Interview: Vicente Rojo

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: June 6, 1988

Place: Mexico City

I A mi me gustaria empezar con los 50s y si usted puede

darme una idea desde su punto de vista de aquel tiempo,

seria muy interesante para mi, traje algunas preguntas

para despues.

VR O sea despues las preguntas, si. Primero empezamos

con las preguntas no?

I No esta es la primera. Es muy ...

VR Muy amplia. Mira se produce, digamos que podemos

partir de esa exposicion que se llama Ruptura, en

realidad esa exposicion que se llama Ruptura que mas o

menos mediados de los 50s, tiene en efecto una serie de

antecedentes, es decir para los artistas que en ese

momento se planteaba esa idea de romper con una pintura

que se llamaba Escuela Mexicana y que estaba ya muy en

decadencia, o sea yo pienso que no se pretendio la

Ruptura por los grandes maestros ni mucho menos, a

quien mas o menos esa generacion, que de alguna manera

de la mia, pues creo que respetabamos, en realidad los

primeros que empezaban a romper por la corriente

nacionalista despues fueron Tamayo y Merida de alguna

manera, a Tamayo y a Merida les siguieron dos, segun mi

punto de vista 2 pintores que fueron en los principios

de los 50s muy importantes que eran Soriano y Pedro

Coronel, en fin sujetandose un poco quiza en esas 4

figuras ponen al movimiento de esas 4 figuras que

habian promovido y inspirados de alguna manera por un,

por algunos artistas que habian llegado de fuera, un

grupo de pintores creo la galeria Prince, Andres

Gironeya, Ladi, Hector Javier y a mi me parece un, como

historia que para mi ya es parte de mi historia, me

parece una epoca muy importante de este mundo, es que

empezaba a pintar en M'exico en aquella epoca para mi

ver como una exposicion de Gironeya, un poquito despues

a la galeria Frontero como si fuera importante, si lo

que Gironeya he planteado como renovacion, como cambio,

como ruptura, sin que en realidad un, pues finalizar

un poco como le puedo decir que siendo parte de esa

generacion ahora, Miss Loneya, de Felgueres de Lilia,

yo en realidad aprendi muchisimo de ellos, prefiero

esos para situar como fue mi trabajo, bueno y el caso

es que ese brote generacional con que los fenomenos en

las peque/as revolucines anteriores, las de Tamayo, de

Merida de Soriano y de Pedro Coronel, eran como muy

aisladas, nos estaban trabajando todavia como una

.HE Vicente Rojo

dencia, habia gentes que no estaban de acuerdo y

presentaban sus propuestas. Era un cambio con la

creacion de Ala Triste ya era una generacion desde el

principio de la generacion (cortado) A mi me parece

importante que el cambio que se produce en ese momento

es que ya es un grupo de pintores que ya tienen una

propuesta mas generacional, mas colectiva, y aun

teniendo en cuenta que todos ellos son diferentes, si

no es una escuela que se puede, que se pretende cambiar

por otra, sino simplemente que se quiera hacer como

una apertura entre la pintura mexicana que ya estaba

muy cerrada.

I Las escaleras son las respuestas.

VR claro todo eso se complica un poco porque dentro de

las corrientes de las tendencias que se presentan

aparecen las primeras corrientes de pinturas abstracta

que entonces se veian como, asi como el enemigo, como

la traicion a la patria, pintura abstracta, pero bueno

eso fue durante una epoca que se discutio pero en

realidad esa enorme, mas o menos enorme si, enorme

grupo de pintores, pues cada quien tenia maneras muy

difererentes de enfrentar la pintura, ente Gironeya, o

Cuevas, Felgueres, Olivia Carrillo, Fernando, Blady,

pues habia, eran caminos totalmente diferentes, no se

podia decir que se pretendia cambiar una cosa por otra,

sino que lo que se queria era abrir y creo que en

efecto de alguna manera se logro.

I Cual fue la naturaleza de las discusiones en contra

de la ruptura entonces, recuerda usted?

VR Si, bueno la naturales era basicamente pues el

nacionalismo, es decir, parecia que el hecho de que

estuvieran de alguna manera, algunos de los artistas

traer algunas ideas del mundo exterior a M'exico era

pues, como te decia unas veces traicion a la patria,

parecia que el nacionalismo era la unica posibilidad de

desarrollo del arte mexicano. Yo pienso que era una de

las posibilidades por eso se combatio mucho la frase de

Siqueiros de "No hay mas ruta que la nuestra," eso era asi,

nos parecia y lo que si no me parece pues era en

realicion de lo que se trataba de todo lo contrario

entonces fue muy criticadas sobre todo la abstracta

pero el los metia, es decir los nacionalistas consiguio

de alguna manera que ellos metia abstracto hasta por el

Julian *76 porque les parecia que eso era muy, o a

Gironella que es jamas ha hecho nada abstracto, lo

mismo Soriano.

I Tambien.

VR Entonces la defensa de los nacionalistas yo pienso

que era un poco torpe porque en realidad el

nacionalismo no puede ser una corriente mas, pero no

tiene que ser la unica corriente. Al decir nacionalismo

me refiero a los temas que los *80 ha tratado y desde

luego a una cierta tendencia o una clara tendencia que

la pintura formara parte de una, tuviera un contenido

politico muy inmediato, en contra de eso tambien habia

en algunos de los artistas que estaban pensando que la

pintura tenia desde luego que un contenido muy fuerte,

importante pero no imediato podria ser, a muy largo

alcance.

I Entonces las discusiones en contra de lo que estaban

haciendo ustedes venian de los artistas y tambien del

gobierno, bueno de las personas en la SEP.

VR Si claro, de los funcionarios no?

I Funcionarios.

VR Si de alguna manera estaban mas o menos ligados,

los artistas ponian a los funcionarios y los

funcionarios apoyaban a ciertos artistas.

I Escribieron funcionarios cartas y articulos en el

periodico?

VR Si es posible que si, la mera verdad no me acuerdo

muy bien.

I Como hizo su, como hicieron sus discusiones en donde

si no...

VR Si, se hacian basicamente, bueno hubo una

publicacion importante que fue un sumplemento en

novedades con la cultura que dirigia Fernando Benites

que yo era formador, entonces para mi era un gusto

enorme, yo pues era una gente totalmente primeriza pero

cada vez que Jose Luis Cuevas llevaba uno de sus textos

y yo como dise/ador y formador le deba un despliegue

enorme, a mi me interesaba mucho lo que Jose Luis

planteaba y se llevo basicamente ahi, se llevo la

revista a la universidad, que eran entonces las 2

publicaciones culturales mas ricas, formadas

posiblemente de polemica, aparte de unas otras de otros

periodicos, eran mas publicaciones.

I Y tambien obviamente Juan Garcia Ponce y Octavio Paz

fueron personas muy importantes?

VR Si lo fueron un poquito despues que Juan Garcia

Ponce empieza a empieza a escribir a fines de los 50s y

Octavio muy esporadicamente, o sea no fue tan, es

decir...

I No tenia la presencia que tenia ... ?

VR Tenia la presencia como un ensayista pero no como un

critico de pintura ni mucho menos, como ensayista era

importantistimo. Precisamente porque abria una serie

de ventanas y ahi una serie de temas que en M'exico por

esas fechas no se trataban.

I Que piensa usted sobre el arte joven ahora, ustedes

han influido mucho la direccion de la pintura de los

jovenes cree? o de las generaciones...?

VR No, yo creo que, es decir la, influir la pintura

directamente no, pero dar pie a la enorme apertura que

hay ahora, desde luego que si, creo que si nuestro

trabajo, nuestro premio de arte en abrir caminos, abrir

ventanas, en dar, en asegurar que abria muchos caminos

y muchisimas cosas que habia y que hay y que habra

muchisimas cosas para hacer, en lo personal pienso que

esa es la *121 del arte no? estar imaginando,

inventando, creando, y recreando cosas, no encerrarse

en una, yo pienso que nuestra generacion si abrio esa

posibilidad que ahora es enorme.

