Interview: Rodolfo Morales

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: May 28, 1988

Place: Ocotl'an, Oaxaca, Mexico

I Cuando empezo a pintar, desde ni~no o?

RM Bueno creo que hay varias etapas, primero la ni~nez

me dedicaba mucho a dibujar y hacer cosas de papel y

despues, pero desde la ni~nez empece a dibujar siempre

de imaginacion nunca compiando de lo natural, porque no

tenia ni idea, entonces dibujaba mucho, inventaba

historietas pero siempre lo que hago es, lo que

recuerdo es que siempre pintaba puras mujeres, no

pintaba hombre porque, pues no se, siempre, no se dar

una explicacion a esto. Y bueno, despues ya me fui a

M'exico y entre a la Escuela Nacional de Artes

Plasticas, dure 6 a~nos...

I Porque escogio esta Escuela?

RM Bueno, yo queria estudiar, aprender a pintar, tenia

una necesidad de hacerlo, pero yo no tenia noticias de

que se tenia uno que exhibir en las Galerias, que se

exhibian los cuadros, sino tenia noticias mas o menos

del renacimiento, Diego Rivera pero nada de cosas de

cuadros, ni Galerias y eso. Hasta llegar a M'exico me di

cuenta, yo lo que tenia pensado era irme a aprender el

oficio a M'exico y venirme al pueblo para pintar, pues

iglesias y todas esas cosas pero saliendo de la,

estando en el ultimo a~no en la academia cuando me

llamaron para dar clase en la Escuela Nacional

Preparatoria No. 5, y ahi fue mi primer empleo.

Entonces empece a dar clases y como tenia mucho tiempo

pues me dedicaba, no deje la pintura pero pintaba por

ratos, no como actualmente, pintaba por ratos. Y asi

fui hasta en la Escuela Nacional Preparatoria No. 5

conoci a varias gentes y entre ellas a una escultora

que en los 50 tuvo fama se llama Angeles Cabrera que

fue la primera que trajo la influencia de Henry Moore a

M'exico, entonces ella tuvo mucho exito en los 50. Pero

Geles se caso y empezo a dar clases alla en la

preparatoria, la conoci, yo ya habia comprado esta

casa, entonces mi idea era venirme, traerme todos mis

cuadros, los mande enmarcar y todo para traerlos aqui,

aca al pueblo. Bueno ahi tienes que Geles era una

mujer muy activa, entonces conoce a otra escultora

tambien famosa, Angela Gurria, son amigas pero se

vuelven a encontrar por X causa, entonces Angela le

dice que por que no exhibe, le dice a Geles y dice

Geles es que la escultura es muy dificil y entonces

Angela le dice: Pues yo te voy a conseguir una Galeria

.he Rodolfo Morales

porque si, a Geles le habian cerrado las puertas, como

ya se habia casado, habia tenido hijos y todo y la

escultura no se vende. Ella era conocida pero no, no

tiene venta a la escultura, entonce Angela me recomienda

a una Galeria que esta por Cuernavaca, que se llamaba

la casa de las campanas que la due~na era, es Manola

*Saavedra pero ya la Galeria no existe. Entonces pues va

Manola a ver sus esculturas de Geles y le dice que

necesita pues otra persona, otro espacio para que se

llene la Galeria, entonces dice Geles no pero, pero a

parte de eso yo habia invitado a Geles a mi casa a que

fuera a ver los cuadros que estaban enmarcados para

venirme, para traermelos y dice Geles no, es que

tienes que exponer y que vas a ver, que *67 te voy a

buscar, no los mandes. Pero yo no le hice caso, pero

hubo la oportunidad entonces dice Geles, no pues

conozco una persona que tal vez si te va a gustar

Manola, vamos. Me hablan el 1o. de Mayo, yo conoci a

Manola por la television y pues ella tiene una

personalidad muy fuerte, muy dominante y pues le tenia

miedo a Manola, a todos les tenia miedo. Entonces

tienes que va llegando Manola con Geles y su marido a

mi departamento. Mi departamento era asi muy especial

estaba lleno de cosas, entonces Manola quedo

sorprendida de conocerme y le voy ense~ando, pero ella

no sabe ni que ver, los cuadros, el departamento, los

colash. Entonces dice, no pues si te hacemos una

exposicion y voy a invitar a Rufino Tamayo para que vea

tus cosas. A mi me temblaron las piernas, si yo le

tenia miedo a Rufino verdad? decia, me va a decir que

porquerias no? No esta de moda, hay que modernizarse.

