This is an interview with Ximena Gonzalez a columbian artist.

The interviewer is Elizabeth Bakewell. The date : June 16, 1987.

The place : Mexico City.

I: Qusiera saber sobre estas personas como este colombiano que te

influyen mucho en tu trabajo. Como se llaman el?

XG: Omar Rayo.

I: Omar Rayo?

XG: Si.

I: Tiene nombre perso?

XG: Puede ser turco.

U: Es arabe.

I: Es arabe?

XG: Tiene cara de arabe pero no creo que sea.

U: El nombre, el nombre.

I: Fue tu maestro?

XG: El nunca fue mi maestro. Si lo conozco, lo conozco porque lo

vi en Colombia varias veces, en varias exposiciones. Es una

persona bastante sencilla y su trabajo influyo porque me gusto

mucho la idea de pasar un poco de la escultura a la pintura, pero

tomando las dos cosas. Es decir, de hacer escultura y pintura de

una misma forma, a la vez y el hace esto realmente. Es poner la

escultura en un cuadro, pero lo que pasa con Omar Rayo es que a

diferencia de mi trabajo, todo su trabajo es geometrico,

absolutamente todo, todo es geometrico, optico, casi todas son

figuras muy elementales con cuadrados, rectangulos, circulos,

triangulos, siempre son sus formas. Usa colores muy planos, casi

siempre son blanco, negro, rojo, azul, verde. El, siempre me

llamo mucho la atencion su trabajo y empece a hacerlo pero a mi

estilo, a mis formas con algo mas escultorico para mi, que son

las figuras humanas, la forma humana y asi fue que empece a

trabajar el intaglio. Pero como te decia no es una tecnica

nueva, se desconoce mucho del intaglio, no es una tecnica nueva,

es una tecnica muy antigua de grabado, no se usa mucho porque en

las tendencias del arte moderno los artistas tienden a perder el

oficio. Se ha perdido el oficio y ya se quiere suplantar el

oficio por todas las formas, entre mas moderno, mas suprimir

espacios, suprimir lineas, suprimir forma. El concepto del arte

moderno tiende mucho a eso. Realmente a mi me gustan combinadas

las dos cosas, por eso mis cuadros se ven un poco combinados y

el color sin forma y las formas muy clasicas, muy, muy clasicas.

Lo unico que no les hago es la cara, la cabeza. Un dia me

preguntaron que porque no les ponia cabeza y entonces yo dije

que, se me ocurrio decir en un poco de broma decir que, que los

cuadros que yo hacia no necesitaban pensar porque yo pensaba por

ellos. Le he encontrado mucho gusto a trabajarlos asi porque casi

siempre la figura completa da una expresion pero la figura sin

cara, hay que imaginarla, hay que pensar en los gestos, las

formas, como se estara riendo, como se estara viendo. Antes

cuando pintaba el intaglio pero con pastel, les ponia mascaras

pero con caras de personas porque me gustaba mucho, me gusta

mucho la idea de la mascara, yo creo que es un poco la idea que

lleva uno siempre. Hay dias en que se levanta uno al espejo con

las cosas cotidianas, uno dice, como quisiera cambiar de cara

porque me siento tan horrible o cosas por el estilo, simplemente

el hecho de que las mujeres nos pintemos es cambiar una fisonimia

que ya existe. De esa forma trate de interpretar las figuras,

trate de interpretar las formas, me encantan las formas con

movimiento, pero no son movimientos muy dispersos, son

movimientos muy circulares, en eso se manifiesta mucho la

escultura, porque son como bocetos de escultura. Son como piezas

solidas, redondas, como paradas, como muy fuertes, no son figuras

etereas, que se van, son fuertes las figuras, me gustan las

formas, los movimientos bruscos. Todo eso con el relieve que a su

vez despues cuando esta hecho con la luz se va a asentuar en

lineas, unas van a quedar mas asentuadas pero se van a perder.

I: Empezaste con el intaglio despues de aprender escultura?

XG: Si, si. Empece con el intaglio despues de aprender la

escultura. Bueno, cuando comenze a estudiar, comenze con

publicidad, despues me pase a pintura, despues a escultura y la

escultura me encanta y ahora lo que hago es el intaglio, pero no

dejo la escultura porque siento que las dos cosas se me

complementan un poco.

I: Mucho, si.

XG: Si, se complementan bastante. A veces es un poco dificil

porque quisiera tener muchisimo tiempo para dedicarlo a una sola

cosa y para experimentar. De hecho con el intaglio ha

transcurrido relativamente poco tiempo, han pasado tres an~os

desde que hago intaglio y sin embago han cambiado muchisimo los

que eran inicialmente, a los que son ahora, en formas, en color,

en composiciones. Se van, va uno como evolucionando, se van

transformando las formas, las cosas.

XG: Mira, este es un pintor que tambien conoci una vez por

casualidad en casa de una amigo frances, se llama Tremios.

I: Es frances?

XG: Es frances.

I: Vive en Francia?

XG: Vive en Francia. Es un dibujante excelente, excelente, me

gusta mucho la linea de su trabajo y sus formas influyeron mucho.

Las hacia antes, siempre trabaje la figura humana pero cuando vi

el libro, como que me gusto todavia mas, porque es un poco lo que

me gusta, trabajar con relieve, las figuras, las parejas. Es una

persona que me ha agradado mucho, su trabajo es muy especial,

muy fina la linea, muy expresiva. Hasta en su fotografia, mira

como trabaja, asi trabajaria cualquiera. Pone sus modelos en la

playa y se sienta a dibujar.

I: Me gusta mucho su modo.

XG: A demas, creo que era un persona, socialmente muy, de una

clase social bastante alta, entonces siempre tuvo dinero para

hacer todas sus locuras.

I: Que quieres decir? Que el viene de una familia que tenia

dinero?

XG: Si.

I: Y por eso puede hacer mas que...

XG: Si, comprarse una casa a la orilla del mar solamente para

llevar sus modelos y sacar sus dibujos y sacar sus fotografias y

sacar piezas de escultura en oro. Bastante ostentoso pero...

I: En oro?

XG: En oro. Es una persona que se ve bastante interesante.

I: Es buen dibujante.

XG: Es un dibujante excelente. Todos sus trabajos son de taman~os

muy grandes, que es algo que para trabajarlo de una forma tan

clasica, es bastante dificil. Por supuesto es una persona que ha

estado rodeado de grandes artistas de su epoca, inclusive hay una

fotografia por aca con Salvador Dali. Es una persona que maneja

mucho con gente. Su trabajo a demas de ser dibujo tiene mucho

simbolismo, usa mucho los monos. No se realmente cual es la

relacion que el hace entre el mono y los hombres a demas de la

que ya conocemos. Siempre sus dibujos, bueno, en muchos de sus

dibujos estan los monos, a demas con unas expresiones tan

fuertes.

Mira estos por ejemplo. Son muy buenos dibujos.

I: Increibles. Quien fue su maestro?

XG: No se, yo se que el se fue un tiempo a estudiar, estuvo en

Japon, estudiando un poco la estampa japonesa y de ahi se

manifiesta esta forma de la linea asi, asi de gruesa a delgada

que maneja, los contornos profundos, asi mas oscuros. En algunos

se ve mas, los contornos mas delgados, en linea mas suave.

I: Este parece como Toledo.

XG: Si, si. Lo que paso es que, fijate que es algo curioso, que

despues de que uno trabaja una cosa, por eso dicen que en arte

todo esta hecho, porque uno trabajo algo y se pone a investigar

un poco se da cuenta de que no es uno el que ha inventado las

cosas, sino que hay miles de personas trabajando en lo mismo.

I: Con las ideas tambien.

XG: Con las ideas, con todo. Mira estas son sus esculturas en

oro. Por eso digo que tiene uno que tener mucho dinero para hacer

esculturas en oro. Claro que tiene tambien un relieve muy bonito

que esta en el metro de Paris, su relieve esta en el metro de

Paris. Aqui ya son sus fotos mas familiares, con algunos

personajes franceses.

I: Dali.

XG: Esto es lo que te decia tambien del manejo de la linea

japonesa.

I: Estas son de el tambien?

XG: No, no.

I: De otra persona.

XG: No son de el pero son de su coleccion. Son su coleccion.

I: Que piensas sobre tener dinero cuando se es artista? Hay

cosas que el puede hacer que otros artistas no pueden hacer.

XG: Yo pienso de eso que a veces favorece y a veces no favorece.

De hecho los grandes artistas, sus obras excelentes han salido

cuando eran absolutamente nada, no tenian nada, nadie que los

apoyara, no tenian dinero, comian de la calle, vivian de la

basura y sin embargo eran las mejores creaciones. Por eso te

decia que esto del intaglio salio de una necesidad, de que

necesitabamos algo y yo sabia hacer la tecnica, pero no con que

material, donde podia encontrar el material que me saliera

economico, todo esto y me puse a buscarlo y a buscarlo y a

experimentar con una cosa, con otra, hasta que encontre el

material que buscaba. Eso pasa con muchos artistas, lo que pasa

es que lo ideal seria estar un tiempo asi y luego tener dinero

para poder solucionar cuando tienes en mente otras cosas que

hacer. En este momento quisiera hacer muchas cosas pero no

disponemos del dinero suficiente, como para decir : " Voy a

dejar de vender mis cuadros y voy a ponerme a ensayar nuevas

tecnicas, a hacer nuevas cosas ", de hecho si lo hago a veces,

trato de que no se estanque la obra, de que no se quede ahi

pegada. Pero es muy dificil, tienes que combinar las dos

cosas, el trabajo o,la parte sentimental del artista, la parte

bohemia hay que combinarla con la parte real, y la parte real es

que necesitas vivir, comer, comprar libros y todo eso es dificil

ahora.

I: Es mas caro hacer escultura?

XG: Si, mucho mas caro. Aqui en Mexico, relativamente no es tan

caro hacer escultura porque hay muchos talleres para fundir, es

decir, talleres de fundicion hay muchisimos. Pero por ejemplo, en

paises como Colombia, es muy, muy caro fundir en bronce y aqui

es relativamente muy barato, tan barato es que por eso se ve

tanto, se ve tanto. Algunas no son de muy buena calidad, pero

en general hay mucha escultura. Si es mucho mas caro porque

inviertes mas tiempo y al invertir mas tiempo indica que tienes

que dejar de producir en cantidad para producir en minoria,

dedicarle una buena cantidad de dinero porque si estas haciendo

una obra grande, el tiempo en que la estas haciendo no estas

ganando dinero. Es cierto que la escultura se vende mas cara pero

por el hecho de que se vende mas cara, vivimos en paises un poco

tercermundistas donde es dificil comprar arte en general.

Entonces es dificil venderlo, puedes vender una escultura muy

bien, pero vendes una y con eso vives tres meses se te acabo el

dinero y ya no tienes otra escultura para vender y tienes que

comprar material. Aqui si es mas barato. Por que me preguntaste

lo de la escultura?

I: Ah, solamente porque me gusta mucho el modelo y por eso me di

cuenta de que eres muy buena escultora y quisiera saber si la

escultura cuesta tanto que no puedes hacerla ahora en tu carrera.

XG: Ahora realmente no puedo hacerla, si me gusta mucho y en

Mexico hay muy buenos materiales para trabajar escultura.

I: Cuando yo te conoci en el parque la primera vez, me dijiste

que aqui en Mexico es mas facil encontrar materiales que en

Colombia. Es mas facil encontrar materiales aqui en la ciudad de

Mexico que en Bogota?

XG: Si, lo que pasa es que Mexico es un pais que

tradicionalmente, ha sido mas artista que Colombia. Entonces

aqui en Mexico hay muchisima explotacion de marmol, de onix.

Combinas el marmol, el onix con todas las selvas tropicales que

tienen, donde pueden sacar unas maderas preciosas, donde tiene

todos los metales que tu quieras para fundir, el material que

quieras, eso hace que si tienes la idea y tienes el dinero puedes

hacer lo que quieras. Fundir una pieza de oro, plata, hasta

bronce, hasta ser un marmol muy semejante al Marmol de

Carrara, hacer una madera tropical con el acabado de un

ebano. Entonces es un pais muy rico en todo eso, cosa que en

Colombia es un poco mas dificil, porque en Colombia hay muy

buenas maderas, no hay tanto marmol, hay menos recursos en cuanto

a fundicion. Pero eso hace que la gente se las ingenie para hacer

otras cosas muy diferentes. En Mexico, yo siento a la escultura

un poco estancada, dormida, la gente no sale a veces de las

mismas piezas en bronce, las cosas un poco, demasiado

tradicionales. En Colombia pasa lo contrario, como no hay estos

materiales, entonces la gente hace esculturas con trapos, con

tablitas, con basura, y son cosas que van dando, si las maneja

uno bien, dan buenos resultados. Pero tiene que tener uno esa

necesidad para trabajarlos. Igual que algunos escultores cuando

empezaron a hacer estas cosas de esa necesidad de suplantar todo

lo ya visto por algo novedoso de nuevo. Alla no es tanto el caso

de lo novedoso y lo nuevo, sino de lo necesario, no hay como

fundir, no hay como hacer una piedra, pues lo unico que hay son

retazos de laminas de industriales, retazos de coches, retazos de

telas, todo eso y si lo combinas, pues se pueden hacer cosas muy

buenas. O sea que aqui en ese aspecto esta muy...

I: En comparacion, quisiera saber algo sobre tu educacion de

arte. Cuando empezaste a tomar clases de arte.

XG: Mi educacion en arte es bastante especial y bastante

particular, primero, no soy nin~a genio de esas que dicen que a

los seis an~o hizo su primera exposicion...

I: Como Picasso.

XG: No pertenezco todavia a esos artistas, pero siempre me

gusto, siempre me gusto mucho la pintura. Son cosas que le gustan

a uno desde nin~o, lo que pasa es que a veces las desarrolla uno

mismo, a veces se las frustran y hasta ahi llegan. A mi siempre

me gusto y mi papa me ayudaba mucho, a el le gustaba que yo

pintara.

I: Tu papa pinto?

XG: No, para nada.

I: Que hace?

XG: Mi papa es comerciante pero no tiene nada que ver con el arte

ni nada. Mi mama es ama de casa, en mi casa no habia inspiracion

de pintores, ni de musicos, ni nada de esto. A mi mama no le

gustaba tanto porque ella queria que yo hiciera una profesion que

dejara algo mas, porque se tiene la idea, todavia en nuestras

sociedades, de que la mujer que se dedica a la pintura, es

porque, en vista de que no pudo ingresar a la Universidad a hacer

una carrera, como la medicina, como la odontologia, como la

ingenieria, pues, lo unico que encontro fue irse a una escuela

de arte en donde alguien le ensen~ara a pintar. Esa era un poco

la idea que habia en mi casa, mi papa lo aguantaba porque decia,

bueno, ella es mujer, no importa, algun dia se casa y su marido

la sostiene, pero mi mama decia que no, eso no, porque yo tengo

una hermana que estudio odontologia, es odontologa y siempre

decian, su hermana, mire a su hermana ya es profesional, ella si

hizo una carrera pero usted. Y le preocupaba mucho y yo entendia

mucho eso, pero el asunto para cortar eso un poco fue que estudie

con monjas, a demas, trece an~os con monjas.