I Es enorme. Le, sobre el nacionalismo, me pregunto

porque ahora hay un movimiento se llama neomexicanismo

y con este movimiento casi me parece que ustedes, que

se llaman la Ruptura parecen todavia la Ruptura, porque

antes un nacionalismo tal vez mexicanidad, ustedes una

parte la Ruptura y una parte de la historia de arte

mexicano y ahora otra vez es una mexicanidad, se llama

neomexicanismo.

VR Bueno.

I Y en la historia en la trayectoria digamos de la

pintura aqui, parece como, todavia, como una ruptura y

sigue igual para mi, desde mi punto de vista.

VR No, no, no es lo que, es decir lo que yo pienso que

hay *137 una parte de los jovenes que se dedican en

efecto a investigar o a pintar sobre una tematica

mexicana, pero con propuestas o con finalidades

totalmente distintas a como era el nacionalismo

entonces. Ahora lo que se trata precisamente es de una,

no de una repeticion de lugares comunes que se habia

llegado si encuentras en la pintura mexicana, sino

precisamente es una idagacion de cosas que el

nacionalismo nunca toco de imagenes populares de una

serie de elementos, que es mucho elemento urbano la

combinacion de elementos campesinos o rurales

integrados en la ciudad, en toda una econografia

popular que el nacionalismo nunca trato, que era una

imagen muy cerrada y pero trato mas, ahora es una parte

de las jovenes corrientes que hay ahora, en lo que

personal a mi me parece muy interesante esa

averiguacion, de sobre todo de cuestiones plurales.

I Si es muy interesante, le pregunte porque si, es

diferente que el nacionalismo de antes, pero es una

forma de nacionalismo que no les interesaba a ustedes.

VR Bueno, quiza ese nacionalismo si nos hubiera

interesado, bueno nos interesaba puesto que nadie lo

trato, quiza por un rechazo global pero Emilio Flores

por ejemplo, el mismo Tamayo que por ser iniciador de

la Ruptura tiene elementos nacionales populares muy

bien desarrollados.

I Si y es el antecedente de este movimiento.

VR Bueno, muy independientemente no tiene que ver con

esos, pero yo llevo trabajando 10 a/os con un tema que

se llama, M'exico bajo la lluvia que es abstracto y que

de alguna manera quiere apoyarse en esos elementos

tambien nacionales pero trabajados muy libremente.

I Como me describiria M'exico bajo la Lluvia, sus

pinturas, sus cuadros, litrografias, sus libros, ese

tema que ha tratado y ha explorado mucho?

VR Bueno precisamente es la, es una sintesis o

conjuncion o investigacion sobre formas basicamente

populares mexicanas, desde prehispanicas, coloniales y

sobre todo urbanas actuales, a mi me interesa

muchisimo.

I Y como, para una extranjera.

VR Si, no bueno, si tiene, es que yo tengo un sistema

de trabajo un poco particular, es decir que yo trabajo,

yo tengo un tema que trabajo muchos a/os, si trabaje

antes de este, trabaje 3 temas que me llevaron 5 a/os

cada uno y este me lleva ya casi 10 a/os, entonces es

una especie de profundizacion en una cierta

sensibilidad mexicana que yo conoci, bueno yo nacie en

Espa/a, llegue a M'exico en 49, 17 a/os y realmente me

impresiono muchisimo M'exico, me deslumbro y me

maravillo y me sigue deslumbrando y maravillando, pues

casi 40 a/os despues y curiosamente por ese sistema que

yo tengo de trabajar yo vi en una ocasion llover en el

valle de Cholula y me impresiono muchisimo la lluvia

porque es un valle enorme, estan los volcanes al fondo

y lo que mas me impresiono es que habian, se veian dos

lluvias, es decir dos cortinas de agua que caian, una

por un lado y otra por otro lado, eso me dejo asi,

totalmente pues alucinado que se me hizo rarisimo y

hermosisimo, eso debio ser por 52 o 53. En 64 tome unas

notas de algo que se iba a llamar Bajo la Lluvia y

comence a pintarlo a desarrollarlo en el a/o 80, asi

que ahi hay un proceso de 20 y tantos a/os de tratar,

de pensar en pintar un tema que a mi me parecia

riquisimo, complejisimo y que de antemano me parecia

imposible pero es por eso me lleva casi 10 a/os

trabajando en el.

I De por ejemplo, hablando de este es uno obviamente,

como me describiria por ejemplo este cuadro enfrente de

nosotros, como trata de describir las lluvias de este.

VR Si, lo que pasa es que por este mismo sistema de

trabajo seriado, bueno todos los cuadros de esta serie

son cuadros y todos estan sostenidos por una diagonal,

entonces a partir de esa peque/a estructura yo voy

desarrollando y cambiando el contenido. Pienso que todo

lo que yo quiero poner en esos cuadros es de tal

riqueza que en, que cada cuadro tiene interpretaciones

diferentes dentro de la misma serie, entonces pueden

ser elementos de tejidos populares, elementos

arquitectonicos prehispanicos que pueden estar ahi

metidos, elementos por ejemplo de las ferias urbanas

que a mi me interesan mucho las ferias que se pone,

sobre todo en todos los alrededores de las ciudades.

I Y los colores? bueno de las ferias urbanas donde

estan en este cuadro?

VR Si, por ejemplo en ciertos verdes muy, porque las

ferias son, estan hechas por gentes con una evidente

sensibilidad popular pero no desarrollados, ademas no

son artesanos, y no tienen la sensibilidad

apararentemente especial, pero tienen unas formas y

juego de colores muy original, y muy sutil al mismo

tiempo, y al mismo tiempo como que, como la misma idea

de feria, la idea de un color como atractivo y a veces

era posicion, entonces a mi me gusta trabajar con

cierta sutileza de arte popular que poder estar aqui en

los colores mas perdidos y con algunas cosas un poquito

que se enfrentan que se agreden como pueden ser un

verde y un rosa, demasiado, un poco crudo, entonces

combinar una cosa sutil con algo un poquito mas

violento, en este caso concreto.

I Es muy interesante hablar con usted sobre esto,

porque ha usado la lluvia siempre con triangulos?

VR Bueno fue en realidad, porque eso es una informacion

mia, es decir la primera serie que yo hice que se

llamaba se/ales eran triangulos muy grandes, en

realidad yo siempre he trabajado con triangulos,

circulos y cuadrados, es decir con las formas

geometricas basicas, o sea no hay nada novedoso en eso,

se viene haciendo desde hace siglos, trabajar con esas

formas tan sencillas, entonces cuando yo empece un

proceso de reduccion de triangulo, si, mientras trabaje

muchos a/os en triangulos grandes cuando empece esta

serie pense que como se veria porque curiosamente la

empece con cuadros mucho mas grandes que estos y queria

ver como se verian triangulitos muy peque/itos en una

superficie muy grande y sobre eso estuve, es un

problema formal que yo vengo arrastrando desde hace

mucho tiempo.

I Y en este caso hay circulos no he visto yo circulos?

VR A veces hay curvas, si a veces hay menos.

I Y estos circulos son para la composicion o en ...

VR Si para darlme mas fuerza, asi como oposicion al

triangulo, en cuanto hay una forma curva el triangulo

automaticamente adquiere mas presencia.

I Que cada estudio de cada artista es muy interesante,

en su caso con, como se llaman con las estampas de la

empresa, aqui estan muy ordenadas.

VR Bueno si, yo tambien soy dise/ador grafico en parte,

a mi interesa muchisimo la letra, muchisimo, como no

solamente para mi trabajo como dise/ador, sino como

pintor, me impresiona cualquier forma que ha

permanecido por siglos inamovible, es decir es una

desde hace 20 siglos o mas, eso me impresiona

muchisimo.