Bueno ya quedo Manola que me hacia la exposicion y que

iba a ser el 13 de septiembre de 1975 y ahi tienes que

llevo los cuadros, entonces Manola ultimamente le

devolvio a Estela todo, todo el archivo que vendio los

cuadros, sabes el mas caro valia 10,000 pesos; 8,000

pesos, 9,500. Bueno tienes que es un sabado en la tarde

y ahi me voy con mi amigo Humberto, mis amigos, pero yo

iba pues asi muy entre asustado, entre triste, entre no

se que, porque iba a enfrentar personaje asi, que yo ni

por aqui me habia pasado, bueno, exponer. Entonces ahi

tienes que ya es un lugar muy bonito alla en

Cuernavaca, la casa de las campanas con jardin y todo

muy bonito, entonces Manola muy agradable y ya

empezaron a llegar las amistades y empezaban a ver las

cosas y yo, y entonces uh Manola a fuerza llevo a los

Tamayo porque Olga pues decia, no Manola tu puras

porquerias presentas y a la mejor ese pintor ni vale la

pena y, pero Manola casi lo llevo a la fuerza, son muy

amigos. Entonces Olga no quiere entrar, pero Rufino va

y se para no? y va y entonces ve el primer cuadro y

sale y le dice ven Olga es muy interesante lo que hace

este pintor y entra, y entra Olga y ahi empieza Rufino

a emocionarse y ahi empiezan todos los clientes a

comprar todos los cuadros en menos de media hora se

vendio la exposicion. Entonces Rufino confundio al

pintor y a otro lo andaba felicitando, no a mi porque

no me lo habian presentado, hasta que ya me lo

presentaron y cuando supieron que era de Ocotlan y que

habia conoc... y que concia a sus familiares de Olga se

emocionaron mucho y me dijeron, no, te vamos a hacer

una exposicion en M'exico, le dijo a Rufino hay que

prepararla y yo lo presento. Y me presento y organizo

Olga la exposicion pero asi con Embajadores y toda la

cosa, pero ya fue diferente la cosa en Cuernavaca, la

gente se entrego rapido a todo no? y en M'exico no,

empezo ya, empezaron los pintores, los criticos de

arte, los de las Galerias, no pues a donde fue Rufino a

sacar a este pintor, que no se que, lo fue a sacar de

su pueblo. Pues no, no sabian que yo tenia una

trayectoria de 25 a~nos en esa epoca de pintar no? y si

hubo una aceptacion a medias no? No total. Por ejemplo

Fernando Gamboa que dicen que es el critico, bueno no,

que pues no, me rechazo. Antonio Souza, la gente de,

muy elitista, muy de vanguardia, me vieron como que

pues era el atrazo total, era contra lo que ellos iban.

I Que dijo Fernando Gamboa, lo que hablo recuerda?

RM No hizo ningun comentario, simplemente me fue

eliminando. Rufino me compro 2 cuadros para el Museo

Tamayo y el los elimino, no los puso. Entonces y si

puso a gente que pues ahora ni se acuerdan de ellos,

pero porque estaba dentro de la linea del museo, estoy

de acuerdo en eso no? Pero pues ya vino esa epoca, unos

2 a~nos donde no habia demanda de mis cosas, como que

sorprendia, pero los primeros fueron los de Monterrey,

la gente de Monterrey vino y compro, a ellos no les

interesaba, que si no querian algo, yo creo que algo

nuevo y compraban, compraron muchos cuadros...

I En que a~no fue?