I: Si? Trece an~os?

XG: Si, trece an~os. Creo que de eso no saque absolutamente nada

en algunos aspectos, porque si yo llevara un cuadro mio, ahora a

mi colegio, me excomulgarian las monjas, me echarian porque es

completamente opuesto a sus aspectos religiosos el exhibir

desnudos en la calle, mujeres con mujeres y hombres con hombres,

pues no les agradaria mucho.

I: Siempre te gustaron los cuerpos?

XG: Si, siempre me gusto la figura humana.

I: Mejor, que los cuerpos.

XG: Si. pero es algo bonito ver los cuerpos asi, me gustaron

mucho siempre y las primeras clases de pintura que tome eran con

una monja, esta monja habia llegado de Italia.

I: En esta escuela?

XG: En esa escuela. Habia llegado de Italia, le gustaba mucho la

pintura y con ella empece a estudiar, pero ella hacia

reproducciones de obras famosas.

I: Entonces el desnudo estaba bien si era una copia de Da Vinci o

algo?

XG: Si y siempre y cuando fuera en un cristo o en una Madonna, o

de Da Vinci o de Miguel Angel, estaba bien. Pero ya el desnudo

visto en una forma un poco mas moderna, mas agresiva, no estaba

bien. Tentar al demonio como dicen las monjas.

I: Eso no te permitio pintar en estilo moderno.

XG: No se me permitio y a demas tampoco tenia ese interes, no

existia porque no lo conocia bien, solamente las figuras un poco

clasicas.

U: Pues eras muy nin~a.

XG: Las figuras un poco clasicas donde ahora, pues a demas del

encanto artistico realmente para nosotros en esta epoca, el

encanto estetico, no lo tienen, porque estas mujeres donde les

sobra carne por todos lados, pues no tienen como para nuestro

gusto, algo muy estetico, pero si son indiscutiblemente, no se

puede decir que es algo para que no sean obras de arte. Eso no

desmerita su gran trabajo, la forma en que estan hechos, todo.

Con esta monja empece a estudiar.

I: En que an~o?

XG: Tenia doce an~os.

I: Cuando te graduaste de esta...

XG: No, cuando empece a estudiar con la monja tenia doce an~os y

con ella estudie tres an~os, pero eran clases de lapiz, entonces

eso me ayudo mucho porque me ejercitaba mucho en copias de

bodegones, de naturalezas muertas, de botellas. A fuerza de que

me gustaba y era lo unico que habia para hacer, pues habia que

hacerlo, si habia que hacer botellas veinte veces, pues las

hacia veinte veces porque me gustaban, una tenia que salir mejor

que la otra. Por ahi tengo todavia un cuadrito de unas botellas

y botellas y botellas y era lo unico. Despues a los 18 an~os

entre a la escuela de arte. Ahi fue donde empece yo a estudiar

realmente mas.

I: Antes de los doce an~os, antes de inscribirte en la escuela de

las monjas, tuviste clases de dibujo o de arte, antes?

XG: No.

I: Entonces la primera clase de arte fue con esta monja?

XG: Si.

I: Antes dibujaste un poco en tu casa?

XG: Si.

I: Pero solamente para tus curiosidades?

XG: Si,eran dibujos muy simples, me encantaba el color y las

cosas a color me gustaban mucho pero nunca tome una clase de arte

, algo mas serio, si trataba de seguir mis clases con la monja,

porque era una persona bastante abierta a pesar de sus

restrincciones, ella vivia en un convento en donde no se le deja,

no se le permitia hacer muchas cosas, pero sin embargo era una

persona muy abierta, era muy buena retratista y manejaba muy bien

el color, porque a fuerza de hacer todas estas copias y de

investigar un poco por su cuenta ella, sus naturalezas muertas

que era lo que ella hacia, pues sabia mucho de color y de

tecnicas sobre todo antigua, clasica. Eso me gustaba y entonces

yo seguia pintando oleos, cuadros asi como, creo que aqui hay

algunos de esa epoca mas o menos. Como estos.

I: Cuantas hermanas o hermanos tienes?

XG: Somos cuatro, yo soy la mayor de mi casa y luego dos

hermanas y un hermano.

I: Ellas tambien fueron a esta escuela?

XG: Bueno, mis otras dos hermanas si, tambien porque la

educacion con monjas era unica, como decia mi mama. Pero esto era

lo que hacia con la monja, claro que despues empece a hacer estas

formas asi, un poco disimuladas pero tambien un poco estilo

Chagall. Me encantaban sus formas.

I: De Chagall? Y como conociste a Chagall, habian libros en tu

escuela?

XG: Bueno no en la escuela.

I: Eras tan joven a los trece an~os.

XG: Bueno, lo de Chagall era porque una vez me regalo un tio un

libro de arte, para un cumplean~os me regalaron un libro de arte

muy grande.

I: A que edad?

XG: Cuando tenia como trece o catorce an~os. En el libro vi a

Chagall y me gusto a primera vista y empece a buscar algo mas

sobre su trabajo, entonces empece a ver sus otros cuadros, me

gustaba sobre todo esta forma, es un poco opuesto a lo que hago

ahora, mis figuras ahora son pesadas, son con mucho plomo, con

mucha fuerza y antes me encantaba esa forma de que todo volara en

el espacio y todo venia, no existia ni arriba ni abajo ni el

frente, todo era, como que daba una vuelta, las formas de

Chagall, las casas estan arriba, las personas debajo de las casa

, los animales en los arboles, ese surrealismo me gustaba mucho.

I: Como supo tu tio, bueno era un regalo muy adecuado para ti,

tu tio es una persona muy inteligente o es artista tambien, o

...

XG: El es ingeniero civil, pero en mi casa mi papa se procupaba

por eso, entonces salio una coleccion de arte Salvat que venia

en fasciculos, en revistas chicas que las ibas coleccionando y

luego formabas. Mi papa me compraba estas revistas, el no sabia

nada de arte, nada mas que lo que veia y le gustaba, pero sin

embargo le gustaba que yo trabajara en esto y me compraba libros

o revistas o de pronto iba a la casa de alguien y veia una

revista por ahi y recortaba la hoja y me guardaba la hoja.

I: Que horror.

XG: Si, dan~aba una revista nada mas para llevarme la hoja.

I: Tu papa es coleccionista, tambien colecciono...

XG: No.

I: De hojas? Entonces cuando eras mas joven, tu casa tenia

muchas cosas de arte?

XG: Si.

I: No arte actual? Libros, entrevistas y todo eso.

XG: Si, si habia.

I: Como se llama la ciudad de donde eres?

XG: Cali.

I: Cuantas personas hay en Cali aproximadamente?

XG: Cali es una ciudad bastante curiosa porque, Cali tiene

aproximadamente 2,000 de habitantes, es una ciudad relativamente

chica.

I: Chica de dos millones? Si, relativamente.

XG: Bueno comparado, bueno es que ya viviendo en Mexico lo ves

muy chico pero no es una ciudad tan chica. Pero tiene un

movimiento cultural bastante fuerte. Bastante fuerte, no se

porque, pero en Cali por ejemplo hay artistas muy buenos a nivel

nacional. Hay gente muy preocupada, hay solamente una escuela

para estudiar arte que es El Conservatorio Nacional de Musica y

ahi se estudia pintura. En este conservatorio se estudia pintura

, escultura, grabado, ceramica, teatro, musica, canto,

ballet, teatro, todo lo que tiene que ver con arte se concentra

ahi. Es una casa vieja, es un poco la idea de la pelicula

" Fama ".

I: A si?

XG: Cuando la vi me recordo muchisimo a la escuela porque era asi

, estabas dibujando y veias que pasaban los bailarines u oias de

pronto que se iba a caer la escuela y eran los zapatos de los de

teatro, todo eso creaba un ambiente muy especial y hay muy

buenos artistas ahora.

I: Estudiaste en esta escuela despues de la escuela de las

monjas?

XG: Si, que lo primero que me paso en esta escuela fue asi,

como horrible, realmente yo cambie muchisimo, mi vida cambio

totalmente cuando llegue a esta escuela, porque era encontrarme

con un mundo mas abierto, siempre habia estado protegida por las

monjas, por mi casa, era un mundo muy cerrado. Pero cuando

llegue aqui a la escuela, mi mejor amiga en la escuela era una

persona que tenia 18 an~os, habia vivido desde los once hasta los

quince an~os en Paris, su padrastro era frances, despues se fue a

vivir a Guadalupe a la Antillas, despues estudio en Bogota,

despues termino en Cali, era una mujer que habia viajado

muchisimo, habia conocido mucho, tenia el mundo completamente

invertido a lo que yo tenia del concepto del mundo, cuando llegue

me la encontre asi, con un pelo muy desgren~ado, muy a la epoca

actual y yo iba asi, con mi vestido de nin~a muy buena. Con

tacones a la escuela, esto era, como el contraste horrible y nos

empezamos a ser muy buenas amigas.

I: Ella tambien era de Cali?

XG: Ella tambien era de Cali.

I: Pero tenia una vida completemente diferente.

XG: Completamente diferente, no se si una vida o muy americana

o muy europea, de hecho su padrastro era frances. Cuando

pasamos en la escuela, penso que para festejarlo, que fueramos

a su casa y en su casa me tome una cerveza, creo que era la

primera vez en mi vida que tomaba cerveza, me emborrache.

Ella tomaba cerveza como nada, porque es una ciudad muy

caliente, entonces llegas a una parte y te ofrecen una cerveza, a

demas en su casa, acostumbrados a los modos franceses, pues lo

mas logico era tomarse una cerveza o un aperitivo mas fuerte. Ya

despues cambie muchisimo, ya despues llegaba a su casa y no

perdonabamos la cerveza. Cuando saliamos de la escuela, siempre a

las doce del dia, pasabamos por un lugar, donde nos

encontrabamos con los maestros, nos sentabamos, nos tomabamos una

cerveza y ya nos ibamos a la casa. Pero cambio todo.

I: Y que dijeron tus padres?

XG: Bueno, en mi casa pasaba algo muy especial, mi papa era muy

sobreprotector, siempre queria protegernos mucho, pero a la vez,

tambien nos daba mucha libertad, es decir, yo no tenia problema

para ir a la escuela, para salir con mis amigos, para hacer mis

cosas, y siempre fui una persona demasiado retraida en mis cosas.

Como no encontraba una armonia en mi casa, pues todo era para

adentro, claro que eran cosas que se fueron cambiando poco a

poco. La mejor anecdota que me paso fue cuando llegue a la

escuela por primera vez, el primer dia de clase o el segundo dia

de clases estaba en el taller de escultura y nos habian dado unos

cubos de barro para trabajar y yo estaba muy contenta trabajando

y se me acabo el barro, cuando pase al salon de al lado, habia

una modelo, estaba desnuda, jamas habia yo visto una modelo

desnuda, delante de quince personas, la cara se me encendio asi

, los compan~eros se reian y se burlaban de verme, la expresion

de angustia porque yo no habia visto una persona asi, entonces

yo decia, no eso es horrible pero pues son cosas que uno tiene

que digerir rapido y pasar a otra cosa, porque si yo me hubiera

quedado ahi, estancada con todo esto, con mi vida un poco

pueblerina, pues, simplemente no hubiera podido hacer mucho, o

quien sabe.

I: Por cuantos an~os estuviste en esta escuela?

XG: Tres an~os estuve ahi.

I: Tres an~os. Bueno, quisiera regresar, cuando estuviste en la

escuela de monjas, como se llamo?

XG: Eran monjas Salesianas, es una comunidad bastante grande, una

comunidad italiana, Salesianas. Despues, me fui a las monjas de

La Presentacion, son unas monjas francesas, pero, como buena

comunidad religiosa, son bastante cerradas todavia, siempre en

el colegio sufri mucho de que mi trabajo nunca era valorado, es

decir, las monjas tenian la idea de que quien sabia mucho de

matematicas era a quien le iba a ir bien en el mundo, quien iba

a triunfar y a mi me pasaba completamente lo contrario, odiaba

las matematicas, pero me encantaban las humanidades, siempre

estudiaba mas historia que las demas, me gustaba mucho ir a la

biblioteca a estudiar cosas de historia antigua, pero eso nunca

tuvo validez durante mi epoca de colegio. Entonces eso hizo que

mis cosas fueran, de que yo me fuera haciendo muy para mi sola,

porque siempre sabia de que lo que yo leia o hacia no iba a tener

repercusion sobre nada ni sobre nadie. Pero a mi me gustaba y lo

hacia por eso. Igual cuando teniamos como buen colegio de monjas,

habia clase de gimnasia, luego era recreo y luego habia clase de

canto. Eran cuatro horas al dia perdidas absolutamente por que en

esta clase de canto ni siquiera estudiabas musica ni solfeo, se

estudiaban las canciones que se iban a cantar en la proxima misa

que se hiciera en el colegio, entonces eran cuatro horas

perdidas, entonces yo me entraba en la biblioteca y la monja de

la biblioteca me dejaba que me metiera en la parte de atras de

los anaqueles de la biblioteca y me ponia a leer, leia libros de

Platon, me ponia a leer lo que encontrara, igual leia los

Dialogos de Platon o leia las novelas de amor de Rafael Perez y

Perez que son novelas rosas de hace muchisimo tiempo, pero todo

eso me gustaba mucho y pues lo hacia por mi gusto, no por que en

el colegio se me hubiera dado esa idea ni tampoco en mi casa.

I: Cuando estuviste en las primeras clases de arte, como me

dijiste antes, cuales fueron los modelos? Yo estoy viendo fotos

de tus cuadros muy, muy bonitos, me encantan y casi todos

tienen desnudos, de donde viene? De tu imaginacion las desnudas

?

XG: Hay cosas que a veces se asocian y resultan buenas, intente

hacerlos vestidos, no creas que no intente alguna vez ponerles

vestidos, pero decia, les pongo vestido clasico, les pongo

vestido a la moda. Si les ponia vestido clasico sentia que mi

obra iba a quedar demasiado clasica, estilo Art Deco de 1900,

si les ponia vestidos modernos me sentia como disen~adora de

"Vogue", asi las figuras muy estilizadas y con las ultimas modas

y la idea no era precisamente esto porque de hecho hay mucha

gente que trabaja la figura vestida y no tiene influencia ni de

moda ni de nada de esto pero me interesaba tambien la figura,

resaltar las figuras, como sin, ningun tipo de verguenza, porque

a veces tambien me pasaba eso, yo creo que es un poco el reflejo

de lo que uno se siente. Inicialmente nunca pinte mujeres ni

hombres desnudos porque no me nacia pintarlos. Luego los pinte y

me nacio pintarlos desnudos porque no senti muchas veces la

necesidad de ponerles ropa, yo creo que es algo, es algo

increible o maravilloso y a demas tambien la idea de intimidad en

los cuadros. Me gusta mucho la idea de que, de plasmar a alguien

en un cuarto, en un cuarto con muchos, antes hacia estas ideas de

cuartos sin forma, sin espacio, pero como reflejando suen~os,

como recuerdos, espacios, como casas. De pronto algunos

personajes que se volvian fantasmas porque iban en otro color o

la idea de tomar algunas cosas que eran como instrumentos o como

motivos de reflexion, la musica. Pero tantas cosas que nos

pueden acompan~ar cuando estamos solos y realmente es muy rico

cuando esta uno solo en un cuarto desnudo.