I Cuando empezo su empresa de madera?

VR Bueno yo empece a trabar ahi en 52, 53, trabaje 30

a/os hasta hace como 4 o 5 a/os.

I Me ha dicho que es la mejor empresa en M'exico.

VR Si es una imprenta muy buena, si.

I Raquel Tibol me dijo y su palabra vale.

VR Si, pues es que durante, lo que pasa es que fue una

imprenta que como se iban haciendo, o sea yo dise/aba

catalogos, revistas, libros de arte, carteles para

organismos culturales, sobre todo para el INBA, para

Bellas Artes, para la Universidad, el Museo Cultural,

entonces como que la imprenta tuve que especializarse

en hacer buen trabajo y poco a poco, eramos jovenes los

que empezamos y pues se fue haciendo asi con ese

interes que las cosas quedaran bien, tuvieran un buen

dise/o que hubiera buena impresion.

I Entonces trabaja con colegas? yo pensaba que era

usted el due/o, hay otras personas?

VR No, lo que pasa es que la imprenta se hizo mucho por

mi trabajo, por mi impulso, no yo no, yo por ejemplo no

tengo nada que ver con cuestiones tecnicas ni nada que

ver con administracion, ni nada que ver con la

imprenta, por ahorita, pero yo trabaje uno 30 a/os ahi.

I Como dise/ador.

VR Como dise/ador y como director artistico, si, lo que

yo decia que se tenia que hacer se hacia, trabajaba con

amigos en un equipo muy agradable, muy bien pero nada

de due/o ni nada.

I Y con otros artistas, el equipo con... ?

VR Bueno, luego se fue haciendo un equipo pero de

dise/adores poco a poco, pero ahi se han hecho los

libros de Gironella, de Felguerez, de Cuevas, de

Tamayo, de casi todos han pasado por ahi, todos han

pasado por ahi. Realmente en ese terreno pues es la

mejor y la que mas ha trabajado, para mi eso ha sido

tambien como muy enriquecedor poder trabajar con tantas

gentes, lo mismo que formar pues durante 25 a/os me

hice un suplemento cultural cada semana, entonces eso

era una relacion con pintores, con escritores, con

investigadores, poetas, filosofos *288 y para que lo

utilicen.

I Bueno voy a empezar en el pricipio ahora, yo quisiera

saber como o cuando empezo su interes en el arte, viene

usted de una familia que esta metida en este mundo?

VR No, para nada, para mi es un misterio absoluto de

saber porque yo desde ni/o, desde los 4 a/os de que

tengo uso de razon que he querido dibujar, pintar, de

una forma absolutamente natural no, en mi casa no habia

nadie que se interesara, ni habia libros de arte,

simplemente era una, pues una vocacion que yo tenia y

que he defendido a lo largo de toda mi vida.

I Cuando, porque escogio usted La Esmeralda en vez de

San Carlos?

VR Bien facil, yo llegue a M'exico en el 49, en enero

del 50, yo entre a trabajar para aprender dise/o

grafico a la oficina tecnica de divisiones del INBA,

del Instituto Nacional de Bellas Artes, que estaba,

cuyas oficinas estaban en el palacio de Bellas Artes,

entonces la persona con la que yo empece a aprender que

era Miguel Prieto, un pintor refugiado espa/ol me dijo

que el podia recomendarme a La Esmeralda que dependia

del INBA y que estaba muy cerca de Bellas Artes, yo en

realidad estuve 6 meses en Bellas Artes, en el INBA y

en una hora en la ma/ana y hora en la tarde, o sea que

casi no estuve en el INBA, casi no estuve en, perdon,

en la Esmeralda, estuve muy poquito. Fui, en las

ma/anas iba a una clase que daba Agustin Lazo, pero

casi no lo veia, el llegaba pues como muchos maestros

dejaba trabajando a los alumnos y el llegaba un poquito

tarde y cuando el llegaba tarde yo ya me iba, o sea que

practicamente no lo vi, y en la tarde, en las tardes

fui a un tiempo a unas clases de desnudo que nunca lo

habia llevado, eso fue todo, y fueron 6 meses o sea

no...

I No mucho.

VR No, no, luego el mismo Miguel Prieto me dijo, cuando

le dije que a mi no me gustaba las escuela, en realidad

no me gustaba ningun tipo de escuela, nunca me gusto, y

entonces Miguel Prieto me dijo que otro refugiado

espa/ol que se llama Arturo Soto acababa de abrir una

academia particular, de alumnos particulares que porque

no probaba con el, entonces hable con el y mientras

seguia yo trabajando en Bellas Artes en las ma/anas, en

las tardes fui con Arturo Soto, un par de a/os mas o

menos de 4 a 6 una cosa asi, y con el aprendi algo.

I Entonces de todos los maestros el es la persona que

le influyo mas?

VR Si los dos influyeron muchisimo, Prieto sobre todo,

Prieto como dise/ador grafico, que ademas era pintor,

pero con el aprendi muchisimo y tambien con Soto, no

fue mi maestro realmente pero muy informales en estos

casos, nunca fueron con estudio regular, ni mucho

veces, no lo soporte, una escuela de horario eso no me

gusta.

I Rebelde...

VR No, simplemente no me gusta, es decir yo considero

que sigo aprendiendo y que aprendi mucho viendo

pintura, es decir yo volvi a Europa en el 53, o bien

55, vi por primera vez pintura, la pintura clasica y

considero que con lo que Soto me habia dicho, lo que

habia aprendido con Prieto pues me fui orientando, pero

realmente creo que la mejor clase es ver pintura. Y asi

mas o menos *348.

I De todo los artistas en el mundo, en la historia

cuales, quienes son los que le hayan influido mucho?

De alguna manera?

VR Si claro, lo que pasa es que han variado mucho, van

por epocas, cambian, digo no son asi, no estan asi en

la mira pero yo he tenido asi como momentos que he han

impresionado mucho sobre todo dada la pelea que habia

en M'exico con relacion a la modernidad, es decir no

quedarse en, entonces lo que mas me interesaban eran

por ejemplo la gente que me llamo mucha la atencion que

fue ya en el a/o 60, que fue Tapies y al mismo tiempo

conoci a *361 Jan Debuffin, es decir conoci la obra de

*361, los dos uno lo vi en Barcelona y otro lo vi en

Paris, me impresionaron muchisimo y de alguna manera

cambiaron. Un poco despues Klee y luego en 64 por

ejemplo me interesaron mucho por lo que habrian, me

acuerdo del *366 la bienal de Venecia donde triunfo

Rauschenberg, estabamos, esta unos pocos americanos,

Jasper Johns sobre todo, tambien por esa epoca vi a

*370, me interesaba mucho sus cambios sus variaciones

un poco salvaje.

I Y cuando me menciono Klee que abrio muchas puertas,

cuales fueron?

VR Bueno, es decir, yo tenia un, yo estaba en un

dilema personal con una persona que me interesaba

muchisimo en la materia, trabajar con mucha textura, y

me interesaba mucho la geometria, la geometrizacion de

los, de la pintura, pero por esas epocas yo no lograba

integrar materia con dibujo con linea digamos, entonces

de una alguna manera Klee me dio unas ciertas pautas

para poder crecer, incluso cuando empece a pintar esos

cuadros grandes de M'exico con la Lluvia con los

arbolitos peque/os pense que como se veria un Klee

grandote porque con Klee siempre tenia formatos

peque/os, entonces yo como una especie de homenaje dije

bueno si Klee hubiera hecho un cuadro de 2 m. X 2 m.

que hubiera salido, entonces esa era una de mis, sin

embargo por esa epoca, e incluso antes en 70 un pintor

me parecio extraordinario y que quise, que se me ha

convertido en una tradicion en Morandi, que

aparentemente no tiene nada que ver conmigo excepto en

que trabaja casi siempre repite un poco los temas en

los cuadros, me interesa muchisimo, me conmueve, yo

creo que al final me quedaria con el, de todos los

pintores que he dicho, me parece asi hermosisimo y

conmovedor su trabajo.