RM En el 76, el a~no siguiente de Cuernavaca y asi

fue, me fui realizando, despues Estela dejo esa

Galeria, se fue a otra Galeria. Puso su Galeria y me

fui con ella y empezo a trabajar una, o tambien, esa

epoca era de poca demanda de cuadros, si habia interes

entonces Antonio Rodriguez empezo a escribir sobre mi,

unos articulos muy buenos y me dieorn la oportunidad de

hacer una exposicion en el Politecnico Nacional y

estuvo muy bien montada la exposicion y pues sorprendio

a sobre todo, sobre todo a esa gente mediocre de

criticos que me ninguneaban, por ejemplo en el

politecnico, en el canal de television del politecnico,

me hicieron una entrevista Teresa del Conde, y en la

entrevista me dice que yo, que si tenia mucha

influencia de la literatura, pues no le dije, yo no

tengo el habito de leer, de devorar libros, si he leido

pero no soy un erudito en literatura ni nada de eso.

Entonces tienes que eso causo muy mala impresion porque

lo dije por televison, tal vez hubo muchas llamadas y

el productor del programa se puso muy chocante vez?

Bueno, le reclamo a Teresa por que me habia llevado,

que era un programa para gente joven y que yo no era

ningun joven, me lo reclamo a mi, le dijo, a me

invitaron yo no tengo porque venir. Pero ese mismo

se~nor tuvo que leer lo que escribio Antonio Rodriguez

en la exposicion del Politecnico, como era el canal del

Politecnico el no tuvo mas que dar toda la, y pasar

todo la, el corto que hicieron de la exposicion y pues

salio muy bien. Es que mira, yo creo que lo principal

es que, es visual, yo no puedo hablar, no tengo

facilidad de palabra y esas cosas pero que tu entres a

una exposicion y que tu veas que los cuadros, no, te

atrapen, entonces yo creo que si en esa exposicion del

Politecnico se logro eso y en Hacienda tambien se logro

en hacienda, me hicieron tambien una exposicion

retrospectiva de 100 y tantos cuadros y la pusieron, a

mucha gente, mucha gente me critico pero yo quede muy

contento porque, fijate que me pusieron mucha, mucho

arte popular, o sea un nacimiento de esta parte por

Toluca con muchos colores, pues pusieron muchos dulces

de aqui de Oaxaca y toda, y muchas calaveras y todo,

entonces Manola Saavedra va a la exposicion y lleva a

Rafael Coronel, pintor. Y Rafael Coronel dice Manola

que entro, y dijo, no pues mira este es un pinto, pues

como mas o menos entre los Naif y no, no, como que no

me interesa, entonces dice que poco a poco, iban

entrando, eso es muy agradable para un pintor porque yo

no opino asi de los pintores, y poco el se iba

entregando hasta que le dijo a Manola, no si es muy

interesante lo que hace este pintor y me felicito, dice

es muy agradable, y es muy agradable sentir el elogio

de otro pintor, porque yo pues no sera Marisquer a

Manuel Rodriguez Lozano, a esas gentes no tengo

elogios, vaya para ver a mis compa~neros, pues no me

ineresa dar una opinion sobre su obra, porque tambien

si la daria, seria falso, un alago y no lo siento

vaya, no, hasta que, pues cuando me llegue a emocionar

lo hare, pero por ahora no, y menos, se me hace un

poco feo a veces no decirles a las gentes, oye que bien

estas me gusta lo que estas haciendo pero no siento

eso.

I Y ahora, bueno hablando de Teresa del Conde, ahora

que piensa sobre su teoria, sobre la neomexicanidad?