Lado dos.

I: Estos Intaglios son de esta epoca tambien?

XG: No, mira, estos son del 84.

I: Bueno, la primera escuela era la escuela italiana. La segunda

, las monjas francesas, ellas tambien te dieron clases de arte?

XG: No, no.

I: Entonces no tomaste clases de arte por algunos an~os antes de

entrar a la escuela de arte?

XG: Asi es. No tomaba clases pero si dibujaba, dibujaba siempre,

no eran dibujos a veces muy clasicos o como ahora de muchas

formas, no, sino que era la de que a veces las cosas se vuelven

mania. Entonces yo estaba oyendo clase y estaba rayando mis

cuadernos, de hecho nunca tuve cuadernos de notas porque todos

terminaban con dibujos, con cosas, a veces eran geometricos, a

veces eran formas, a veces eran nada mas color. Pero siempre

estaba dibujando o bocetando cosas pequen~as, o en la casa

haciendo dibujos a pastel, de formatos pequen~os, con la idea de

las figuras de Chagall, asi muy voladas como angeles, con formas

muy estilizadas, eran figuras muy planas porque no habia

estudiado anatomia y no tenia la oportunidad de estudiarla con un

modelo natural, ni de estudiarla con libros, ni de estudiarla de

otra forma. Eran figuras muy planas, algo asi como la escultura

Giacometti ahora pero en dibujo. Los brazos se someten a unas

lineas a un plano.

I: Donde estan estos cuadros de la primera escuela.

XG: Estan en Colombia.

I: Con tu familia?

XG: Con mi familia, bueno este esta aqui, ahora te lo ensen~o,

este y este estan aqui, pero estos si estan en Colombia con otros

de esta epoca. Bueno, se me habia olvidado, si tuve a una

persona con la que pinte un tiempo, esta sen~ora era muy

particular, ella pintaba para una galeria en Estados Unidos, no

recuerdo su nombre, pero hacia pintura comercial y no me gusto.

Bueno, hacia pintura comercial en el sentido de que ella

preparaba ocho lienzos, ponia placas de tigres, luego su

jardinero era el que echaba el spray, y despues de que echaba su

jardinero el sray, ella daba los toques ultimos al cuadro y eso

lo vendia. Claro, una persona que pone una pintura de estas en su

casa, es muy original obviamente, pero al an~o la pintura se ha

deteriorado por la forma en que esta hecha, por los secantes que

ponen, por la alteracion que le dan al material y por la luz que

acaba con la obra. Pues era algo muy eventuable por que al an~o

se acababa el tigre y el sen~or podia ir otra vez a la galeria y

recuperarlo, si el tigre no estaba en el mismo estilo, pues

compraba un elefante o compraba un osito panda o cualquier cosa

asi. Ella pintaba esto, tambien era una persona con mucha

sensibilidad, pero lo hacia porque era una persona que le habia

tocado muy duro, ella se habia ido a Estados Unidos muy joven,

tenia una hija, era separada. Le toco una epoca bastante dificil

y el unico trabajo que encontro fue este. Con este trabajo se

hizo millonaria, compro una casa muy grande en Colombia, con

alberca para su hija, con todo lo que queria darle a su hija. Con

jardinero que le ayudara a terminar sus cuadros, entonces era la

vida ideal. Con ella un poco estuve viendo, enterandome mas que

nada de esta forma de pintar.

I: Cuando estuviste en la escuela de las monjas?

XG: Entre las monjas y la llegada al Conservatorio, mas o menos

en esa epoca, tendia como unos 16 an~os.

I:Ella era norteamericana o colombiana?

XG: Era colombiana, pero una colombiana muy especial porque le

gustaba muchisimo vivir en Estados Unidos, llevaba quince an~os

viviendo alla pero no hablaba ingles. No hablaba ingles, quien

sabe donde habia vivido los quince an~os, vivia en Chicago, vivia

con su mama y su hija, su hija hablaba ingles porque su hija era

americana, pero hablaba espan~ol perfecto porque ella jamas habia

aprendido a hablar ingles. Era una mujer bastante conflictiva

pero tambien interesante y sobre todo muy admirable porque habia

salido muy sola adelante con su trabajo y con sus cosas.

I: Que te ensen~o ella? Aunque era una artista muy comercial, te

ensen~o algo sobre arte?

XG: Si, bueno. lo que pasa es que a veces aprendes viendo,

aprendes viendo que no se debe hacer. Muchas veces los maestros

de las escuelas de arte ensen~an que hay que hacer, pero nunca

aprendes que es lo que no tienes que hacer o muy pocas veces,

cuando se te dan~a un cuadro o una cosa, pues ya por experiencia

sabes que no la vuelves a hacer. Yo sabia que todo lo que hacia

esta sen~ora, nunca lo podia hacer porque era terrible, no eran

obras realmente con valor artistico. Ella no combinaba los

colores, eran colores muy planos, eran formas muy exactas pero

todo era con plantillas, no era un arte suelto, ingenioso, era

una cosa colpletamente diferente. Tenia mucho manejo, mucho

dominio de las cuestiones tecnicas que se trabajan todavia en

Estados Unidos muchisimo. Esa es la diferencia a nosotros, a

veces no es tan bueno ni un extremo ni el otro. En Estados Unidos

tu puedes pintar un oleo en cinco horas, en cinco horas, porque

si diluyes el oleo con aceite de cobalto que es lo que le echan o

algo con cobalto que usan, para que el oleo seque mucho mas

rapido, si preparas de tal forma el lienzo que puedas pintar y

luego poner otra capa rapida y tener efectos buenos, pues es

obvio que en cinco horas puedes tener un oleo. Cosa que nosotros

no podemos hacer. Bueno, si se puede porque traen los materiales,

pero ya son otras escuelas, otras cosas. Cosas que encuentras en

Estados Unidos muy preparadas, muy hechas, si quieres pintar de,

sobre todo en cuestion tecnica, si eres surdo tienes una paleta

para surdos o lo que sea. Si tienes problema con los pinceles,

los encuentras de una forma, de la otra, mas chiquitos, mas

grandes, mas planos. Nosotros vivimos en paises donde todavia

eso no existe, donde si eres surdo te amolaste. Tienes que pintar

con un plato porque no hay paletas para surdos. Si tienes

problema con el polvo que levantan los pigmentos te amolaste

porque no hay. En Estados Unidos si tienes problema con esto,

pues los pigmentos viene de una clase, vienen de otra,

antialergicos, anti no se que. Todo tiene mucha mas tecnologia.

Eso es bueno y es malo a la vez. Es bueno porque definitivamente

el mundo va hacia adelante y no podemos hechar hacia atras tan

facil. Es malo porque se acaba con el oficio. Ya nosotros por

ejemplo no sabemos como se preparan los colores. O sea que los

pintores antiguos era lo primero que sabian hacer. Pero ahora no,

los encuentras de una marca, los encuentras de otra, de un

estilo, del otro. Que si quieres pintar en papel, entonces vienen

los blocks ya listos preparados para pintar con tus oleos ahi y

listo. Que si te vas al campo, entonces es el caballete que es de

aluminio porque pesa menos, porque lo puedes cargar. Todo se te

fascilita en cierta forma y realmente son cosas que uno como

artista an~ora y tambien desecha. Yo estuve en Los Angeles en

noviembre en Art Expo California, se llamaba. Ahi es realmente

increible lo que ves, era una exhibicion, supuestamente de arte

internacional. Veias que estaban galerias de todo el mundo, veias

que...Ahi me encontre un cuadro de Chagall que yo, en mi vida

habia visto un original de Chagall. Estaba ahi y yo me pare un

rato a mirar el cuadro, era algo muy pequen~o pero me estuve diez

minutos.

I: El cuadro estaba colgado en la exposicion?

XG: Si. Me estuve diez minutos pensando si preguntaba el precio o

si no lo preguntaba. Sabia que me iban a decir una cantidad

impresionantemente grande y entonces dije mejor no. Tenia la

nocion de como preguntar, dije no, no pregunto. Encontrabas

cuadros de Chagall, encontrabas cuadros de Picasso,de Miro, de

todas las tendencias mas revolucionarias y obviamente tambien de

los mejores pintores estadounidenses. Pero, tambien encontraba

vestidos pintados a mano, mun~ecos de Mickey Mouse.

I: En el mismo lugar?

XG: En el mismo lugar. Reproducciones de las mejores casas de

impresion grafica, entonces no era realmente una exposicon de

arte, arte que yo pensaba ir a ver, yo pensaba ir a encontrarme,

a arrodillarme frente a los cuadros pero no vi absolutamente nada

que me. Si, habia uno o dos pintores que me llamaron la atencion

por su trabajo, bien elaborado, pero no eran cosas extramadamente

novedosas, no habia cosas con mucho color, habia por el contrario

cosas con muy poco color, la gente estaba como rechazando lo que

tenia mucho color. Mis cosas, a pesar de que yo las habia

llevado para vender, no vendi ni uno, pero gustaron mucho, la

gente se arrimaba como timida a ver porque habia tanto color, en

esas formas, pero como que no era realmente lo que les llegaba.

Fue una experiencia buena.

I: Con cuantos cuadros fuiste?

XG: Lleve doce cuadros.

I: Doce. Fuiste con tu marido?

XG: No, fui con un amigo frances pintor y el arte de mi amigo era

completamente diferente porque trabaja simbologias, trabaja sobre

papel amate pero cosas muy especiales y el tampoco vendio. No se

todavia si fue que no gusto, si fue que no lo hicimos bien, que

paso, pero fue una buena experiencia para ver todo esto que se

estaba haciendo. Realmente no me gusto, no me gusto, pero son las

cosas que se manejan actualmente. Habia galerias de Francia, de

Italia, de Sudamerica, de muchos lugares de Estados Unidos, de

Australia, habia una galeria, se manejaban cosas a un nivel

bastante grande pero todo con mucha organizacion, muy bien hecho.

Pero yo creo que faltaba sensibilidad, faltaba mucha sensibilidad

hacia las cosas.

I: Esta fue la primera vez que estuviste en los Estados Unidos?

XG: No, yo habia estado en Estados Unidos, pero de vacaciones,

hace cuatro an~os y estuve en Miami, en la parte norte de Miami

donde la ciudad parece de cuento, las casas parecen pasteles

pintadas de rosa, con gris, con blanco, amarillo, violeta. Todas

estas cosas que son completamente diferentes a lo que uno esta

acostumbrado a ver en paises como Mexico o como Colombia donde la

gente es tropical, donde en color es algo muy impactante y en

Cali, en la ciudad de donde yo soy hay muchisimos negros, mucho

negro. El negro vive de una forma completamente tropical. A las

negras les encanta vestirse con muchos colores, con muchas modas

extravagantes y todo eso combinado en una ciudad chica y de un

clima muy tropical hace que la ciudad sea para mi muy agradable.

I: Miami

XG: No, eso lo vivi en Colombia, bueno, en Miami lo que paso es

que vives el contraste. Todo este tropico, todo este color es el

contraste con lo que ves en Miami al norte, porque si encuentras

en el centro a los negros o encuentras a lo cubanos o a los

latinos, pero cuando te encuentras en Palm Beach o en estos

sitios donde vas y la gente es mas como el americano mas

sedentario.

I: Es donde estuviste?

XG: Ahi estuve, por ahi estuve cerca.

I: Tenias amigos que viven ahi?

XG: No, fui con unos tios que me invitaron de vacaciones y

despues de alla fue cuando me vine aqui a Mexico.

I: Son los tios que te regalaron el libro?

XG: Si, a no, no, no otros tios. Ellos me regalaron el viaje

a...

I: Y ellos viven en Colombia?

XG: Ellos viven en Colombia, si.

I: Entonces eran unas vacaciones muy diferentes.

XG: Muy distintas, y yo dije en mi casa que yo iba a Estados

Unidos pero que luego me venia a Mexico, pero yo nunca dije que

me venia a quedar. Luego empezaron a ver que pasaba el tiempo y

no regresaba y empece a contar que tenia la escuela, que estaba

bien y me favorecio mucho porque cuando llegue, justo fue la

devaluacion aqui, entonces los dolares que traia se me

multiplicaron y pues con eso pude vivir un tiempo sin problemas.

I: Como encontraste dolares?

XG: Cuando, cuando llegue aqui?

I: Si.

XG: Yo estaba en Miami.

I: Ok.

XG: De alla, vine a aca y yo traia de alla dolares.

I: Donde conociste a tu marido?

XG: En Colombia, nosotros eramos amigos alla, desde alla nos

conociamos. Yo queria venir a estudiar aqui y el tambien, pero

yo me vine primero.

I: De Miami?

XG: Si, yo me fui de Cali a Miami y de Miami a Mexico. El estaba

en Cali, el se fue de Cali, a los seis meses vino de Cali a

Mexico. Asi fue como vinimos a estudiar aqui.

I: Te casaste.

XG: Aqui nos casamos hace dos an~os, hace un an~o y medio.

I: Tus padres vinieron a la boda?

XG: No, no porque es muy costoso para ellos venir. De Colombia a

Mexico cuesta casi como de ir de Mexico a Europa. A demas en mi

casa mis hermanos, todavia estan chicos, bueno relativamente,

tienen 16 y 17 an~os. Entonces estan todavia en el colegio y

todavia mi mama esta muy preocupada de las tareas, de las cosas

que tiene que hacer y realmente es demasiado costoso para ellos

venir. Entonces no han venido, los papas de *Cabeto si vinieron,

ellos si vinieron hace dos an~os y estuvieron muy bien aqui.

I: Entonces la segunda vez que fuiste a los Estados Unidos fue a

California para Art Expo California en Los Angeles.

En el conservatorio en Cali estuviste por tres an~os me dijiste?

XG: Tres an~os estuve ahi.

I: Empezaste con el don y con pocas clases en realidad de arte.

Dos o tres an~os de clases.

XG: Tres an~os de clase.

I: Como te parecieron los otros estudiantes en la escuela de

arte?

XG: Como me sentia yo respecto a ellos?

I: Si. Me dijiste sobre tu amiga, del mundo, pero era una escuela

de arte y la pregunta es si los estudiantes de ahi empezaron sus

clases contigo con mucha experiencia en el arte?