I Su familia todavia vive aqui, se quedo aqui?

VR No. Bueno es decir mi padre llego refugiado politico

en el 39, el regreso a Espa/a en el 58-59, o sea el

regreso alli, a todo esto mi madre habia muerto aqui, o

sea mi madre esta aqui enterrada, y de los que venimos

que fueron 3 hijos, 2 hijos estamos aqui y la otra hija

se volvio, o sea que no, los unicos que arraigamos

fuimos 2 hombres, mi hermano y yo aqui estamos.

I Cuando usted decidio ser artistas que pensaban sus

padres?

VR Bueno, es que la, yo tuve un desarrollo un poco

raro, porque yo estuve 10 a/os separado de mi padre, mi

padre vino en 39 y yo vine aqui en 49, es decir como mi

madre me vio siempre desde peque/ito y mi padre me dejo

a los 7 a/os y me, lo volvi a ver a los 17 entonces mi

madre me veia en Barcelona con tal dedicacion y con tal

fijacion por mi trabajo que a ella le parecia normal,

cuando llegue aqui a mi padre que era ingeniero,

ingeniero electricista, pues un hijo asi pintor,

artista, pues se le hacia un poco raro y dificil, el

pensaba que yo me iba a morir de hambre que no era algo

rentable y en algun momento me lo insinuo, pero para mi

como te dije antes pues ha sido mi vocacion de siempre

y yo no dude en un momento en que no pudiera hacer otra

cosa que dibujar y pintar lo que fuera. Por otro lado

cuando entre a trabajar con Miguel Prieto como aprendiz

me gusto muchisimo y se me daba muy bien, es decir

tenia facilidad para dise/o, entonces yo me aferre al

dise/o como medio de vivir, siempre vivi como dise/ador

grafico tenia cubierto mis gastos elementales

familiares y todo lo que era pintura pues era para

viajes, para libros, para lo que, cosas extras, ademas

me gustaba y me gusta muchisimo el dise/o, va a ser muy

util, asi que mi padre murio, digo ya tenia una, tenia

30 y tantos a/os, me sentia muy bien vivir con dos

carreras ya se canta aqui, y que no me iba a morir de

hambre.

I Ahora me menciono que tenia, ha tenido 3 temas con

los que ha trabajado mucho, uno es M'exico bajo la...

VR Este es el cuarto, 3 antes.

I Un, el te...

VR Uno que se llamo Se/ales, primero; Negaciones, que

fueron las T; un intermedio que se llamo Recuerdos y

Mexico Bajo la Lluvia.

I El T pertenece a que? (Cortado)

VR Yo trabaje es decir, me di cuenta de que habia

trabajado en (cortado). La primera serie que no

fue una serie propiamente sino hasta el final desde

aqui estaban los triangulos.

I Hay una reproduccion de estos aqui, yo creo.

VR Si porque ese debe incluir, esos, aqui estan, son

estas, si estas que estamos viendo aqui. Bueno pues

estas, estas cuando yo acabe fue cuando me di cuenta

que el trabajo seriado para mi era como muy util

entonces la siguiente serie la que fue la segunda, pero

en realiad fue la primera planteada como serie que se

llamo Negaciones eran las Tes, entonces yo cuando vi

este libro yo me habia ido como un a/o a trabajar en

Paris a pintar exclusivamente, recibi el libro que lo

acababan de impremir y no me gusto, lo cerre, pense que

eso ya habia terminado, que eso no iba bien, entonces

empece una serie de podriamos llamarle investigaciones

sobre la forma de T, muy, muy variable, muy

diferentes. Incluso hasta pense en hacer una exposicion

donde pareciera que eran 40 artistas que estaban

haciendo, trabajando sobre el mismo tema, es decir, me

imagine muchas cosas raras que luego no, es decir yo

queria como, no me gusto tener un libro asi como este

hecho por la universidad, me sentia mal, entonces pense

en negarme un poco, por eso le llame Negaciones, el

resultado fue que 10 a/os despues de haber dejado de

hacer Tes todavia me preguntan si siguo haciendo Tes,

se que me identifique mas con algo con lo que yo queria

cuando que yo queria acabar, entonces me pase 5 a/os

haciendo las Tes, acabe las Tes y empece casi al mismo

tiempo a notar cosas de M'exico Bajo la Lluvia, pero al

mismo tiempo otra serie que se llamo Recuerso que esta

aqui tambien, que eran como cuadernos escolares,

juegos, estas son.

I Eso es *491.

VR Con formas asi muy elementales, muy infantiles.

I Aqui son Tes.

VR Esa es la T.

I Esto.

VR Esos son los recuerdos, yo me acordaba mucho de ni/o

de haber trabajado en cuadernos cuadriculados,

meticulados y ahi hacia dibujitos entonces queria

recuperar, incluso cosas un poco pues tambien de la

guerra que tienes ahi, de cosas que me dolian mucho y

que queria soltar y ahi se fueron, me pase 5 a/os

tambien con ese tema.

I Yo pensaba, que Juan Acha dijo que este, lo de

recuerdo tenia referencias a los Mayas?

VR No, en ese caso pues posiblemente ya podia haber

alguna cosa mexicana colandose por ahi pero en realidad

no. Fue mi despedida de lo poco que me quedaba ya de

Espa/ol. Esa fue la intencion ya cada quien puede ver

lo que considere.

I Si las intenciones de los artistas cambian, desde el

punto de vista de ...

VR Si afortunadamente no? yo creo que eso enriquece una

obra de arte, muchos puntos de vista y...

I Yo creo, no es la palabra escrita.

VR No al contrario, yo todo lo que le estoy contando

son mis, mi estructura de porque hacia las cosas, como

salieron es otro asunto.

I Esta muy bien.

VR Es que tengo, ahorita le voy a dar un catalogo muy

completo.

I Ah gracias. Iba a preguntarle porque salio un

articulo sobre una muestra que tenia usted en Espa/a el

a/o pasado, de Proceso salio el articulo por Raquel

Tibol, menciono ella que en el catalogo de esta muestra

salio un curriculum muy completo que no ha salido antes

y ella con los datos, ella sabe.

VR Pero de repente no es tan precisa como lo pone,

porque esos datos ya estuvieron en un catalogo aqui de

una exposicion en el palacio de Bellas Artes, de todos

modos yo le voy a dar sus catalogos.

I Ah que paso en, hace 2 o 3 a/os?

VR En Bellas Artes fue en 84, a finales de 84 y finales

de 84, principios de 85 este tambien, creo que ese si

lo tengo. (cortado) La exposicion que hice completa,

aunque habia presentado antes algunos cuadros de M'exico

bajo la Lluvia, una exposicion grade en la sala

Nacional con pintura y escritura *545 que parecieron.

I Impresionante.

VR Estos son ...

I Nunca he visto su escultura.

VR Si fueron 16 que exhibi ahi, peque/as, no muy

grandes y ahora estoy trabajando, bueno estoy empezando

con es un proyecto nada mas con cosas muy grandes, pero

para el a/o que viene.

I Para escultura publica.

VR No, porque esas eran madera pintada para interior,

pero interior.

I Esto no es maqueta, es la escultura?

VR No, si es la escultura.

I Ah la, hizo exposicion de esta escultura con la

pintura, esta, esta muy bien.

VR Estas son de ceramica, ceramica, esta es la madera y

habia en metal tambien.

I Y el tema es igual?

VR El mismo, si.