RM Ah esa se~nora me agarro despues, quien sabe, cierta

cosa y para nada, esa se~nora no sabe de muchas cosas,

tengo la experiencia como otras dos amigas que se

parecen mucho a Teresa del Conde en su modo de ser. Una

amiga que tambien es maestra de Escuela Nacional

Preparatoria, muy inteligente muy preparada, bastante

sensible pero con un, una cosa que no nos pidiamos,

chocabamos, por que ella, claro que si me buscaba y

todo, pero siempre estaba, no es que tu tienes que ser

moderno, no, no hagas eso. Tienes que hacer lo que, lo

de vanguardia, eso ya no se usa. Y creo que en esa

parte esta Teresa pero lo que me llama la antecion de

Teresa comparandola con mi amiga, que las mismas, que

las dos personas pertenecen a ese estracto social, muy

conservadores, son muy iguales, de familia muy

conservadora, de familia muy religiosa, y que ahora

quieren ser gente de vanguardia, pero siempre son gente

conservadora en el fondo no? porque mi amiga se caso

como desdpues de 40 a~nos y se embarazo 4 veces asi iban

dar clase y todos, oyeme no pues hay pastillas, no es

que eso esta prohibido por la religion, y oye pero ya a

tu edad ya es peligroso eso, pero ella no. Y son gente

que comulta, va a misa los domingos y sin embargo me

hablan de vanguardia. Entonces asi opino que es Teresa,

porque he sabido que tambien pertenece a ese mundo de

gente muy conservadora y ella quiere ser muy liberal

no? Y tal vez le choque lo que hago, no le, porque he

visto que le hace gestos, pero eso no importa. Tengo 30

y tantos, cerca de 40 a~nos de experiencia con las

gentes, he visto criticos que han dicho maravillas de

gente que ahora no son nada y ellos, y esos criticos se

murieron y ya ni quien se acuerde de ellos. Y que en

su epoca lo que decian de estas, de estos se~nores es

que era bueno, todo mundo quedaban sorprendido porque

lo decian muy bien. Ahora yo creo que lo unico que

tiene, que te puede dar tu valor si lo tienes, es el

tiempo no? el tiempo es el que lo va a poner a uno si

en verdad lo que esta haciendo es sincero, vaya, tiene

fondo, porque yo te digo, yo no se porque pinto puras

mujeres, yo digo, porque se adornan, porque, digo

muchas cosas pero no se en el fondo porque las pinto.

I Es interesante porque ahora Teresa del Conde con su

categoria entre comillas, se llama neomexicanidad,

usted sabe como el arte se vende...

RM Y no me toma en cuenta, para nada me nombra, porque

yo, es eso, por eso fue el rechazo en mi primera

exposicion aqui en M'exico, a no, es que esto se hace lo

de vanguardia. Entonces nadie hacia las cosas

mexicanas, porque no estaban de moda, ya Felgueres,

Cuevas y todos ya se habian burlado, toda la escuela

mexicana. Yo no pertenezco a la escuela mexicana ni

nada de eso, yo pinto asi porque fui educado, en lo que

me llama la atencion. No creo que sea un pintor

intelectual, no puedo ser un pintor intelectual.

I Como los pintores de la Ruptura?

RM Pues si.

I Conceptuales.

RM Luego me dijeron que tenia mucha influencia de

Shagal y me sorprendio porque para mi Shagal no fue un

pintor que yo lo buscara mucho, si sabia quien era

Shagal pero me sirvio mas Maquis, Slamin, Valmoro, por

ejemplo de ver como hacian las pinceladas, y todo eso,

me decia no por aqui va la cosa. Por eso es mi

admiracion con Maria Izquierdo porque veo que hay una

cosa de cierta torpeza en las manos del mexicano, lo

note en por ejemplo en la forja de hierro aqui en

M`exico tiene otra caracteristica y en Espa~na en la

Catedral de Segovia esta una reja bellisima forjada,

pero con que perfeccion esta la forja, es otro

temperamento, aqui es otro, otra cosa, aqui es hecha la

cosa como con mas fuerza y alla es con mas delicadeza,

mas tecnica. Entonces por ahi me fui guiando, porque

yo, ahora llego a la conclusion de que a mi la tecnica

no me interesa absolutamente nada, eso no, y si me

piden un consejo la gente joven no, pues les digo que

no les interese la tecnica, que trabajen, que pinten

que no tengan miedo que hagan lo que sea.

I Los jovenes le piden ...?