XG: No, no. Estabamos mas o menos al mismo nivel, lo que pasaba

era que como se estudiaban simultaneamente, el mismo tiempo las

carreras de publicidad, de pintura, de escultura y de grabado,

pues se manifestaban ciertas tendencias. Yo tenia que ver

materias publicitarias y tengo nociones de publicidad y de hacer

trabajos publicitarios y hacer campan~as publicitarias en cuanto

a la cuestion artistica, no en la cuestion economica sino mas

bien artistica y pues tambien se tomaban clases de pintura, de

escultura. Yo siento que eso me ayudo mucho, la publicidad ayuda,

el disen~o grafico, mas que nada ayuda en el arte, porque es una

forma de concebir un arte completamente diferente, mas racional,

mas exacto, mas tecnico. El arte de la pintura simple, como

pintura es mas espontaneo, mas libre, mas sentinmental y este

arte de disen~o publicitario es mas frio, mas calculado, mas

hacia la gente. Si combinas estas dos cosas, posiblemente puedes

llegar a ser lo ideal. El hacer que tu llames la antencion con tu

cuadro pero que no se pierida la calidad de la obra, que no se

pierda lo calido, lo sensual del cuadro pero que si tenga cierta

cosa que llame un poco a la gente. Yo creo que eso lo aprendi un

poco ahi en el conservatorio. Bueno, todavia estoy tratando de

llamar a la gente pero es algo interesante. Es algo interesante

en la forma de usar el color, en la forma de las composiciones,

en la forma de las lineas a veces simples, todo eso es interesante

conocerlo por medio del disen~o grafico.

I: Habian algunos maestros que te influyeron mucho o no?

XG: Yo creo que eran maestros muy buenos, de hecho lo que yo he

aprendido en cuestion de arte, casi que todo lo aprendi en

Colombia, aqui llevo tres an~os y no he aprendido realmente nada

que haya sido dado por un maestro muy bueno. Es un concepto de

ensen~anza muy diferente. Los maestros en Colombia, por la misma

carencia, por la misma necesidad eran muy abiertos, era gente muy

amigable. Yo llegue aqui a Mexico por un maestro, yo no conocia a

nadie aqui en Mexico y el me dijo vayase a Mexico y yo le consigo

una casa donde pueda llegar y donde tenga quien la reciba por un

tiempo. Yo llegue aqui por un maestro que le hablo a una familia

donde el vivio y me mando a esta casa y ahi estuve dos meses o

tres meses. Aqui la relacion de maestro-alumno es muy diferente,

es mas competitivo, alla no existia eso. Tal vez tambien porque

era una ciudad chica y los alumnos todavia no se convertian en

rivales de los maestros. Aqui los maestros si sienten a sus

alumnos un poco como rivales. No les gustan ciertas cosas. He

aprendido cosas de escultura en cuanto a tecnicas, pero que

considero que las hubiera podido aprender en muchos lugares. En

cuanto a cosas simples de experiencias personales transmitidas de

pintor a alumno las aprendi alla. En cuanto a formas de usar el

color, en cuanto a formas de disen~o, los intaglios, las tecnicas

las aprendi alla.

I: A dibujar con modelo actual.

XG: Si, tambien lo aprendi alla.

I: A tomar cerveza.

XG: Tambien.

I: Que te ensen~o este maestro en Colombia? Era dibujante,

pintor...

XG: Tenia un maestro que era muy buen dibujante, era una persona

muy bohemia, era un alcoholico tremendo pero su dibujo era muy

fino y siempre me ha llamado la antencion eso. Era un poco como

el dibujo de Tremios, un dibujo muy fino, muy limpio y eso me

llamo la atencion y por eso lo he ido relacionando una cosa con

la otra. Tuve otro maestro que era muy bueno en composicion y en

color. Era una persona que tambien le habia tocado muy duro. Una

vez preparando colores en su casa, como te digo que no se nos dan

las cosas sino que hay que hacerlas, investigar, se intoxico con

azul de metileno y se le paralizo la mitad del cuerpo, pero se

paralizo la parte derecha del cuerpo. Entonces no podia pintar y

era tal su necesidad de pintar que aprendio a pintar y a escribir

con la izquierda. Entonces cuando el daba una clase, escribia con

la izquierda y se regrasaba del pizarron a la derecha, nunca te

tapaba lo que estaba escribiendo porque te iba escribiendo porque

te iba escribiendo asi o te iba escribiendo asi. Con las dos

manos, despues se recupero y logro restablecerse y le quedo la

facilidad de trabajar con las dos manos. Se intoxico con pintura,

preparando pintura en su casa, de una forma casera y sin ningna

experiencia quimica y, pues claro es muy peligroso porque son

colores, pigmentos venenosos la mitad.

I: Por cuanto tiempo estuvo asi?

XG: Una vez nos dijo que habia estado como un an~o y medio, dos

an~os asi. Perdio totalmente el movimiento y lo fue recuperando

muy lentamente.

I: El supo inmediatamente que lo que paso era por los pigmentos?

XG: Si, porque cuando lo llevaron al hospital le preguntaron que

que habia pasado, comentaron que estaba preparando pintura, pero

como una persona que estaba preparando pintura se envenena,

tenian que ver que estaba haciendo, cuando vieron que era con

azul de metileno supieron de donde.

I: Que horror. El maestro que te mando a Mexico, que te ensen~o

en la escuela?

XG: El era un maestro, fue mi maestro de mi primer an~o de

escultura, no aprendi de el realmente una tendencia escultorica,

sino simplemente el oficio de la escultura, aprender como se hace

un armazon para poner barro, como se saca un molde, como se saca

un vaciado, como se hacen las figuras, como se puede soldar una

estructura para hacer una pieza. El oficio simplemente, su

trabajo era en lamina de aluminio, trabaja laminas de aluminio o

laminas de otro material, soldadas con soldadura autogena.

Realmente su estilo no me gusta, su escultura no me gusta. Pero

existia buena relacion entre los alumnos y los maestros y uno le

podia decir al maestro que no le gustaba lo que el hacia y el

maestro le podia decir que no le gustaba lo que uno estaba

haciendo sin ningun problema.

I: El manda a todos sus estudiantes a Mexico o solamente a ti?

XG: Mira, no manda a todos sus estudiantes pero si hace mucha

fuerza para que todos sus estudiantes se vengan a Mexico. De

hecho aqui en la Escuela La Esmeralda estuvimos tres de las misma

escuela que habiamos estado con el mismo maestro de modo que ya

era bastante la coincidencia. Tres personas, tres mujeres y este

grupo de maestros que yo tenia, habia estudiado aqui en Mexico,

entonces a ellos les habia gustado mucho como pais para vivir,

como pais para aprender y sobre todo como pais cultural, para,

definitivamente la cultura prehispanica mexicana te puede

ensen~ar mucho y es algo que en cuestion de arte es muy

importante y por eso nos mandaron aqui a Mexico, por eso vine

aqui. Despues vino otra compan~era, antes habia estado otra y en

la escuela en donde estoy ahora, la segunda nacionalidad despues

de los mexicanos somos los colombianos. Ahora ya no hay pero el

an~o pasado eramos ocho y la escuela tiene unos ochocientos

alumnos, no llega ni a los mil. Hay inscritos como unos dos mil,

pero estos dos mil, los que van frecuentemente a las clases son

ochocientos y yo creo que menos. Mira, yo me gradue el an~o

pasado, el an~o pasado termine la escuela.

I: Con ochocientos alumnos?

XG: No, eramos cuatro, tres hombres y yo era la unica mujer.

I: Entonces no entiendo, hay ochocientos alumnos en La Esmeralda

y el an~o pasado en tu clase habian ocho personas que se

graduaron?

XG: Ocho personas terminamos las materias porque graduados no

estamos. Eso no existe aqui, pero eramos en la man~ana cuatro,

en la tarde eran como cinco personas en escultura y en pintura

eran aprox. unas 16 personas, es decir, que en total eramos 16,

menos de treinta personas.

I: En tu clase? En tu nivel?

XG: En la promocion de artistas que salieron de La Esmeralda.

I: No entiendo, hay ochocientos...

XG: Mira, el primer an~o empieza mucha gente, como cursos de

cuarenta personas, cincuenta a veces, cincuenta en la man~ana,

cincuenta en la tarde. En el segundo an~o hay cuarenta en la

man~ana, veinticinco en la tarde. En el tercer an~o hay treinta

en la man~ana, no quince en la man~ana, quince en la tarde. En

el cuarto an~o son diez en la man~ana, diez en la tarde y en el

quinto an~o ya quedan cuatro. Salen por diferentes motivos, gente

que descubre que no era lo que queria ser, gente que no tiene

como pagarse los materiales de la carrera porque tiene que

trabajar y fuera de eso, la mitad de estas personas es gente que

no es conciente de lo que esta haciendo. Entonces terminan toda

su carrera para ir a trabajar de maestros en las escuelas

primarias de dibujo o terminan trabajando en el Museo de

Antropologia haciendo copias de las piezas de antropologia, pero

realmente el sentido artistico como tal, yo lo veo muy disperso,

no existe mucho. La escuela es demasiado conservadora, es

demasiado pegada a sus tradiciones, todavia se vive con el

recuerdo de Orozco, Rivera, de Siqueiros.

I: Todavia?

XG: Todavia, a demas que en la escuela, Rivera fue maestro de la

Esmeralda y Frida Kahlo fue maestra de la escuela y el director

que habia el an~o pasado habia sido alumno de Frida Kahlo,

entonces el algo asi, como que le hablaban de Frida y se queria

morir por que era como su idolo, su santo. Guardan todavia estas

cosas con un fervor, con una cosa tan especial que yo realmente

no me entiendo.

I: Es muy interesante porque los muralistas, aunque muchos han

muerto viven.

XG: Si, de hecho viven, viven en estas escuelas pero de una

forma cotidiana, tan a diario viven que tu llegas a primer an~o y

el maestro de primer le esta haciendo a sus alumnos pintar

dibujos como los hacia Diego Rivera, las mujeres indigenas con

las flores, con los tocados en la cabeza y la gente no sale de

esto y ellos defienden una posicion que yo no defiendo, ellos

dicen que eso es como mantener sus origenes y yo creo que es

realmente lo contrario, es masacrar sus origenes porque le pegan

tan duro a diario que la gente termina saturada de todo esto. Ya

esta uno hasta aqui de ver Diego Rivera por la man~ana, Diego

Rivera por la tarde, para variar, Siqueiros un poquito, siempre

la misma gente, los mismos circulos. En la escultura es igual,

de primero a ultimo an~o se hacen las mismas cosas, las mismas

cosas, la gente no siente la necesidad de trabajar cosas nuevas,

de hacer cosas nuevas y eso es una de las cosas que no me gustaba

de la escuela.

I: Que pensaban tus maestros cuando estuviste ahi? Tus cuadros

no son del estilo de Diego Rivera, tampoco de Frida Kahlo para

nada y a demas tu escultura, bueno he visto solamente una pero es

completamente moderna. Que pensaban tus maestros sobre tu

trabajo?

XG: No se.

I: Ellos nunca te dijeron?

XG: No se porque nunca me han dicho nada.

I: Por cinco an~os?

XG: Por cuatro an~os que llevo ahi nunca me han dicho nada.

I: No habia mucha relacion entre los maestros y tu?

XG: No. Los intaglios los hago en una forma casi que escondida y

el maestro que tengo de grabado, el maestro que esta en el taller

de grabado es una persona muy conservadora, entonces lo unico que

me dice cuando llego con mis dibujos de mis mujeres desnudas con

poses muy eroticas, a veces me dice es que yo no me explico de

donde se saca estas cosas y mis compan~eros por molestarlo le

dicen que es mi marido el que me posa pero nunca me dice nada de

que le parece bien, de que le parece mal. Yo ya me he habituado a

trabajar asi, yo no creo que lo que yo haga sea completamente

bien hecho. Tampoco creo que este mal, es una etapa que creo es

transitoria y es algo que hay que hacerlo, hay que quemarlo y hay

que pasar a otras cosas igual como he hecho mis dibujos, que

hice hasta cansarme pero ya no los hago mas. Ya no siento la

necesidad de hacerlos, creo que igual va a pasar con los

intaglios, voy a hacer muchos, posiblemente voy a evolucionar, en

algunos se nota la evolucion de lo que hacia antes a lo que hago

ahora.

I: Con caras?

XG: Antes hacia mascaras. Estas eran las mascaras que hacia

antes, tenian caras de figura humana.

I: Parecen mascaras como me dijiste.

XG: Si, como la idea de la mascara.

I: Estas son de la etapa de la Esmeralda?

XG: Si.

I: Tu eres la unica persona que...

XG: Que si era la unica persona que iba a hacer intaglio. Paso

una cosa muy curiosa, si era la unica persona que iba a hacer

intaglio en la escuela y eso no le gustaba al maestro porque era

poner desorden en la escuela. Poner desorden porque el era

maestro de grabado en metal, entonces el le ensen~aba a los

alumnos el grabado en metal clasico, grabado con acido. Cuando

los alumnos empezaron a ver que en una semana me sacaba veinte

copias porque sacaba diferentes modelos, porque sacaba diferentes

cosas, que trabajaba mas rapido, que hacia otras cosas diferentes

empezaron a preguntarle al maestro que como se hacia. En Colombia

yo siempre lo conoci como intaglio y aqui le dicen gofreado. Es

tambien lo mismo. Recortar la placa, el carton y todo esto.

Entonces, empezaron a hacerlo en la escuela, los maesrtos

empezaron a ensen~ar la tacnica del gofreado. Pero, lo ensen~aban

de una forma muy diferente, clasica, muy primitiva. Hacian

primero una placa de carton muy delgado que no me gustaba porque

el carton muy delgado no permitia todos estos volumenes en la

figura y despues le echaban una capa de sellador para que no se

pegara el papel, mientras que yo lo unico que hacia era recortar

mis placas y les echaba talco, talco de bebe con un algodon y

ellos tenian que echar su barniz, esperar a que se secara, todo

esto pero de una forma un poco absurda porque a veces ni tenia

sentido porque era una tecnica mal empleada. Les llamaba la

atencion pero nunca la trabaron mucho en la escuela. La trabajan

pero blanco solamente, sin color, ni nada y si la trabajan con un

poco de color le ponen al color al imprimirlo, tinta de grabado

la imprimen ahi. Yo despues de que lo tengo vengo y pinto aqui y

hago otra cosa.

I: Porque te graduaste de la Esmeralda y no saliste de la escuela

despues de uno o dos an~o?

XG: Mira, hay una sola razon, una sola, porque no tengo taller.

I: Es buena razon.

XG: Mira en la escuela tengo espacio para taller de escultura.