I Aunque no salen igual su pintura sale muy bien en

foto.

VR Si, es a veces sale bien, depende de la calidad de

impresion. Bueno pues aqui hay, ah bueno claro es que

este corruculum y yo, siempre que saco en M'exico saco

esto, pero a lo que se refiere es este. (cortado) Y

aqui esta todo esto, es esto exactamente.

I Es igual?

VR Pues es un poco mas amplio.

I Que curioso porque si lo menciono.

VR Si es esto pero pues no tiene nada de las

exposiciones. (Cortado) En Madrid la hizo en el

Ministerio de Cultura Espa/ol, hizo 3 exposiciones

juntas una de Frida Kalho, una de Alvarez Bravo y esta

mia, asi como un triptico de con salas diferentes con

catalogos diferentes, pero al mismo tiempo.

I Que bueno y como sucedio esto?

VR Pues me invitaron, lo invito el Ministerio de

Cultura Espa/ol a traves de un comisionario comun para

las tres, para las tres exposiciones. Aqui hay

muchisima informacion y muchisimas reproducciones.

I Ah me imagino, es el mejor libro sobre usted, me

imagino?

VR Hasta este momento si.

I Me parece muy bien. Y esta para vender aqui en

M'exico?

VR Lo tiene una libreria.

I Cual libreria?

VR Pero ese se lo voy a regalar.

I Ah gracias, muy amable, me siento muy feliz.

VR Si bastante util.

I Si, esta perfecto. Muy bien, pues muchas gracias,

muchas gracias lo voy a leer.

VR Este para que Raquel vea que hay datos, este

tambien.

I Ah gracias muy amable, perfecto. Me siento muy feliz

porque encontre su trabajo, es muy raro encontrar

trabajo de los mexicanos en mi pais, especial en el

noroeste donde yo vivo, Texas, California.

VR Si mas o menos Hollywood.

I Es otra cosa, algo, pero en un libro, se me olvido

cual era, pero en un libro lo encontre y desde entonces

este, mi suegra me regalo, yo no se porque ella lo

tenia, quien sabe.

VR Bueno este es de Texas es de Austin.

I Si es de Austin y bueno, entonces desde entonces

tenia muchas ganas de entrevistarlo. Yo tengo muchas

ganas de saber como empezo a vender sus cosas? Su

primera exposicion estaba en el Proteo una galeria

obviamente muy adecuada para usted.

VR Fue la continuacion de la Prisse no? despues

practicamente Gironella, Bartoli y gente de alla se

fueron a la Proteo, si yo expuse ahi, bueno, expuse ahi

por primera vez y expuse creo que en 4 veces mas con

una exito realmente desolador, la primera exposicion

vendi unos 6, 7 cuadros bastante insolito para mi y

para la (Cortado). Bueno pues entonces la primera para mi

sorpresa pues yo vendi unos 6-7 cuadros me parecio

bastante insolito no? y sobre el cual yo no era, no era

jovencito yo expuse por primera vez a los 26 o 27

a/os y pues vendi esta cosa, la segunda, en la Proteo

ya vendi unos 4 o 5, la tercera creo que vendi 3, y la

4 creo que vendi 1; entonces yo veia que llevaba una

carrera verdaderamente brillante pero bueno, como en

realidad yo tenia decidida mi vida como dise/ador

grafico, pues no me importaba y decia bueno, y ademas

yo todavia sentia que pues estaba en una epoca muy de

experimentacion y muy de busqueda de cosas y unificar

mi textura con mi geometria pues no me preocupaba, no

me sentia asi para nada pintor ni mucho menos, yo

suponia que las cosas eran asi y no me importaba mucho,

si no hubiera vendido nunca mas, pues hubiera seguido

pintando igual, luego ya las cosas cambiaron, bueno la

galeria Proteo cerro, pase con Juan Martin y ya en las

primeras con Juan Martin a final de los 60s, 60 y,

bueno por ahi por 68, 60 y... 70 por ahi pues ya.

I Aqui dice 66, 66.

VR Si, por eso, si 66 ya eran se/ales, cuando estuve

64, 65 expuse en La Casa del Lago, 66 por ahi ya empece

otra vez a recuperar, empece a vender mas o menos bien

y como de todas formas yo no he tenido una posicion muy

grande, porque he trabajado como dise/ador mas o menos

desde entonces, si no todo practicamente todo lo que he

hecho pero no es mucho, no es como si me dedicara todo

el dia a pintar.

I Cuando pinta?

VR Bueno ya desde, a partir de 72, 73, ya pinto mas que

dise/o digamos, ya las cosas se fueron un poquito

emparejando y asi que hago mitad y mitad y de unos a/os

para aca practicamente el 80% pinto y hago mas de

dise/o, yo lo necesito totalmente para ...

FIN DEL LADO "A"

VR .. Es decir una pintura hecha como muy egoistamente,

como muy para mi aspiro a que les interese a otras

gentes pero si no me interesa a mi, creo que no va a

llegar a nadie mas, pero eso hace que me sienta

socialmente mal digamos, no me siento comodo como

pintor, no me gusta ser pintor, no me interesa ser

pintor, me gusta mucho pintar, me gusta ese juego o

esa apariencia de pintor obviamente no me interesa,

entonces por medio del dise/o yo si siento que me

siento un poquito util, socialmente y culturalmente

hablando, pero como pintor me siento totalmente inutil,

es decir voluntariamente inutil. No me interesa que la

suerte que pueda correr mi pintura mas alla del enorme

interes, y la enorme pasion que yo le pongo hacia el

oleo, relament son poco de hipocrecia suponer que estoy

haciendo algo para alguien, lo estoy haciendo para mi

mismo y realmente queda muy bien si le interesa a

alguien me parece maravilloso pero si no le interesara

a alguien seguiria haciendo lo mismo.

I Tiene usted coleccionistas de su arte?

VR No hay para nuestra generacion creo que hay pocos

coleccionistas, hay gentes que si, pero un

coleccionista mio podra tener 4 o 5 cuadros y no

obstante que, pero creo para toda nuestra generacion es

un poco lo mismo, excepto algun caso aislado que pueda

tener gentes que vallan comprando cada a/o, creo que es

dificil no es corriente, pienso que si, que hay gentes

que les gustan, que compran pero muy de tarde en tarde,

no asi como, es decir las ganas que le tienes que poner

a Diego Rivera, de Siqueiros, de Orozco, esos es otro

asunto eso es ya una pintura establecida, ya tiene un

valor muy serio no es algo como yo *23 porque les gusta

o porque estan haciendo la inversion, para mi eso es un

terreno que no me interesa mucho, no me preocupa.

I Le preocupe solamente porque queria saber como

piensan sus coleccionistas, pero no tiene.

VR Si existen yo se por ejemplo de alguna persona que

debe tener 6 o a lo mejor tiene 6, 8 cuadros, pero

nunca he hablado con el, yo no soy propenso a las

platicas, no me gusta hablar con otras gentes que no

sean un poquito mejor yo en pintura, no me interesa

aparecer como pintor, no me gusta en cuanto me hacen

algun elogio o me *30 me siento mal, no me corto, no

hay privacion asi de, es una...

I Probablemente pero no se, a leido usted critica o

explicaciones o escritura sobre su arte, que ha dicho

algo completamente raro sobre su pintura, recuerda un

ejemplo?

VR No, realmente ahora si, si he leido cosas que no se

de donde lo saco o porque llego hasta ahi, no recuerdo,

de todo lo que, mucho lo que se ha escrito sobre mi

esta en este catalogo.

I Que bueno porque...

VR Ahi no hay duda, leyendo ahi usted lo puede ver, sin

embargo de todas formas seria pensar que las gentes,

sobre todas las gentes que editor en M'exico son gentes

cercanas, bastante conocedoras o un poco dentro de este

circulo y hay una relacion.