RM No si me pidieran un consejo, porque creo que es un

arma de dos filos, la tecnica se llega a dominar y uno

se queda en el camino de la perfeccion de hacer los

cuadros muy bien realizados, muy bien hechos pero esos

cuadros van al vacio. Eso me pasa con mucho, por

ejemplo con Guerso, la pintura de Guerso, estan muy

bien pintados pero a mi no, me dicen nada. Merida lo

mismo, estan muy bien pintados, muy bien realizados,

sin embargo el Siqueiros, el si, cada dia encuentro

cosas muy buenas en Siqueiros, claro que hizo cosas muy

buenas pero es el pintor que ahorita mas me llama la

atencion, Siqueiros.

I Piensa usted que, otra diferencia entre Gerso por

ejemplo y Siqueiros es porque Siqueiros casi siempre

trataba de narrativa de historias de cuentos, etc. y

cuando ve un cuadro suyo, un mural hay mil historias,

hay accion, hay espacio hay tiempo y no esta en...

RM No, no, creo que no, no en Siqueiros bueno, lo que

yo tengo y que da tambien eso, eso lo note ultimamente

que estoy demasiado, bueno soy un poco literario, no

que tengo que ser, bueno empece por los temas, por mis

temas, pero creo que la pintura no es eso, sino

simplmente es color, formas y eso veo en Siqueiros, por

ejemplo en el Carrillo Gil hay cuadros de Siqueiros que

me emocionan mucho, un paisaje que se llama

Intertropico me parecen puras como *350 una cosa asi.

I Por Siqueiros?

RM En el Carrillo Gil y luego tambien unos paisajes del

pedregal con las rocas, asi saliendo. Las calabazas,

esas cosas y desde luego el Siqueiros de la madre

campesina, todo eso se me hace muy, pues eso si me

emociona y no puedo, y lo digo.

I Entonces usted no estaba de acuerdo cuando los

criticos escriben su arte como si fuera narrativa o...

RM No, bueno no me preocupo mucho, lo que se me hace,

me emociono mucho cuando Antonio Rodriguez escribio un

ensayo sobre mi, porque me sorprendio muchas cosas,

pero realmente, eso me duro mucho tiempo esa emocion,

ahora la critica no se mete conmigo con una forma que

yo dijera pues tienen razon, porque? Cuando prepare mi

primera exposion estaba tan, aqui en M'exico, tan

nervioso porque ya se habia vendido todo en Cuernavaca,

hice una serie de cuadros peque~nos, estuve pinte y

pinte y llevo Olga Tamayo a un Dealer Judio a ver los

cuadros y entonces el dealer empezo a verlos y todo y

me hizo una llamada de atencion muy especial, dice

mira, tus cuadros todos son simetricos, ten mucho

cuidado porque va, la exposicion va a dar una idea de

aburrimiento porque todos estan con la simetria,

entonces quedamos muy contentos, con eso, bueno pues si

con esa critica dije pues es positiva, en lo demas pues

no, por ahi, solo ha habido dos criticos que uno fue

Marque Rodriguez, creo que ya hasta se murio, que

confundia las cosas, era uno de los confundidos en mi

primera exposicio, porque creia que yo era pues un

protegido de Tamayo y lo tomaron por ese camino y decia

qaue se esperaba en M'exico el pintor Naif que todavia

no existe, yo nunca, mi fin no fue ser pintor Naif ni

nada de eso. Mi fin fue pintar, y no pense en pintar

el pueblo ni nada, eso me fue saliendo poco a poco

cuando me compararon con Shagal porque el fue tambien.

Entonces me sorprendio porque yo no trate de pintar,

ahora si ya tengo conciencia pero cuando empece, si

empezaba a pintar lo que recordaba de la infancia y

esas cosas, pero no con intencion de vender un tema ,

eso me salio poco a poco.

X Ese rescate que hace de ciertas tradiciones, de

ciertos, para mi rituales, creo que lo amo mas que la

pintura, lo que quiere hacer Rodolfo, los colash que

hace son toda una historia de la personalidad de

Rodolfo, hay gente que le gustan los colash de nada mas

verlo, esas gentes que no les entienden y a veces pues

es un poco decirles, es que si ustedes conocieran a

Rodolfo no tendrian ningun problema para ver un colash

y saber todo lo que contiene, pero es una experiencia

que vas a sacar de hoy, de lo que has plasticado, para

saber esos cuadros y es muy respetuoso.