Como nadie me dice nada, yo llego conecto mi manguera, trabajo

con mi martillo aromatico, tengo espacio, hago mugre, no hay

problema si ensucio, si no ensucio, voy al taller de grabado,

trabajo con una prensa que jamas voy a poder tener porque es una

prensa que pesa muchisimo y que son prensas en las escuelas, no

en mi casa. El an~o que viene, si puedo voy a estar otra vez en

la escuela porque es el unico lugar que tengo para trabajar, eso

fue lo que me mantuvo a mi en la escuela. Tambien que siempre me

gusto mucho trabajar en grupo. Yo creo que es una forma muy

interesante de trabajar y de desarrollar nuevas ideas, nuevas

cosas, de nutrirse con el trabajo de los demas. Pero, aqui no se

acostumbra, aqui yo no le puedo decir a un compan~ero mio que yo

creo que el trabajo que hizo esta mal, hazlo mejor asi, porque

entonces, va a pensar que es que yo siento un poco de envidia con

respecto a su trabajo o que no lo entiendo. No existe esa forma

de trabajar asi. Yo extran~o mucho esa forma porque yo en

Colombia si trabajaba asi.

I: Que paso con tu amiga del mundo?

XG: Mira, ella, despues de que yo me vine para aca, bueno antes

de que yo me viniera, ella se fue a Espan~a, ella es grabadora.

I: A si? Vive en Espan~a?

XG: No, despues se fue a Los Angeles a hacer un curso de grabado

de Los Angeles y ahora esta en Colombia, vive de su trabajo pero

ella hace grabado en placa de metal. Ahora esta dedicada a la

ilustracion de cuentos, tiene mucha imaginacion para esto. Es una

persona que todo en el mundo se le ha dado y se le ha fascilitado

y entonces ella trabaja hoy y man~ana no trabaja y pasado tampoco

y se toma su cervezas y se va y viene y no siente la necesidad de

trabajar. Su trabajo es muy bueno, de muy buena calidad,

solamente que no tiene disciplina para trabajar.

I: Te ha visto?

XG: La vi en Colombia hace dos an~os cuando fui, nos escribimos

de vez en cuando pero realmente no soy muy buena para escribir,

ella creo que tampoco, pero si somos de ese tipo de amigos de que

cuando vuelves a ver a tu amigo parece que no hubiera pasado el

tiempo. Porque quieres contarle todo en un momento, quieres

saber que ha pasado y era una persona de una vida demasiado

desorganizada, yo la quiero mucho y es una amiga muy especial

pero teniamos tipos de vida muy diferentes. Mientras yo tenia un

novio, ella tenia tres, mientras yo no salia de la ciudad ella

iba y venia por todo el pais, luego iba a un lado, que se iba a

Europa, que se iba a Estados Unidos.

I: Es de una familia con mucho dinero?

XG: Si, su familia tiene dinero, entonces, ella podia ir y venir

sin problemas. Era una mujer muy particular, muy extran~a. En

Estados Unidos estuvo viviendo con un escritor que tenia un hijo

de la edad de ella, era muy loca. Era yo creo del tipo del

artista que uno tiene la idea. Se tiene la idea de que el artista

es alguien asi, muy disparado, como dicen los mexicanos,

alguien muy loco, pero no, yo creo que no, que tambien hay de las

dos clases. Ella sigue alla.

Entrevista con Ximena Gonzalez 6-16-87

Segunda Parte

I: En la Esmeralda, no habia ningun profesor o maestro que te

ayudo en algo?

XG: Mira, si me ayudaban. No puedo decir que no he aprendido nada

porque seria un poco absurdo, pero no aprendi nada que no hubiera

podido aprender en otra parte, me entiendes?

Es decir, aprendia las tecnicas comunes y corrientes pero

solamente tuve un maestro con el que si aprendi tecnicas de

escultura. Sobre todo aprendi conceptos importantes en escultura.

Este maestro se llama Rafael Guerrero. El problema con el maestro

es que es una persona de la Escuela Mexicana vieja, donde segun

el despues de Miguel Angel y de Rodan no se ha hecho nada en

escultura, lo demas ha sido pura basura. Eso es lo que dice.

I: Miguel Angel?

XG: Si, el esultor.

I: Como se escribe?

XG: Miguel Angel, el clasico. Eran muy especiales en sus cosas.

El an~o pasado tuve un maestro con el que tuve una experiencia

bonita y fue esa pieza que esta hecha en la colonia Buenos Aires,

tiene cuatro metros de alto. Esta a la salida de una vecindad. El

sitio es horrible, alla no puedes ni ir porque no sales. Es un

sitio, un deshuesadero, sabes lo que es aqui en Mexico un

deshuesadero?

I: No.

XG: Es un sitio a donde van los coches viejos, donde sacan

refacciones de un coche para meterlos a otro.

I: Si, esta en la carretera a Puebla?

XG: No, hay varios, por alla hay uno, pero este es un sitio donde

venden refacciones de coches, pero todo es robado, absolutamente

todo lo que te venden ahi es robado. Con el temblor, se cayeron

muchas casas y resulta que algunas organizaciones europeas dieron

dinero para reconstruir estas viviendas, la famosa renovacion

habitacional. Esto era con dinero particular. En esta renovacion

habitacional hicieron una cosa buena que fue decorar un poco las

casas y arreglarlas con esculturas, con relieves y como habia

material, yo propuse mi escultura porque me parecia una

experiencia muy interesante. Se hizo esta pieza de cuatro metros

en la calle y fue una experiencia muy bonita porque se hizo toda

una estructura en varilla soldada, luego se forro en tela de

alambre y luego se le puso concreto, entonces la pieza se ve muy

bonita. Claro que es una cosa dificil cuando haces una obra en la

calle porque tienes que tener en cuenta el contexto en el que

esta, quien la va a ver y yo no pense en esto. Realmente la

escultura sale un poco de tono de ahi porque pasaba la gente,

porque era una calle chica y aqui la gente habla duro y todo el

mundo grita, decian que era un juego de pelota porque tenia un

hueco arriba, decian que por ahi podian pasar la pelota y que era

un juego de pelota.

Tenia miles de cuentos y de cosas. Era muy dificil porque es el

ambiente mexicano de ese tipo, no puedes educar a la gente en ese

aspecto, ni tampoco puedes hacer obras exclusivamente para ellos,

los nin~os decian:" A mi me gusta mas el angel de Chapultepec ",

y no les voy a traer el angel de Chapultepec para ponerlo aqui o

cosas por el estilo. Fue una bonita experiencia.

I: Entonces la hiciste con otras personas porque es tan grande.

XG: Si, con los compan~eros de la escuela, con tres compan~eros

de ahi y con el maestro que tenia el an~o pasado que era una

persona bastante interesante, tenia mucho conocimiento de

tecnicas.

I: Guerrero?

XG: No, no me acuerdo del nombre porque le decian " El Diablo ".

No me acuerdo del nombre.

I: Era la idea suya que ustedes fueran a esta colonia, donde la

gente sufrio mucho?

XG: El se consuguio a las personas porque era un grupo de la

Universidad de arquitectos que eran amigos de el y fueron quienes

nos dijeron que si queriamos hacer esculturas ahi, entonces yo

hice el disen~o. Era algo muy particular, el dinero lo habian

dado los noruegos, el disen~o de la casa era de unos espan~oles,

la escultura que estaba a la entrada era disen~o de una

colombiana. Tenia de todo y son cosas que aqui en Mexico puede

pasar todo, todo pasa y uno no se da cuenta.

I: Era una experiencia muy interesante porque la escultura, como

me dijiste publica es otra cosa completamente.

XG: Muy diferente.

I: Como sabes como piensan las personas que viven aqui?

Como sabes que los nin~os dicen : "A mi me gusta mas el angel de

Chapultepec". Hablaste con las personas en la calle sobre la

escultura?

XG: Si, me interesaba mucho saber eso porque era una parte

importante del trabajo y algunas personas decian que si les

gustaba pero sabia que no entendian cual era el significado

especifico de la escultura, a mi se me ocurrio la idea de

explicarles que era una familia simplificada, porque la idea era

que eran dos figuras unidas de frente y en la parte de atras

habia dibujado un nin~o pero no eran formas lo suficientemente

obvias para ellos. Era peor porque cuando yo les decia que era

una familia decian :" Como? Donde!". No la veian y los nin~os

pensaban que les gustaba mas el angel de Chapultepec porque estan

acostumbrados a este tipo de esculturas que son puntos de

referencia para ellos importante. Son esculturas

extremadamente monumentales y son con una visibilidad agradable.

Si tu ves el angel, es una escultura muy agradable, no puede

ofender a nadie, digamos, es algo muy clasico, muy bien

elaborado, con ciertas cosas que agradan a una mayoria de

personas entre ellos a esta gente. En cuanto a cultura

artistica no tienen ninguna, solamente saben que el angel de

Chapultepec les gusta y que la Diana que esta ahi les gusta y que

los leones que estan a la entrada de Chapultepec tambien les

gustan pero igual confunden el angel o los leones de Chapultepec

con los mun~ecos grandes que estan adornando el parque, para

ellos no existe esta diferencia.

I: Me parece que tiene algo de Brancusi

. Tiene o no?

XG: Que si tiene algo de Brancusi. La figura?

I: Si, porque el tambien hizo figuras juntas como " El Beso".

XG: Si, es que en estultura siempre me gusto mucho Brancusi,

Rodin, Giacometti y tengo una cara que es casi una vil copia

espantosa de una cara de Brancusi, la cara entre un estilo

oriental, pero la forma muy de Brancusi. Me gustaba o me gusta

mucho su escultura. Tengo unas fotos de unas esculturas que hize

en color. En escultura me ha pasado algo mas especial y es que

todavia me encuentro descubriendo materiales, buscando cosas

diferentes. Esa pieza no tiene nada que ver con las otras que

tengo.

I: Esta es tuya?

XG: Esa es mia. Mira esta tampoco tiene nada que ver con lo que

tengo ahora, esto es en acrilico, es en resina de vidrio.

I: Que bonita.

XG: Es muy agradable, lo que pasa es que nunca supe como ponerle

la base ni colgarla ni nada. Porque es un aro completo que es una

mujer que da la vuelta.

I: La hiciste en la escuela?

XG: No, esa la hice en Colombia.

I: Esta tambien en Colombia?

XG: No, esa la hice aqui, solamente que como es una negrita, una

negra me decian que de donde habia sacado a la modelo porque aqui

no habia modelos megras. Vengo de una ciudad en donde son tantos

que ya los traes dibujados en la mente, no te los puedes borrar

tan facil. Esta era una escultura, de las primeras. Aqui es donde

te digo que son muchos los dibujos de Brancusi y se cayo, se le

quebro la nariz y se quebro el cuello. Entonces en el patio de mi

casa la enterre, la puse asi parada y se quedo ahi.

I: Es tuya?

XG: Si. Tenia una cabecita pequen~a que era muy, muy estilo

Brancusi, tambien asi, mas simplificadas las formas.

I: Te ensen~aron los maestros en las escuela, acerca de otros

artistas como Brancusi, como Chagall o...

XG: Era lo que se veia en las clases de historia del arte, en las

clases teoricas tenias que estudiar a todos estos maestros, a

toda esta gente.

I: Habian clases teoricas en La Esmeralda?

XG: Si.

I: Te ensen~aron sobre arte universal que no fuera el arte de

Frida o de Rivera?

XG: Si, habia una clase de historia del arte universal. Era con

un maestro muy malo, entonces me pelee con el maestro y no pude

volver a la clase pero si tuve un an~o completo historia del arte

mexicano, pero del arte prehispanico y fue muy interesante

porque es algo que me ha servido mucho porque ha sido un

conocimiento muy bueno y eso si lo estudie con una maestra muy

buena aqui. Las clases de historia del arte universal, las

mejores las tuve en Colombia con un sen~or que jamas habia ido a

la Capilla Sixtina ni conocia nada de esto pero sabia de que

estaba hablando, es decir, toda su vida lo habia estudiado muy

bien. Habia cosas buenas en la Escuela en Colombia, habia cosas

malas. Entre las cosas malas que habia era que, era tan

primitivo todo lo que habia que limitaba muchisimo el trabajo.

Los espacios eran demasiado estrechos para trabajar, no se podia

trabajar tan libremente ni habia tantos materiales para trabajar,

materiales como yeso, como varilla, como cemento. Cosa que aqui

por ejemplo son materiales que los encuentras sin ningun problema

en la escuela, la escuela los da. Alla, tenia uno que

comprarlos, entonces todo el mundo andaba con su bulto de yeso

bajo el brazo para que no se lo fueran a robar. Comprabas diez

kilos de yeso y los tenias que cargar todo el dia para que no se

los fueran a robar. Aqui es algo que es muy, se pierde. Alla una

cosa que pasaba muy especial, si hacias un molde de escultura, lo

hacias muy bien hecho porque no podias desperdiciar el yeso

porque era muy caro. Aqui, si te quedo mal, vuelves y lo haces y

lo que sobro se bota y no hay problema. Pero en ese aspecto hay

mucho mas material aqui, hay mas material alla en el aspecto de

que la gente busca como hacer las cosas.

I: Los otros estudiantes, alumnos, que tipo de arte hicieron

ellos cuando estuviste en la escuela?

XG: Aqui?

I: Aqui.

XG: La mayoria son muy clasicos de la Escuela mexicana, son tipo

de estas esculturas que encuentras en la Zona Rosa, de las indias

cargando a los nin~os, de, hay dos o tres que hacen escultura un

poco mas moderna pero por lo general es esta forma. Las cosas muy

clasicas, muy anatomicas y yo en escultura, a pesar de que en

pintura tengo las formas muy clasicas, el dibujo es muy

anatomico, la escultura no me gusta tan clasica. Sin embargo me

cuesta trabajo asociarla y sin embargo tuve que trabajarla asi.

Esta pieza por ejemplo, la idea era que fuera algo muy

simplificado, muy sencillo pero el maestro me decia pongale aqui

y pongale aqui y hagale esto, pero no en un aspecto de que el

maestro me explicara, pongale aqui porque yo creo que se ve

mejor, sino porque el no esta acostumbrado a ver la forma asi.

Llego un momento en que me di cuenta de que el queria que yo

hiciera unas formas anatomicas muy grandes, muy voluminosas, muy

perfectas. Son cosas muy distintas en escultura y pintura.

I: Tenias amigas o amigos en La Esmeralda como la amiga de

Colombia?

XG: No, aqui no hay. Esta es una piedra que es un marmol en

formacion.

I: Es natural?

XG: Es natural.

I: Viene de un rio?

XG: No.

I: Parece como si agua...

XG: Precisamente por eso no la trabaje mucho. Lo unico que le

hice a la pieza fue martillarla para darle un poco de textura y

brillar algunas partes porque ya tenia su propia forma, no queria

quitarle la forma que tenia, pero, es una piedra que se encuentra

en Toluca. Esta un poco en la falda del Volcan de Toluca y es un

marmol en formacion. Es muy especial encontrar ese tipo de piedra

porque de hecho es que como esta muy a la superficie esta

erosionada. Pero, no son piedras de agua. Esta toda perforada,

inclusive tiene agujeros que la atraveisan de un lado a otro y

laberintos asi muy, mira por aqui hay uno y este le atraviesa

aca. Tengo que ponerles una base. Lo que pasa es que he tenido

tiempo de ponerles base a otras y no le he podido ponerle base a

esta. Esta es una escultura en madera que tengo pero no es como

muy representativa, no tiene nada, es un trabajo de escuela. Este

si me gusto porque estaba hecha ya la forma y nada mas me puli a

limpiarla en algunas partes y de brillarla.