I Y saben lo que esta haciendo.

VR Y cuando alguna gente de fuera lo ha hecho, lo ha

hecho por sobre todo en Espa/a, son muy cautelosos y

no, prefieren no arrisgar demasiado porque no conocen

este en Europa en general las cosas latinoamericanas

las ven muy asi muy nebulosas muy borrosas, tambien en

los Estados Unidos por cierto,

I Ah si claro.

VR Entonces es un continente raro que no sabe muy bien

como entrar, entonces yo desde luego siempre que he

vuelto a Espa/a y he expuesto ahi, lo hago como pintor

mexicano, de eso no hay la menor duda entonces me toma

asi como una cierta reserva.

I Yo queria saber como sucedio la exposicion en casa de

las Americas en 66 en la Habana?

VR Si, bueno yo tuve mucha relacion con los refugiados

cubanos que estaban aqui con los Castristas con

relacion y entusiasmo, si yo tenia y sigo teniendo

ciertas ideas con relacion a ese, en el campo social,

cercanas a lo que el presento y de alguna manera pues

cierta relacion con la revolucion Cubana, yo tuve mucha

relacion, amistad, colaboracion con artistas que

estaban aqui refugiados, escritores, que estaban

refugiados en M'exico cuando triunfo la revolucion,

triunfo Fidel Castro se fueron todos para alla, segui

teniendo alguna relacion y en vista de eso se abrio y

el a/o anterior, al a/o anterior me invitaron a hacer

esta exposicion y la hice alla.

I Y tambien queria saber como sucedio la exposicion Our

Lady of the Lake College?

VR Esa fue muy chistosa porque, bueno yo no, esa fue

por Cuevas.

I Por Cuevas.

VR Cuevas si, Cuevas un dia me hablo y me dijo, mira

aqui hay unas personas de San Antonio, personas muy

agradables, finisimas y tienen ahi una sala de

exposicion muy bonita, yo expuse el a/o pasado y este

a/o quisiera que tu expusieras, bueno yo en esa epoca,

yo realmente, no es que me preste a todo, pero si me

invitan a un lugar a exponer y me dan facilidades, y yo

expongo, no tengo por que no hacerlo, pero no me dijo nada

mas y ni a mi el nombre me dijo nada. Total que les

cite a esas personas, que me hablan por telefono y le

dije a Juan Martin y voy llegando y voy viendo a una

monjita, yo me quede verdaderamente consternado porque

por supuesto que no soy nada religioso pero el hacia,

yo ya habia dicho que si, que fueron a verme y yo para

nada *77, no me brinco para nada que era una, ni Jose

Luis me dijo nada, entre otras cosas porque el tiene

una hermana monja, son de familia religiosa, o sea que

para el era normal pero para mi no, no lo era, entonces

se me hizo muy chistoso y a demas me quede muy

asombrado de la monja que era la directora o la como se

llame de la escuela y me quede muy asombrado con ella,

era una mujer ademas hermosisima y a fin de cuentas fui

a San Antinio, fue la primera vez que fui a Estados

Unidos fui por esa exposicion, y bueno me quede tan

impresionado con ellas porque a los 2 o 3 a/os ella

colgo los habitos y dejo de ser monja. Entonces yo

decia bueno que mujer tan moderna, que avanzada que

bien, era una mujer muy importante de las demas en San

Antonio.

I Fue por parte de su pintura?

VR No, supongo que para entonces, yo decia bueno esta

mujer tiene ideas muy modernas muy avanzadas que bien,

decia yo, que bueno que hay, pues a los 3 o 4 a/os dejo

de ser monja, dejo obviamente la direccion y aparecio,

un dia me vino a ver totalmente ...

I Ah si y que esta haciendo ahora?

VR No, yo le perdi la, no se si caso incluso, era una

mujer muy hermosa y cuando yo la vi vestida de mujer,

sin el habito de antes, me impresiono muchisimo, porque

como si hubiera vuelto a la vida, no se algo muy raro,

por eso *94.

I Ah que interesante.

VR En realidad fue por Jose Luis, yo creo que por,

porque me daba la posibilidad de ir a Estados Unidos,

cosa que no se me habia ocurrido, no hablo ingles,

todavia no, parecia asi a pesar de estar tan cerca, me

parecia un lugar, entonces fuimos a San Antonio y de

ahi a Nueva York, la primera vez y la hizo por 69.

I Y como le impresiono Nueva York entonces?

VR Me impresiono muchisimo.

I Porque fue el tiempo de la guerra en Vietnam y Nueva

York...

VR Si claro, habia estado nada mas, estaban las

manifestaciones constantes en las plazas, no yo creo

que lo de *105 fue antes, volvi en 69 en avion a hacer

unas litrografias en un taller *107 que me invitaron y

habia un movimiento fuerto, y incluso ahi hice una

peque/a, dentro de mi serie de se/ales, hice una cosa

peque/a que se llamo Se/ales al Muelle que trabaje con

las litografia que hice ahi y una serie de una, que me

impresiono muchisimo y me arrepenti de no haber ido

antes, yo tenia ese cierto temor y, pero me gusto la

parte cosmopolita de la ciudad porque me parecio que no

era la idea que yo podia tener de Estados Unidos, una

cosa mas cuadrada o mas dura, mas dificil sobre todo

para alguien que no habia tenido las relaciones, y si

me gusto, desde entonces cada vez que voy a Europa paso

por Nueva York, conoci Washington apenas hace, bueno

antes en Philadelphia, porque queria ver a Marcel

Duchamp a Philadelphia y el a/o pasado, o el antepasado fui a

Washington *118, porquito a poco me voy, bueno estuve

tambien en San Francisco hace 2 a/os hice un viaje en

coche preciosisimo, me fui a Tamarind, a Alburquerque hacer

unas litografia tambien y de ahi, bueno fuimos de aqui

a Nuevo Mexico en coche y en coche hasta San Francisco

y bajamos por Baja California hasta... un viaje precioso.

I Me imagino, y cuanto tiempo tomaron?

VR Bueno con el trabajo, estuve como 3 semanas en el

Tamarind haciendo litografias y fueron como 2 meses en

total.

I Ah que rico, me encantaria hacerlo.

VR Yo lo recomiendo ampliamente porque es muy hermoso.

I Tambien queria saber como sucedio la exposicion que

tenia en 73 en la Casa de Cultura en Juchitan por parte

de Toledo?

VR Si claro, fue cuando se empezo, regreso de Estados

Unidos y si regreso un poquito a M'exico a estarse aqui,

se dio mucho a Juchitan, el creo la sala cultural, el

formo una biblioteca enorme y dono una serie de obras

muy importantes de grafica originales y empezo a ser

la serie de exposiciones. Sobre todo en obra peque/a

porque no habia mucha posibilidad, una de litografia,

otra grafica, y algo de trabajos en el papel. Y

entonces pues tratandose de Toledo pues fui, a parte es

muy amigo mio de, fue una exposicion que no fui a

Juchitan hasta este a/o porque *140. Si y curiosamente

a Toledo aunque son obras tambien opuestas a el le

interesa mucho mi trabajo, le gusta...

I Como son obras opuestas?

VR Bueno en cuanto a que el es un trabajo muy

figurativo, muy imaginativo cuando algo esta en realce

no? y es totalmente abstracto no? A eso me refiero en

las obras opuestas que no ligan para nada, pero aparte

que a mi me gusta lo que el hace, me gusta mucho

tambien mi trabajo, por eso.

I Bueno hay la textura en sus cuadros, el color...

VR Si puede *149.

I Y la ultima es, como sucedio la exposcion en 74 en la

galeria arte Libros de Monterrey por, como se llama?

VR No, pues eso normal, tuve que pedir una verde y le

interesa por algo especial, porque le interesa por algo

especial esa exposicion?

I Solamente porque estoy tratando de entender Monterrey

como otra ciudad con un ambiente de arte muy importante

ahora y realmente es la segunda ciudad, creo, despues

de...

VR Fue...

I Fue.

VR Si porque se acabo todo eso, eso no...

I Porque?

VR Por el auge economico de Monterrey si se hizo una,

sin embargo esto es anterior a la ultima, esa galeria

Arte y Libros creo que era una, yo tampoco fui, si

puedo evitar ir no voy, creo que era una libreria que

tenia una sala de exposicion y como yo nada mas estoy

ligado a cuestiones de dise/o a los libros entonces

este hombre que creo que se llamaba Garcia, mi amigo

Abel me dijo que tenia ahi, que Monterrey entonces era

una cosa muy cerrada que tenia que poner cosas mas

modernas y yo le dije que si, entonces se llevo una

serie de cuadros, despues de este hombre, ya vino pues

ocn cierto auge incluso un arte cultural, entro el

grupo alfa y por la galeria que manejaba la Libreria

Sepulveda, es una gente muy activa, ahora el que sabe

mucho de esto es Felguerez, no se si *171.

I He hablado con el pero no sobre Monterrey, sobre

otras cosas.

VR El tiene, es decir yo debo tener en Monterrey 15

cuadros, vendidos, el tiene 80, ademas el hizo murales

ahi, hizo un mural en el planetario muy grande, es

decir el estuvo ahi temporadas y pues se hizo asi muy

bien, muy de Monterrey. A mi no me atrae, no me gusta,

a parte de que las *177 no existen, las gentes son

amables como en casi toda la provincia mexicana pero yo

no me relaciono.

I Bueno que bien preguntarle.

VR Si pero te digo que el conoce muy Monterrey es

Felgueres. Si.

I ES que cuando yo lo entreviste tenia otros intereses,

entonces hablamos sobre otras cosas. Y obviamente ya

no participa en las Bienales, pero como le fue en las

bienales en los 60s, cuando participo usted?

VR Si, bueno no, es decir yo participe aqui un par de

bienales que se hacian en M'exico.

I Participo en muchos, Tokio, Paris, Montreal, San

Pablo.

VR Si, no mira esas bienales son, generalmente eran

enviadas por organismos oficiales mexicanos y uno nunca

se entera de nada de eso, si tiene un catalogo, es

mucha suerte, ligeramente lo consigue por otro lado,

pero los organizadores es decir en M'exico rara vez se

ocupan, es decir cumplen su burocratico, oye que hay

una exposicion en Tokio manda como no aqui esta este

cuadro cuadro, como en aquella epoca habia obra, porque

no habia mucha venta, como no llevate, a los dos a/os

volvi despues de dar vueltas, realmente no se sabia, es

decir otras, sobre todo como lo hacian entonces que

enviaban a mucha gente, yo como te dije antes, yo no me

niego, si vienen y me dicen a ver vamos a mandar esto,

en esa epoca, luego cuando hubo todo un movimiento en

contra de los premios y de las competencias y eso, yo

me retire, desde entonces no, ni por razones asi de

amistad he participado en las dos Bienales de la Habana

pero fuera de concurso, muy claramente fueron concursos

que no tienen nada que ver con esas, no me gustan los

premios, no me parecen utiles parecen totalmente

innecesarios, inconvenientes y en lugar de aclarar las

cosas las confunden, no me gusta nada eso.

I Porque piensa usted que siguen con estos concursos?

dando premios y todo eso, cuando tantas personas estan

en contra?

VR No se, no se creo que se terminaria si todos los

que estan en contra dejaran de ir, y yo creo que eso

les da mas beneficio o mas nombre a los organizadores

que a los participantes.

I Creo que si.

VR Se arrojan mas ellos que lo que el pintor puede, yo

pienso que no hay competencia posible en el arte, de

ninguna manera, y yo pienso que de esta forma a los

jovenes se les puede ayudar, ya sea adquiriendo obra,

arreglar exposiciones pero sin necesidad de decirles,

este es mejor que los 30 que estan aqui abajo, no me

parece, no me parece.

I Por un lado me parece bueno porque la otra

posibilidad es sugerir en el mercado, entonces los

jurados del mercado son los compradores y asi no es, en

las bienales no es asi, por eso si tienen cierto valor

en nombre, pero no en *228, como participo usted en la

confrontacion de 66 y tambien la de 83? Como compara

usted las dos confrontaciones?

VR Bueno la de 86 yo no la vi, no estaba aqui, o sea

que una comparacion real no la pude hacer, asi fisica,

pero la de 66, la de 66 realmente fue muy interesante y

fue un poco el, no se que tiene el triunfo pero si el

afianzamiento de nuestra generacion y un poco de

nuestras ideas, y nuestra lucha que ya llevaba *238,

creo que ahi se demostro que habia un mundo de

pintores, que habia una gran apertura, que habian

muchas gentes que podrian seguir por ahi, o sea que yo

creo que la de 66 fue, marco un momento importante para

el desarrollo de la, creo que de 86 fue un poco

ficticia, un poco absurda porque ya no habia, no se

estaba confrontando nadie con nadie, es decir el nombre

de confrontar con el pasado, me parecio que yo he visto

el catalogo completo, porque es una exposicion

colectiva cualquiera, no tiene, no tuvo tanto interes,

no tenia mucho, un sentido curioso que fue una serie de

votacion para escogerlos, no se si quedo algun catalogo

de eso, se hizo una especie de votacion entre el comite

de seleccion.

I No recuerdo.

VR Una especie de votacion para saber que eran, creo

que eran 9 jurados, cada quien daba sus nombres,

entonces fue curioso ver quien tenia los 9, la opinion

de los 9 jurados, no se si esta reflejado en el

catalogo eso.

I Hay un texto por Teresa del Conde, pero no...

VR Que era la organizadora,

I Si, lo voy a ver cuando regrese a la casa.

VR Creo que ella menciona algo. Y digo eso porque a

mi me asombro porque ella me lo dijo, digo yo no estuve

ahi en esa temporada, entonces yo tenia los creo que

los 9 y creo que fue el unico, fuimos 2 que sacamos los

9 parejos, los de mayo ya venian con 6, 7, fue muy

curioso, pero como curiosidad, no como, no.

I Si, algo de confrontacion?

VR No, como eso no habia, realmente no tenia sentido.

I Hablando sobre la critica otra vez, que piensa usted

sobre el papel de la critica aqui en M'exico?

VR Es una pregunta muy delicada, porque una vez me

hicieron esa pregunta en una de las, la unica vez que

me han hecho un programa de radio, a mi nunca voy a

programas de radio, ni aun que me las hagan aqui, ni

nunca voy a programas de television, por principio, la

unica vez que dije que si, y dije que delante de la

critica me interesaba muy poco, y el unico que oyo y

que me llamo adelante fue Juan Garcia Ponce, que es el

que ha escrito sobre mi, me dijo oye miserable como que

la critica de arte no te interesa, bueno *275. El

ultimo que yo pense que iba a oir ese programa, lo oyo

en el acto y en el acto me hablo, desde entonces yo no

opino sobre la critica de arte, prefiero abstenerme, si

puedo decirle que es mucho, que creo que hay mucho mas,

hay mas pintura que critica de arte y que no hay una

critica de arte que corresponda a ese *280, nunca he

entendido porque pero no la hay, hay, yo veo a veces a

*283 que no tienen ningun comentario, ni una opinion,

pasan absolutamente en blanco, una exposicion realmente

valiosa.

I Es una lastima porque sin la polemica casi no hay

existencia.

VR Exactamente eso es lo que le da valor a la,

indefinidamente de lo que yo piense, lo que le da valor

a la movimiento de la imaginacion, de la creacion y

peor hay poca, muy escasa, yo en lo personal no me

quejo, yo he estado muy bien atendido pero veo gentes

que me referian un buen tratamiento, un buen apoyo, una

buena, que pasar en blanco.