I: Sabes que? Es muy humana.

XG: Si, es muy calida.

I: Parece como una figura de un tipo. Es muy sensual.

XG: A demas ha sido muy especial porque todo el mundo le da un

significado diferente. Tengo una amiga noruega que es una persona

bastante especial, de hecho es la persona con la que mas he

tenido relacion en la escuela. Cuando la vio me decia que a ella

se le semejaba un grito. Yo no se, yo como que no le veia mucho

la forma pero ella me decia que ella la veia como un grito. Si es

muy rica la piedra. Quiero conseguir otras para hacer una

combinacion entre piedra y bronce porque formas asi, con formas

muy limpias, muy tecnicas, es un contraste muy agradable. La

piedra es muy rica, lo que pasa es que al tallarla se tarda

muchisimo tiempo.

I: En el portafolio habian anuncios de exposiciones. Donde fue la

primera exposicion que tuviste?

XG: Aqui tengo mas o menos una resen~a, yo despues te doy uno

de estos si quieres, esta en ingles porque fue el que lleve a Los

Angeles pero me lo se de memoria. No creas que lo voy a leer

porque no entiendo. La primera exposicion en Colombia, se hacian

exposiciones cada fin de an~o en el conservatorio pero estas no

las cuento en el curriculum porque son un poco como parte de la

formacion, no un poco como curriculum. La primera que tuve fue

aqui en el Foro Cultural Coyoacan, en Coyoacan, despues hubo una

en el Hotel Camino Real.

I: Como paso esto?

XG: Por intermedio de la embajada de Colombia. Hizo una

exposicion en el salon Calder del Camino Real. Entonces me

invitaron a exponer y lleve dos obras y expuse ahi.

I: Era una exposicion colectiva?

XG: Si, era una exposicion colectiva. Despues, esas han sido

exhibiciones en Acapulco que hace una sociedad que se llama :

"Amigos de Acapulco", es una sociedad norteamericana que recauda

fondos para hospicios, entonces anualmente hacian exhibiciones de

arte alla y yo iba a estas exhibiciones. Inclusive en una

medieron un segundo premio por un cuadro.

I: Entonces hay jurado?

XG: Si, no son personas muy enteradas pero era una exhibicion

bonita, habian muchas cosas.

I: Como te conocieron ellos a ti?

XG: Ellos me conocieron por un amigo colombiano que iba a esta

exhibicion, que habia ido y a su vez a el le habia contado

alguien, entonces el me dijo que si yo queria ir y yo le dije que

si y fui. Es muy frecuente que pasen estas cosas aqui entre los

mismos compan~eros. A lo de Los Angeles fui por el amigo frances,

porque el tenia un amigo alla que la habia dicho que fueramos y

fuimos a Los Angeles.

I: La exposicion en El Camino Real, como supo la embajada

colombiana que tu estabas aqui en la ciudad de Mexico?

XG: Porque los colombianos tenemos que, de hecho uno cuando llega

aqui se inscribe en el consulado o en la embajada y ahi tiene que

anotar uno su ocupacion y una de estas personas vio unas fotos de

mis cuadros, la agregada cultural de la embajada y me pregunto si

me gustaria exponer y yo le dije que si. Fue cuando se presento

la exposicion el El Camino Real. Despues fue es esta galeria "

Jose Maria Velazco ", que es una galeria de aqui del INBA, es de

Bellas Artes. Esta por Peraldillo, el sitio no es muy bueno para

ir pero es una galeria de las de Bellas Artes.

I: No esta en el Palacio?

XG: No. Esta en Peraldillo. Esta tambien fue una colectiva en la

casa Pedro Domecq.

I: Tambien, como paso esto?

XG: Esa fue porque participe con la gente del Jardin del Arte. En

las colectivas si, con las personas del Jardin.

I: Todos los que estaban en el Jardin del Arte participaron en...

XG: No, todos no. Porque, una era de surrealismo, supuestamente

me metieron en la del surrealismo y participe con la del

surrealismo. La otra era una celebracion que iban a hacer

importante, entonces se llebvban los cuadros y ellos seleccionaban

y me seleccionaron el mio para exponer.

I: Entonces algunas personas de Pedro Domeqc. Torre?

U: Torre creo que se llama.

I: Ah entonces este debe ser R, no L.

XG: Entonces aqui mi traductor me hizo mala la traduccion.

I: Si, torre es tower. Towel es toalla.

U: Toalla.

I: Ellos son coleccionistas tambien? Bueno yo se que ellos hacen

vino y algo asi, pero...

XG: Tienen una fundacion cultural e inclusive ahora este an~o va

a realizarse la Bienal Pedro Domecq. Va a ser una Bienal donde

invitan a artistas latinoamericanos.

I: Este an~o?

XG: Este an~o.

I: Hubo una tambien el an~o pasado?

XG: No, hace dos an~os se hizo una. Ahora van a hacer la otra y

tiene una coleccion de obras adquiridas, de pintores

latinoamericanos, algunos conocidos.

I: Para la exposicion en su Torre, habian artistas que

participaron que no vendieron sus obras en el Parque?

XG: No, eran solamente para los artistas del Parque.

I: Las dos veces?

XG: Las dos veces. Ahora voy a hacer una en octubre. Tambien en

la Torre Pedro Domecq pero es por mi cuenta y va a ser con la

colaboracion de la embajada y de la embajada de Venezuela porque

voy a exponer con dos amigos venezolanos y con dos amigos

mexicanos. Vamos a exponer en octubre ahi. Esta fue individual,

la primera individual que hice, fue en la libreria "Frances".

Ahi en Reforma.

I: Si, yo se donde esta. El an~o pasado?

XG: El an~o pasado.

I: Hay una persona que esta encargada de las exposiciones en esta

libreria?

XG: Si.

I: Y como te conocio?

XG: Ella me conocio por el amigo frances que me llevo alla y a

ella le gusto mi trabajo y entonces pude exponer ahi.

I: El frances vive aqui.

XG: El es frances, el es un amigo frances, el es pintor.

I: El es la persona que fue...

XG: Que tiene contacto con la libreria.

I: Y fue a Los Angeles?

XG: Y fue a Los Angeles. En la otra individual fue en una galeria

en Cali que se llama "Galeria de Arte Mederno", una vez mande

unos cuadros a Colombia a mi casa, los llevaron a enmarcar a

esta galeria porque el tiene tambien su marqueteria y el sen~or

les dijo que le gustaban mucho y les pregunto que quien los habia

hecho. Entonces mi mama le dijo que su hija los hacia pero que yo

vivia aqui. el dijo que a el le gustaria hacer una exposicion de

mi trabajo y mande 18 cuadros el an~o pasado en junio. Ahi

expuse. Estuvo bien, estuvo bonita la exposicion, se vendio y

gusto bastante. Era algo que me daba miedo porque Cali es una

ciudad relativamente chica como te decia. No se usa tanto la

decoracion interior con arte fresco, sino que se usa la

decoracion con laminas, con reproducciones porque es muy caro.

Alla un artista cualquiera no puede vender su trabajo, cuando lo

vende lo tiene que vender muy caro para que la gente sienta que

tiene algo de nombre. Entonces si a mi me fuera bien en Colombia

me sentiria muy contenta porque quiere decir que me va ir muy

bien economicamente y que puedo hacer otras cosas. Se vende arte

muy caro en Colombia. Aqui es muy barato en Mexico pero alla es

muy caro. Hay artistas muy buenos pero...

I: Entonces hay un mercado en Colombia que no existe aqui?

XG: Si, hay un mercado que no existe.

I: Por que es eso? Que piensas tu?

XG: Porque no tenemos un poco la trayectoria artistica que tiene

Mexico, no tenemos esa cultura artistica que tienen aqui y que se

ha ido hacia las clases populares. Todo este arte de los grandes

artistas se fue haciendo chico hasta que termino en pintores como

los del parque. Ahi encuentras de todo, desde cosas muy buenas

hasta cosas tremendamente malas y la gente igual va y compra en

una galeria en la Zona que va y compra al Jardin del Arte. En

Colombia no, en Colombia para tu comprar un cuadro, para ti,

tienes que ir a una galeria, si vas a una galeria quiere decir

que no vas a encontrar nada que cueste menos de trecientos

dolares. Entonces es caro.

I: Entonces quieres vender mas en Colombia?

XG: No es tanto la idea de vender, sino que me interesaria tener

tambien contacto alla, poder exponer alla, exponer aqui y poder

tambien exponer si es posible en Estados Unidos porque yo creo

que lo fundamental de los artistas es ensen~ar su trabajo.

Independientemente de que vendas o no vendas, si tu no ensen~as

tu obra, si tu no la muestras no vas a tener oportunidad de darte

a conocer y vivimos en un mundo completamente diferente al que se

vivia a comienzos de siglo. Los artistas todavia vivian en sus

talleres y la gente iba y compraba eso. Ahora vivimos en la era

de la publicidad, si tu no te anuncias en las paginas amarillas

del directorio no haces nada. Todo el mundo se conoce porque se

hace propaganda, a veces no estoy muy de acuerdo con esto porque

soy muy mala para hacerme publicidad o propaganda y soy muy mala

para vender, pero si estoy de acuerdo con que hay que ensen~ar el

trabajo. Eso era lo que yo queria ir a hacer a Los Angeles, yo

sabia que era dificil vender pero si me interesaba ir a ensen~ar

mi trabajo y a ver que se estaba haciendo y a ver como estaba mi

trabajo con respecto a los otros. Por eso queria ir en octubre a

Nueva York a una feria que se hace en Nueva York pero es

imposible.

I: Cuesta?

XG: No, muchisimo, cuesta muchisimo. Mira esto si fue en Los

Angeles. Esta fue una escultura que habia llevado pero la deje

alla. Eran dos piezas pero...

I: Entonces en esta Expo hay puestos de todo?

XG: De todo.

I: Recibiste mucha critica de la gente que paso por tu puesto?

XG: Mira, la gente a la que no le gustan las cosas pasa y mira y

sigue, la gente a la que le gusta se para y pregunta. Hubo un

gran problema para y es que no podia comunicarme con la gente.

I: Por que hablaban ingles?

XG: Por el idioma. Entendia muy poco. Lo que podia entender,

explicar mas o menos y mi amigo si hablaba ingles, el tenia que

hacerla de traductor y no tenia todo el tiempo porque tambien

tenia sus cosas exhibiendo. Si hubo uno que otro canadiense que

estaba ahi en la feria y entiendo un poco mas de frances,

entonces lo poco que pude hablar era en frances, explicandoles

que como se hacian los colores, como eran las formas, cual era

la idea que queria dar.

I: Ahora estas aprendiendo ingles para vender tus cosas en los

Estados Unidos?

XG: No, estoy aprendiendo ingles para comunicarme en cualquier

parte del mundo porque definitivamente. La verdad es que no me

gusta, el ingles nunca me gusto. Tal vez fue de esas cosas del

colegio, cosas mal dadas, es decir, nunca recibi una buena

formacion de idiomas y le empece a tomar fastidio al ingles y no

me gusto pero el frances si me gustaba muchisimo. Cuando termine

el colegio estudie frances, no lo hablo porque no puedo hablarlo

muy bien porque nunca lo he podido practicar pero si lo entiendo,

entiendo un poco de mas ya que de ingles, absolutamente nada. A

penas ahora, mas o menos, por ahi puedo leer dos o tres cosas

pero nada mas. Pero, si es muy importante para comunicarse.

I: Es practico?

XG: Practico y es indispensable.

I: Si, lamentablemente porque no suena bien el ingles, no tiene

como el frances o el espan~ol que tienen muchas vocales y sonido

y ritmo que el ingles no tiene.

XG: Pero, es muy importante.

I: Entonces, el embajador vino a tu exposicion?

XG: Estaba en la exposicion, si.

I: Que bueno. En la que estuvo en el Camino Real?

XG: Si.

I: Quien es el? Es artista?

XG: Si, es un pintor colombiano.

I: Conoces a todos?

XG: No. Conozco mas bien pocos.

I: Los alumnos colombianos de La Esmeralda, habian cuatro o

tres...

XG: Ya han terminado y se han ido, se han regresado, muchos han

regresado, algunos se han quedado aqui en Mexico trabajando en

otros lugares.

I: Que hicieron ellos? No estaban acostumbrados a la escuela

mexicana como tu, entonces ellos tambien estuvieron en contra de

la escuela mexicana como tu?

XG: Si, de hecho hacen cosas muy diferentes, muy distintas.

Realmente he perdido mucho el contacto con ellas, son dos

escultoras colombianas, he perdido el contacto. Pero, si vi unas

obras de una de las compan~eras y son cosas muy diferentes, muy

distintas. Inclusive una de ellas tenia influencia de un maestro

de la escuela, pero, era un maestro japones. Maestro

Kaminado [562]. El tiene ahora en el Museo de Arte Moderno. Estaba

de maestro en la escuela, entonces ella era alumna de el y tenia

un poco de influencia en sus fomras, muy modernas, muy de

espacios grandes pero nada de la escuela mexicana.

I: Tomaste clases con el?

XG: No. El maestro japones hablaba japones e ingles y no hablaba

yo ni japones ni ingles. Sabes las cosas increibles que pasan en

Mexico porque en la escuela la mayoria de los alumnos no hablan

ingles y menos japones y tienen un maestro que no habla sino

ingles y japones. Si no es por lo que te esta diciendo a sen~as

y eso, no le entiendes nada.

I: Tu amiga si entendio en ingles?

XG: Ella si hablaba con el en ingles. Muchos lo perdian a el como

maestro por eso. Era increible como en la escuela pasaban todas

esas cosas. Un maestro para mexicanos que no habla mas que ingles

y japones.

Esta es en la libreria francesa.

I: Carlos Alberto Herrero. Esto fue un articulo en...

XG: Mas que nada publicidad, un anuncio pero me gusto porque

sacaron boniya la publicidad, el logotipo.

I: Muy bueno.

XG: Esto ha sido de las exposiciones que he hecho con el Jardin

del Arte. Los anuncian en diferentes periodicos. Una nota muy

chica.

I: Yo no sabia que eran anuncios del Jardin de Arte en los

periodicos. Salen?

XG: De vez en cuando salen para indicar exposiciones, estuvieron

saliendo mucho hace un an~o porque cumplio el Jardin treinta

an~os. A raiz de ese aniversario salieron comentarios en los

periodicos, de algunos de los pintores, de diferentes cosas.

I: Como sabias que estos anuncios sobre el Jardin salian en los

periodicos?