I Hay otros paises en America Latina que si tengan

critica de arte muy buena?

VR No, yo creo que no, que yo conozca, en algun momento

Argentina tuvo, que siempre ha tenido un mayor

desarrollo en artes plasticas que en otros paises, tuvo

gentes importantes, creo que ahora no las hay, me

imagino que es una general yo no me estoy refiriendo

incluso a critica, critica, simplemente comentarios,

rese/as de exposiciones, ese tipo de cosas esta muy,

muy mal, un poco raros.

I Si, tuvieramos critica muy buena aqui como se daria?

VR No se, es decir yo lo, a mi no me preocupa sobre

todo ese, me refiero a las gentes que empiezan a

imponer a los mas jovenes y que necesitan apoyo, una

referencia, una opinion, las necesita por su trabajo,

no porque la vayan a seguir o les vaya a influenciar

sino para que noten que hay un reconocimiento a su

trabajo, es decir que tiene un valor, yo supongo que en

este sentido seria distinto, es decir, realmente cuando

nuestra generacion empezo en los 50s, habia es decir en

una primera exposicion era un desconocido que sabia que

tenia en la prensa 4 o 5 notas buenas o malas, digo

favorables o desfavorables, pero habia un eco, si?

peque/ito pero habia un eco, pues eso le daba a uno la

sensancion de que pues existia en su trabajo, tenian un

scierto itneres, pero ahora le digo que puede haber

exposiciones de un muchacho joven y no tan joven que

pase absolutamente sin ni una referencia.

I Eso es horrible.

VR O, es un poco triste si.

I Por una parte a mi me parece que las galerias tienen

mucha fuerza en cuanto a la critica porque estan ahi

los due/os de las galerias, estan manejando obra

discutiendo o hablando sobre la obra con sus clientes y

ellos son las personas no, entre la obra o el artista

pero realmente la obra y el comprador ahora, es una

relacion muy directa.

VR Si, pero no es propiamente critica.

I No, no es critica porque no es publica.

VR Claro, es una cosa privada entre ...

I 2 o 3 personas.

VR Es un acuerdo.

I O una comunidad muy chica de compradores.

VR Eso es.

I Pero es muy interesante porque eso es...

VR Ellos son los que forma un poco, los que hacen ese

papel que podria ser el critico publico, no? si asi es.

IEs lo que pasa.

VR Porque de alguna manera toda esa cantidad de jovenes

que hay ahora pues se defienden pintando no? venden, no

habra notas no estan considerados en colectivas, pero

evidentemente que venden y se mueven, se mueven bien.

I Estan vendiendo.

VR Si.

I Mucho.

VR Si.

I Aunque a veces se quejan, pero estan...

VR Bueno, estan sobre la nube ahora.

I Pero hay mercado.

VR Hay mercado, eso es, supongo que ayuda en que como

son jovenes es una obra, digamos que no muy cara,

barata y eso, pues en estos momentos los ayudan, pero

bueno se defienden bien. Espero que no sigan mi

brillante carrera de alli para abajo.

I A ver. A ense/ado pintura?

VR En que sentido?

I En escuelas a personas.

VR No, nunca, no tengo la menor facilidad para explicar

nada.

I Yo no creo pero, la cosa es que aqui, a usted no le

gusta estos horarios.

VR No, si no me gusta la escuela menos me gustaria

torturar a los demas, por eso a mi no me gustan.

I La ultima pregunta, Juan Acha dijo sobre sus obras

aqui, me refiero a que si bien en los a/os 60

encontramos muy difundido, esta tendencia no podia

existir sin ser lirica e informal a instancias

precisamente del mismo ambito o figurativa o

abstraccionista, la obra debia construir una

prolongacion de la subjetividad del artista, todo

abstraccionismo efectivista era mirado con

desconfianza? Podria usted darme una idea de lo que

el quiere decir, que si habia puertas abiertas para

abstraccionismo, pero no para abstrac..., pero

abstrac...

VR Abstraccionista si, es que se veia todavia peor y

todavia la atraccion lirica parecia que habia ciertas

formas y alguien podia decir, mira hay se ve como una

monta/a, y no se que, es decir poque como ley de esa

lucha fue el fuerte y practicamente un pintor abstracto

era un traidor de la patria, le decian vendido al Wall

Street o al, asi como a la tendencia mas burda no?

Entonces fueron en un abstraccionismo lirico,

informalizmo para muchas gentes se defendian pensando

que ahi veian cosas, entonces eso como que se les hacia

mas cercano, en cambio un abstraccionismo geometrico

que es mucho mas puro, mas limpio, mas claro, pues no

veian nada, eso les parecia ya el enemigo total, el

temor que han infiltrado.

I Y Se/ales no tenia, bueno M'exico bajo la Lluvia si,

es algo lirico?

VR Si pero eso ya, pero ya, cuando yo empece con eso,

ya era 80, no Se/ales que se habia creado en 60s, bueno

en Se/ales decian oye pero esto es un semaforo, decia

el de la calle, bueno decia yo, si tu te sientes un

semaforo yo, a mi, entonces siempre veian, siempre

podian localizar algo, algo, una forma una ropa, un no

se, como que se les hacia mas cercano, pero en cuanto

se hizo una, un geometrismo mucho mas abstracto

geometrico, mucho mas puro y limpio ahi si me habia,

era terrible eso, a pesar de que hay un formalizmo

abstracto en el arte prehispanico tremendo.

I Si.

VR Pero pues eso no lo querian aceptar.

I No, pero en, con respecto a su pintura entonces si

era algo lirico?

VR Yo combinaba, bueno aqui estan, es que yo combinaba

las dos cosas, si, es sobre todo en esa epoca, de lo

que son las negaciones que son las Tes. Es elementos

de textura con elementos totalmente planos, entonces

esto, todavia pasaba, porque parecia que era una, bueno

parecia pintura, habia pintura, habia bateria y dentro

de lo abstracto decian, bueno habia una pasta

reconocible, esto que era dos colores planos, eso ya

era inaceptable, por eso yo quise ir combinando.

I Si hay una gran diferencia entre este y este.

VR Si mira, hay unos muy ricos, siempre en la misma

forma, asi cosas mas simples, cosas para libros, pero

sobe todos esos, esta parte y estas partes, esto era

asi como...

I Puro geometrismo.

VR Si inaceptable, sobre todo decian bueno una gente

que puede pintar asi, que tiene idea de la pintura, de

textura del color de la materia porque hace esto?

Entonces yo lo hacia por molestar francamente.

I Ha recibido usted buena critica de los japoneses?

VR No, no tengo ni idea.

I Ah.

VR Se han ido, ese mismo tipo de exposiciones que van

alla de pintura mexicana, pero realmente no, la unica

buena critica fue un catalogo de pintura mexicana

contemporanea que pusieron un Te, precisamente en la

portada, entonces les debio haber gustar much, pero

nunca, y ahi estaba, pero la pintura mexicana, entonces

me asombro mucho que la hubieran puesto en la portada.

I Y no tiene usted cosas en las subastas de Christies o

Sothebys?

VR Hasta ahora no?

I Quiere?

VR No. No me, digo no toma parte de la vida que es la

que yo no tengo arte, si sale muy bien, si no sale no

me interesa.

I Le pregunto solamente hay muchos compradores ahora

japoneses y cuando yo miro las Negaciones, Los Tes,

pienso en Kimonos.

VR Pues si.

I Tiene mucho que ver no?

VR Si.

I Con la textura y bueno el concepto de Kimono.

VR Si puede ser, claro.

I Pero no soy japonesa.

VR Si muy bien, aqui se vale todo.

I Bueno, muchas gracias.