XG: Todo esto me lo dieron. Un sen~or del Jardin del Arte compra

todos los periodicos, les saca una fotocopia a cada uno de los

pintores que expuso.

I: El trabaja en el Jardin? Es artista tambien?

XG: Si, el es pintor pero casi se dedica a hacer estas cosas.

I: El no es el hombre que esta encargado del Jardin?

XG: EL si tiene el puesto de tesorero en el Jardin pero el hace

todas estas cosas. Siempre pasa fotocopias de cuando se hacen las

exposiciones, de todo.

I: Yo compre este solamente para mi horoscopo y los "Comics".

XG: Para leer a Garfield?

Lado dos:

I: Que te parece el Jardin? Porque eres una artista muy seria y

muy buena y el Jardin tiene otros artistas serios, pero muy

pocos. Que te parecen los clientes en el Jardin?

XG: En el Jardin han pasado muchas cosas increibles, tengo muchos

amigos pintores, entre ellos mi amigo frances. El iba al Jardin y

se salio del Jardin porque todos dicen que es un poco malo el

exhibir tus cuadros de una forma tan publica en la calle y todo

tan informal. Realmente yo no estoy de acuerdo con eso. El Jardin

del Arte de Mexico es completamente diferente a otros Jardines de

Arte que hay en otras partes del mundo. No por que los conozca

sino porque me lo han comentado. Si tu vas a Paris y compras de

los pintores callejeros de Paris, no son de la misma calidad de

los pintores parisinos que encuentras en las galerias de Paris.

Si tu vas a Nueva York, a Barcelona, las ciudades donde existen

estos jardines de arte, los pintores de la calle, son de la calle

y los pintores de las galerias estan en las galerias. Aqui en

Mexico no pasa eso, muchos de los pintores del Jardin del Arte

tienen sus obras en las Galerias de la Zona Rosa, no por que las

galerias sean de un nivel muy malo, es al contrario porque los

pintores son de nivel muy bueno algunos de ellos.

Independientemente de que sus temas no me gusten, tecnicamente

son obras bien hechas y es algo que es dificil encontrarlo en la

calle, de una forma tan abierta. Entonces, esto hace que al

Jardin del Arte lleguen criticos de arte, duen~os de galerias,

comerciantes, turistas y para mi ha sido una experiencia

increible, estar en el Jardin. Yo como extranjera aqui en Mexico

no tengo ni familia, ni circulo social de amigos que me puedan

relacionar con otras personas, entonces el Jardin me ha servido

para conocer muchisima gente y tengo una libretita donde tengo

anotado, gente que me ha comprado de Japon, de Holanda, de

Alemania, de Estados Unidos, de Francia, de Espan~a, de muchas

partes. Eso es interesante porque es relacionar tu trabajo con

otras cosas. Con lo que te de dar a conocer tu obra. He conocido

gente interesantisima porque al Jardin no solo va la gente que

dice : "Vengo a buscar un cuadro rojo porque los muebles de

mi casa son rojos", va gente con una mentalidad muy diferente y

he conocido gente muy especial en Mexico, muy especial. Para

nosotros, para los dos en general ha sido muy agradable. Hemos

conocido muchisimos amigos por el Jardin. Gente que ahora les

escribimos o nos escriben o que tenemos de alguna forma algun

contacto porque los conocimos ahi en la calle. Amigos colombianos

que hemos conocido en el Jardin. Ha sido una experiencia muy

agradable en ese aspecto. Yo realmente sigo haciendo mis

exposiciones individuales y cada vez trato de buscar mejores

lugares para exhibir, trato de hacer de mejor calidad mi obra,

trato de ponerles muchas cosas para contrarrestar esta idea que

la gente piensa de que si voy al Jardin soy una pintora comercial

que solamente hace cosas para venderle a los turistas. En eso

estoy completamente en desacuerdo. Hay mucha gente que va al

Jardin con esa idea, gente que pinta paisajitos de ventanitas,

de puertitas, cosas tecnicamente posiblemente buenas pero sin

ningun criterio, sin ningun sentido, las hacen para subsistir.

Es muy valido que la gente trabaje para comer pero no es mi caso.

Yo quiero ir, ensen~ar mi trabajo, conocer gente agradable,

gente interesante como la he conocido. De muchos niveles, desde

la gente que pasa y me dice me gusta muchisimo su trabajo pero no

lo puedo comprar porque no puedo. Hasta gente que pasa y me dice

" Si, me gusta, me llevo dos o me llevo tres". Tengo ahora dos

cuadros guardados de un norteamericano que vino y los compro hace

un mes, los dejo pagados, se fue y todavia no aparece por los

cuadros. Tengo que escribirle, decirle que como le envio los

cuadros. Le gustaban muchisimo, dijo que iba a venir por ellos,

que nos hablaba pero nada mas. Asi hemos conocido mucha gente.

I: Tenias mucho exito vendiendo tus cuadros?

XG: Han gustado bastante y tambien ha influido que es una tecnica

que no es muy trabajada aqui en Mexico, eso hace que a la gente

le llame mucho la atencion. Realmente la idea de hacer un cuadro

a forma de escultura, es algo que visualmente atrae mucho.

Porque, si vamos a hablar de la gente de un nivel medio en

cualquier parte del mundo, la gente siempre tiene lugar en sus

casas para un cuadro, siempre. Si tu a cualquier persona de nivel

medio, de cualquier parte del mundo le regalas un cuadro le

parece increible, le gusta por bonito o feo, lo que sea. Pero,

si le regalas una escultura es un encarte porque no tienen donde

ponerla, porque las construcciones son muy chicas, porque no

saben que hacer de una escultura, porque es un objeto como si

estuviera alguien parado ahi todo el dia que no tiene nada que

hacer. La idea que yo quiero tratar con los intaglios es de que

se vaya transformando eso, de que lo empezo en un dibujo vaya

saliendo a un relieve, de que lo que empezo en un relieve

posiblemente termine en esculturas completamente en espacios

propios, ya no en espacios en la pared.

I: Como buscas galerias?

XG: Aqui es relativamente facil, o para mi ha sido facil porque

una de las galerias mas comerciales e importantes en Mexico se

llama "La Galeria Misrachi" siempre habia oido el comentario de

que entrar a esta galeria era muy dificil porque era muy

exclusiva, porque no se que. Un dia llegue y le dije, vamos a las

galerias de la Zona Rosa a ensen~ar los cuadros y nos bajamos en

la Galeria Misrachi y yo dije "Bueno, en la Galeria Misrachi me

van a decir que no, no voy a poder a entrar ni nada" yo iba un

poco con esa idea y dije, pues nada pierdo con ir a ensen~ar

mi trabajo. Cuando llegue les gusto el trabajo, me dijeron que

les dejara dos cuadros, les deje dos obras,despues no se

vendieron esas dos obras, despues las cambie por otras, de esas

me hicieron una exhibicion ahi en la galeria, estuvieron

exhibidas a manera de exposicion colectiva. De esa se vendio una

obra. Despues la retire para la exposicion que hice en el

Centro Asturiano de aqui de Mexico. La exposicion en el Centro

Asturiano fue hace tres meses, despues de que termino la

exposicion no pude volver a llevar obra porque queria llevar algo

diferente a la Galeria Misrachi, queria llevar cosas muy buenas y

lo que tenia era el trabajo que habia presentado en la exposicion

y no queria llevar estas obras. No he tenido tiempo de hacer

otras cosas porque estuve trabajando en la escultura, pero a

penas termine en la escultura en Agosto, bueno, ya esta terminada

, pero ya ahora que tenga tiempo para dedicarlo solamente a esto,

voy a volver a llevar cuadros a la Galeria Misrachi.

I: Que bueno.

XG: Por eso te digo, la idea del Jardin del Arte es un poco el

mito de lo callejero, un poco folklorico popular, mal hecho, de

aspecto no muy agradable y realmente no. Antes iba al Jardin una

pareja de uruguayos, el era uruguayo y ella tambien, llegaban

todos los domingos. El era un hombre muy atractivo, muy alto, muy

esvelto y ella era una mujer tambien bastante elegante, ponian su

mesa, su mantel, su termo con cafe caliente a las ocho de la

man~ana, sus clientes llegaban a tomar cafe al Jardin. Vendian

sus cuadros ahi y ahora estan trabajando para una galeria en San

Diego. Vino una persona de San Diego y les dijo que se fueran a

trabajar con ellos a una galeria y se fueron. Cuando fui a Los

Angeles lo anunciaban a el como un pintor muy importante.

I: Ahora ellos siguen ahi?

XG: Ahora viven en Los Angeles. Pintaban ahi y llevaban sus

cuadros al Jardin, eran cosas buenas, de muy buena calidad pero

tambien iban al jardin y rompian con el mito de los pintores

malos del Jardin. Llegaban muy al estilo europeo, con sus modas,

sus cosas, ponian su mesa, su termo de cafe, la gente llegaba, se

sentaba a tomar cafe en el Jardin. Despues a las dos de la tarde

salia cada uno como con medio millon de pesos en el bolsillo y

era una idea excelente porque vendian bien, vivian bien y ahora

viven en Los Angeles, lo exhiben como un pintor de nombre y el

sen~or esta muy bien. Lo que pasa es que ahora no coinciden las

ultimas vanguardias con las galerias. No se si viste la

exhibicion que hay del Salon de la Plastica Mexicana ahi en el

auditorio.

I: Si fui.

XG: A mi realmente no me parecio muy buena, si hay cosas buenas,

pero hay cosas demasiado repetitivas, demasiado repetitivas que

no son repetitivas de la exposicion sino que son repetitivas de

hace cinco an~os, las mismas cosas que ves, las estampitas de los

santos pegadas, las cosas que ya estan muy poco maltratado, ya no

sirve. Yo habia llevado unos cuadros pero no me exhibieron. Pero

lo que yo digo no lo digo porque no me hayan exhibido la obra

sino porque realmente vi muy pocas obras que me parecieran muy,

muy buenas. Si yo hubiera visto algo excelente yo diria, bueno

con toda razon no me exhibieron, como me iban a exhibir al lado

de semejantes obras tan fantasticas pero hay una calidad muy

variada.

I: No es exactamente lo que yo pensaba, excepto que pensaba que

muchos de los cuadros eran de hace treinta an~os porque muchos

parecen como si fueran copias de la Escuela de Nueva York. No se

si tengo razon pero me di cuenta de que muchos de los titulos

tienen algo politico y yo conozco algunos de los jurados y ellos

como Raquel Tibol tienen puntos de vista politicos. No se si

tengo razon, si ella decidio escoger algunos cuadros por sus

titulos, tal vez no.

XG: Si tienes razon en eso yo creo. Aqui en Mexico se maneja

muchisimo eso y da lastima porque habia cosas que creo que

hubieran podido hacer una exhibicion muy buena porque se presento

muchisima gente. Esta sen~ora es completamente nefasta, es decir,

es mala, yo no se, es una mujer de mucho respeto en su campo,

pero pasa mucho con los criticos de arte, que la gente critica lo

que ya esta hecho, lo critican de una forma favorable, pero no

seria tan facil el trabajo de Raquel Tibol si Raquel Tibol se

fuera a las escuelas de arte a buscar quienes son los nuevos

valores mexicanos. Para ella es muy facil cuando ella esta

hablando de Tamayo, de Toledo, de Cuevas, de toda esta gente

porque es gente que ya esta hecha, gente a la que ella no puede

agregarle absolutamente nada nuevo. Gente de la que ya se ha

hablado mucho, gente de la ya se ha dicho mucho y nadie corre

peligro si se pone a decir que Jose Luis Cuevas es bueno y lo

saca en un libro. Corre peligro quien dice que Jose Luis Cuevas

es malo y lo saca en un libro, porque entonces quiere decir que

tambien como critico de arte es malo. A Raquel Tibol le paso un

poco eso, es muy dado que la gente se vaya hacia en lado que mas

convenga o que menos afecte. Cuando Diego Rivera empezo a surgir

en Estados Unidos, Raquel Tibol decia que Diego Rivera era

espantoso, que era un tipo que no sabia el oficio, que esto, lo

destrozo completamente. Cuando ya empezo a tomar mas impulso en

Estados Unidos y se regreso a Mexico, entonces Raquel Tibol

decidio que Diego Rivera era un genio. Pero, con la misma

facilidad con que dijo que era absurdo lo que decia, dijo unos

an~os despues que era un genio y yo no se si eso tenga cierta

validez. El trabajo un poco de los criticos en destrozar a esta

gente de esa forma. Aqui en Mexico se da mucho que si yo quiero,

si yo quisiera hacer una exposicion y llevar un critico de arte

yo tendria que pagarle a esta persona para que esta persona

dijera que mis cosas son buenas o para que en sus terminos

buscara e hiciera palera un poco mi trabajo. De hecho tengo

muchos amigos que lo hacen, cuando ellos hacen una exhibicion, lo

primero que contratan son los servicios de un critico de arte,

que vaya y diga que son buenos y entonces sacan sus buenos

escritos en el periodico y eso sube el curriculum de cualquier

persona. Vamos a ver si en la proxima exposicion puedo contratar

los servicios de un critico de arte.

I: Yo entiendo que esta cosa pasa para los catalogos, pero pasa

tambien en los periodicos de que un artista pague a un critico

para escribir algo bueno en los periodicos?

XG: Si, pasa en el sentido en que si tu contratas dos o tres

criticos de algunos periodicos, no criticos digamos de un nivel

muy reconocido sino criticos de un nivel medio, si al critico le

atrae mas o menos lo que tu haces, tu le puedes pagar y

engrandece el sentido de tu obra. Si al critico no le gusta se

limita a decir entre lineas muy sutiles como es tu trabajo. Si al

critico de plano no le gusta lo que haces, no acepta que le

pagues y no dice nada de ti.

I: Las galerias ayudan en este aspecto? Ellos pagan algo tambien

o no?

XG: No, las galerias no. Las galerias son algo mas, algunas se

manejan de una forma muy diferente pero por elemplo en la Galeria

Misrachi, es una galeria reconocida en Mexico porque puedes ir y

comprarte desde un Diego Rivera hasta comprar un cuadro mio. Lo

que quieras en la Galeria Misrachi pero eso no te da ninguna

publicidad, porque todo mundo habla de la Galeria Misrachi pero

no se saben los nombres de las personas que estan exhibiendo en

cada determinado tiempo.

I: Como te pones al corriente de las cosas del arte?

XG: Como se que se esta haciendo y que no se esta haciendo en

arte?

I: Si.

XG: De una forma muy sincera, no estoy ahora muy al corriente

pero por eso te decia que me interesaba ir a Los Angeles porque

yo suponia que en una feria de estas se iba a manejar todo eso,

que se estaba haciendo ultimamente y si se manejo un poco, pero

de una forma muy particular. Muy diferente a la idea que yo

tenia. Si visito las exhibiciones, las exposiciones, algunas. Me

interesa comprar algunos libros o mas que nada comprarlos no se

puede porque ahora quiero comprar un libro de escultura de un

escultor frances que se llama Lobo y vale $200,000.

I: Cuanto?

XG: $200,000. Entonces, es imposible para una persona que esta

estudiando, comprarse un libro de $200,000.

I: Como se llama ese artista?

XG: Lobo. L O B O. Se llama Lobo pero vale demasiado, es

muchisimo.

U: $262,000 para ser exacto.

XG: Si pero con un amigo que tiene un descuento en la libreria te

lo dejan en $200,000.

I: Muy barato.

U: Estar actualizado en arte es muy dificil porque ni siquiera en

las revistas de arte encuentras, pues las mejores cosas.

XG: Estoy un poco actualizada con lo que se trabaja aqui en

Mexico porque voy a estas exhibiciones en donde mas o menos se

presenta lo que se hace, independientemente de que me guste o no

me guste, eso es lo que se hace. Hay otras cosas que se hacen y

no se muestran pero esas son las que veo en la escuela, hay otras

cosas que se hacen y que no son para mostrar porque son

espantosas, esas las veo en el Jardin. Asi vas encontrando las

galerias, los museos, relamente aqui una revista informativa en

cuestiones de arte actual a nivel, aprecio modico para

estudiantes no existe.

I: Ah, yo estaba esperando el titulo.

XG: No, aqui no existe. Si tu vas a Sanborns por ejemplo a ver

revistas, todo lo que te encuentras son las revistas de arte que

hay son las revistas de arte americano, muchas veces son esta

famosa revista de arte del oeste americano...

U: Western Art.

I: Western Art? No esta considerada buena.

XG: No, por eso...

U: Por eso se dice que no hay nada.

XG: Esta esa revista, cual es la otra que hay?

U: Ah.

XG: Las que hay son del estilo de esta. No hay donde informarte

de que se esta haciendo.

U: Solo hay de decoracion que no es lo mismo. Entonces, ahi no

te puedes enterar de que se esta haciendo.

XG: Aqui en Mexico no hay.

I: Hay otras cosas, vas muchas veces a galerias a ver que hay?

XG: Aqui pasa una cosa muy especial, es que con que visites dos o

tres galerias ya sabes que hay en las demas. Sabes que este

pintor tiene tambien su obra en la otra galeria, entonces no es

mucha la diferencia, se manejan, lo que pasa es que son galerias

muy grandes. Si tu vas por ejemplo a la Galeria Misrachi ves nada

mas diez cuadros exhibidos pero tienen una bodega donde tienen

cientos y cientos de obras. Lo mismo en escultura, ves tres

exhibidas pero tienen un patio donde tienen facil trescientas

esculturas.

U: Lo que pasa con ese tipo de galerias, les interesa el negocio

que siempre esta al circulo, siempre esta exponiendo a Tamayo.

XG: Bueno son galerias un poco mas particulares, es decir, son

galerias en donde nada mas se exhibe ese tipo de arte de ese tipo

de pintores.

I: Las grandes?

XG: No, son galerias chicas pero que nada mas te exhiben ocho o

diez pintores. Como tipo Merida, tipo Tamayo, tipo Toledo,

Zun~iga, te exhiben nada mas a esta gente. Hay otras galerias un

poco mas comerciales en donde se exhibe un poco mas otras cosas.

En general yo no se el ambiente de las galerias aqui en Mexico,

es bastante comun a veces. Tanto que cuando llegas a una galeria,

a una exhibicion y despues a los dos dias te vas a otra

exhibicion a otra galeria encuentras la misma gente.

I: Me estas diciendo que para ponerte al corriente del arte es

importante saber lo que pasa en los Estados Unidos?

XG: No, realmente seria importante saber que es lo que pasa en

cualquier parte en el mundo en general pero en vista de que

estamos aqui tan cerca de los Estados Unidos y que Estados Unidos

recive tambien pintores de Europa, es mas facil relacionar que

puedes enterarte un poco, puedes tener una idea mas universal si

miras por ejemplo que es lo que se esta haciendo ahora en Nueva

York porque a Nueva York llegan los pintores franceses, los

itaianos, los espan~oles, los sudamericanos, los mexicanos,

llegan todos. Si, tu ves mas o menos que se esta haciendo. Pero,

en Europa, Europa es mas dificil que lleguen los pintores latinos

o los pintores americanos. Aun cuando es un poco la excepcion con

Paris porque todo el mundo sabe que en Paris se maneja la obra de

famosos artistas y hay muchos artistas europeos que de hecho no

tienen mucho contacto con Estados Unidos o igual hay muchos que

viven en Estados Unidos, artistas europeos que su obra no la

manejan sino alla. Hay un escultor vasco tambien muy bueno que se

llama Chillida y es una escultura monumental.

I: Chillida?

XG: Con doble LL. es muy interesante su obra. Exhibe en muy

buenas galerias en Nueva York.

U: El si ya es monumental.

XG: Es monumental.

I: Es monumental?

U: Son muy grandes las esculturas...

XG: Es monumento.

I: Como lo conoces?

XG: Por los libros.

I: Ok.

XG: De las ferias del libro de arte sobre todo. Cuando traen por

ejemplo...

I: Hay una feria de libros de arte?

XG: No, cuando hay ferias libros, en las partes donde tienen

libros de arte que ves todo tipo de arte, es donde puedes tener

mas contacto con libros de este tipo porque a veces pierdes el

contacto con muchos pintores que si los vieras te identificarias

completamente porque desconoces que existen. El caso de Tremios,

Tremios lo conoci por el amigo frances que a el tambien le gusta

mucho y cuando lo vi me encanto. El se fue a Francia y se lo

encargue a el.

I: Por que, no venden este libro aqui?

XG: Ahora lo tiene, ahora lo tiene la libreria francesa pero,

cuesta muchisimo.

U: Cuesta 349 francos.

U: 60 dolares mas o menos.

XG: De todas maneras ya es un libro bastante costoso para uno. en

cuanto a documentacion de ese tipo aqui estamos muy mal. No hay

mucho.

I: Y la critica, lees mucho en los periodicos?

XG: No, porque me dan rabia, me da rabia cada vez que oigo a esos

criticos de arte con un vocabulario que tienes que leerlos con un

diccionario para investigar veinte de sus palabras inventadas a

demas porque las buscas en el diccionario y no existen, es

horrible.

I: Cuando yo llegue aqui empece a leer la critica porque yo

queria saber lo que pasa y empece a leer y mi espan~ol que ahora

no es tan bueno, entes era horrible y cada palabra, despues de

traducir un parrafo...

XG: No tenia sentido?

I: Todavia, aunque yo sabia bien cada palabra no entendia nada.

XG: Eso no pasa solamente tu [sic a ti] haciendo la traduccion,

eso pasa en el espan~ol dentro de mi lenguaje de cosas de arte.

Pero, se encuentra uno con palabras, la mitad son sofisticadas,

la otra mitad no existen ni si quiera en el diccionario, las

otras quien sabe que pasa y total que para decirte que el cuadro

rojo esta bonito te ponen que el cuadro, hacen una serie de cosas

para decirte nada mas que el cuadro estaba bonito y era rojo. Yo

no sirvo para leer ese tipo de critica de arte. Hay mucha gente

que tapa un poco eso, porque dicen que para ser un buen

intelectual y pintor a demas tendria que estar muy enterado de

este ambiente artistico y hablar con este tipo de palabras pero

ni me gustan. A veces no es solamente el hecho de no entenderlas

sino que hay una cosa que a mi me gusta mucho y es realmente la

comunicacion, si tu quieres comunicarte con una mayoria de gente,

lo mas facil que puedes hacer es hablarles en terminos, lo mas

sencillos posibles para tener un mayor numero de publico. Si yo

me voy a dedicar a hablar en mi lenguaje particular, extran~o

totalmente me voy a encontrar con que mi publico son diez

personas y realmente eso no me gusta. Encima de todo que lo que

te dicen, yo no estoy muy de acuerdo con los criticos, ni con

esta sen~ora Raquel Tibol, ni con este sen~or Eder tampoco, con

nadie de esta gente. A demas es muy facil cuando escribes o

destruyes algo que a veces lo desconoces o a veces nada mas lo

conoces porque lo leiste en alguna parte. Hablan de que el color...

U: Porque esta su prestigio profesional ahi puesto, este es su

trabajo profesional. Decir que Ximena es buena o es mala, para

ellos no les va a decir nada, nadie le va a decir nada. Lo que

pasa es que a veces hay una cosa que yo no entiendo de algunos

criticos de arte, es un oficio como todos y la buena critica,

la buena, digamos el buen comentario, ya no digamos critica sino

el buen comentario sobre algo de arte pues es algo que ha

existido desde hace muchos an~os y es un oficio muy bonito porque

es un oficio que deja, deja ver que ha pasado mas alla de los

cuadros pero aqui defintivamente no se maneja eso.

XG: Yo no entiendo muchas veces como los criticos de arte a veces

se meten tanto en el campo del artista para decir que el azul

deberia ser mas azul y el rojo deberia ser mas rojo y el verde

mas verde cuando realmente no son ellos los que han tenido a la

mano el pincel para tener la sensibilidad de decir hasta que

intensidad deberia estar el verde o el azul o el rojo. Hay un

critico de arte que es un italiano que se llama Umberto Eco, me

gusta muchisimo la forma en que esbribe porque es una forma

bastante sencilla, mas que todo [ sic mas que nada ] es un

escritor tambien, no se si oiste hablar del libro famoso El

Nombre de la Rosa?

I: El nombre de la Rosa.

XG: Pero, a parte de eso tiene algunos ensayos sobre critica de

arte.

I: No sabia. Yo he leido sus obras sobre la semiotica y El

Nombre de la Rosa pero no sabia que el escribiera algo sobre el

arte.

XG: Si, ahorita es un libro que es, tiene dos que tres palabras

que asi como los criticos de arte, como buen critico de arte que

las sacas el significado y las sigues sin entender.

U: A lo mejor esta en ingles.

I: Exactamente. La pregunta es, sabe ingles?

U: Yo creo que si.

XG: Yo creo que si porque antes de traducirlo al espan~ol lo

hicieron en ingles.

U: Si, pero esa traduccion de esa es directa en italiano. Pero

puede estar en ingles.

XG: Si pero es una persona bastante reconocida y si esta la

traduccion en espan~ol yo creo que existe la traduccionen ingles

Inclusive mi amiga noruega tomo clases con el en Italia porque

ella estudio dos an~os en Italia. Es bastante bueno.

I: Bueno, tengo que leerlo y despues...

XG: Comentamos sobre el libro.

I: Si, exactamente. Como se llama este libro?

U:"La definicion del arte ".

I: Cuando fue escrito? En italiano?

XG: Como en el 78?

U: Sesenta y ocho.

I: Gracias. El escribe muy claramente.

XG: Si, como te digo, es claro y yo creo que lo mejor que podrias

hacer seria conseguir la traduccion en ingles para que lo leyeras

en tu idioma y pudieras tomar todas las ideas porque a veces yo

creo que encuentras ciertas palabras que no sabes y buscas su

significado y tampoco sabes porque nunca terminas realmente

aclarando la idea. Pasa que al traducir de un idioma al otro, las

ideas se pierden un poco. Pero en general es muy bueno porque es

muy sencillo.

I: La ultima pregunta, lastima que no hay muchos cassetes.

Cuando cambiaste la figura de tus cuadros de la figura de los

suen~os hace mucho tiempo hasta la figura mas clasica, cuando

estuviste aqui en Mexico o antes?

XG: Cuando estuve aqui en Mexico. Desde Colombia se habia

empezado a hacerlo un poco, pero aqui fue mas, en Colombia,

talvez si hubiera seguido alla hubiera tendido mas hacia las

cosas un poco mas modernas porque se manejaba mas este concepto,

las figuras implificadas, las cosas a otro nivel pero cuando

llegue aqui y a l a fuerza tenia que dibujar asi la modelo, tenia

que tener el brazo asi, tenia que estar asi, entonces esa forma

de forzar un poco las cosas me llevo a eso, a perfeccionar toda

la linea del dibujo. Que si en dedo estaba asi, pues tenia que

estar asi y que si la proporcion era de aqui a aca pues tenia que

ser en la misma proporcion, pero de todas formas empece a

dibujar un poco a mi manera, dandole cierta, cierta elasticidad a

las figuras, no figuras tan de Miguel Angel, tan de pose, sino

mas sueltas, mas cotidianas las figuras o a veces tambien uso un

recurso que es el de mochar las figuras, enrollarlas y mutilarlas

a demas de cortarles la cabeza les corto las piernas, nada mas

quedan los troncos o nada mas hago las manos y las mocho por la

cintura y luego ya en la composicion del cuadro con el color, ya

hago la union de todo. Pero, fue aqui donde empece a descubrir

mas esto. Despues empece a tomarle gusto, al comienzo era como

un ejercicio como cuando estas aprendiendo a escribir y no puedes

hacer la A y la E bien porque la A no te sale muy redonda y la E

si sale redonda y no larga, es un poco eso. Forzarte y forzarte.

Pero, ya despues empiezas a hacerlo con mucho gusto y te empieza

a agradar y eso fue lo que me paso, empece primero como un

ejercicio obligado y despues empece a ver que me gustaba porque

de ahi podia partir hacia otras cosas, de ahi ya es mas facil si

quiero simplificar una figura me queda relativamente facil

hacerlo. Aun cuando el dibujo clasico es una de las cosas mas

dificiles que pueda existir. Hacerlas, lograr esa proporcion, la

unidad del movimiento, es dificil pero es algo agradable porque

de ahi puedes partir a donde quieras, es mas facil descomponer

algo de lo cual conoces su estructura, que de algo descompuesto

llegar a armarlo. Si hubiera empezado por lo conceptual, por lo

mas moderno, por lo mas estilizado me hubiera costado mucho mas

trabajo regresar a lo clasico. Yo creo que posiblemente mis cosas

tienden a deformarse, es decir, lo clasico tiende a deformarse

pero algun dia podre llegar a decir que conozco a demas de mi

trabajo, conozco mi oficio que no es solamente la coincidencia de

pintar los colores agradables, eso de hacer las formas bien sino

de conocer profundamente que es lo que estoy haciendo. Que, si

hago una linea o pinto bolitas o manchitas, tener dentro de mi

todo ese conocimiento que ha existido antes de pintar esas

bolitas o esas manchitas. Ahora se tiende a lo contrario, hacemos

bolas y manchitas porque eso es lo que mas nos puede resultar

expresivo y yo no estoy en contra de eso, de hecho las cosas muy

abstractas me gustan mucho pero cuando se que hay algo en el

fondo, que tienen un contexto, que estan bien fundamentados,

estan bien organizadas. Pero, esos artistas asi, compan~eros mios

o de estos movimientos actuales que pintan bolitas y manchitas

porque eso es lo que se hace en Nueva York, pues algo asi como

que fatal. Eso pasa.

I: Es cierto. Bueno, muchisimas gracias por todo.

XG: No, Elizabeth a ti.