I El biombo que esta pintado ahora, las mujeres estan

levantando el cielo o la ciudad o? porque cambia cada

dos cuadros, cada dos partes se levanta este cielo mas?

RM Pero tal vez sea influencia popular, aqui la gente

en Oaxaca ve a las mujeres que van con las canastas de

flores, con el pan no? tal vez eso sea.

I Quisiera saber un poco mas de su juventud ?

RM Casi no tuve juventud.

I Porque?

RM Mi ni~nez fue muy solitaria y entonces sentia mucho

las agresiones de los muchachos, de los chamacos porque

yo era, pues si diferente a ellos, entonces yo no, no

nunca he podido darle una patada a un balon, ni hacer

ningun juego de esos, entonces ellos se aventuraban no?

y por una parte estuvo bien eso, porque eso me hizo

aislarme, entregarme a hacer lo que a mi me gustaba,

entonces me gustaba mucho la antencion la iglesia, no

por lo religioso, en el fondo no creo que yo sea tan

religioso, pero me llamaba la atencion porque era el

lugar pues mas importante del pueblo y como componian

los altares, los siguen componiendo, entonces yo creo

que eso tuvo mucha influencia en mi. Porque yo llegaba

asi y en un rincon me ponia a hacer altares, a componer

altares y eso tal vez me ayudo mucho a la composicion,

no actualmente, a mi no me cuesta ningun trabajo hacer

un cuadro no? y no uno sino 20 cuadros con diferentes

comsiciones, pero yo creo que vino de eso de la

influencia de que desde ni~no ponia los altares, no

copiandolos de la iglesia pero yo los hacia a mi modo,

con mis elementos que tenia, papel de china, santos,

que tenia y busacaba y me llamaba mucho la atencion

toda esa cosa ritual de la religion pero la cosa

visual, la cosa de componer los altares, los cantos, me

emociona mucho. Y luego viene mi, nace mi gran interes

por la arquitectura colonia, entonces fue cuando de

ni~no so~naba con tener una casa como esta, entonces se

me hizo, so~naba ir a Espa~na y conocer todos los lugares

que veia en las revistas y pues lo he hecho no? El arte

gotico, pues si, gozo mucho la arquitectura, es de las

artes que gozo mas, la arquitectura.

I Esta casa es de la familia o usted la compro?

RM No yo la compre.

I Pero usted nacio aqui?

RM No, esta casa la compre siendo maestro en la Escuela

Nacional Preparatoria y casi por fines de los cincuenta

y la he, la estoy haciendo a mi gusto a lo que yo

pense, deseaba de ni~no porque esto si lo desee. El

trunfo el reconocimiento no, eso me llego sin desearlo

creo que soy, creo que es un poco pedante, pero creo

que soy el unico pintor que no ha buscado la baja. Yo

no entre a ningun concurso, no entre, nunca me paso por

la cabeza irme a Francia por ejemplo a Paris para ir a

exponer, ni ir a Nueva York a buscar una Galeria. No

para mi no era, eso no era importante, lo importante

pues yo creo que era hacer las cosas, esto me suena

pedante, pero creo que si es cierto porque me pongo a

repasar desde Diego Rivera hasta los ultimos pintores,

todos se van a Nueva York a Paris a buscar la fama.

I Y como se siente ahora, porque ya llego a la fama sin

buscarla?

RM Pues me siento como que no es realidad, ahora ya mas

o menos, pero las primeras veces como por ejemplo los

de Rufino pues se me hacia que no era yo. Que el que

estaba, nunca pense salir en los periodicos, nunca

pense que me hicieran entrevistas, ahora ya me esta

gustando, ya probe ...

I Y usted tiene hermanos?

RM Si, una hermana, fuimos dos, fuimos tres hermanos,

el es, ella es mujer de mi hermano. Yo no tengo

familia, considero que no tengo, que yo estoy feliz

sin, no tengo, nunca tuve deseoslla es mujer de mi hermano. Yo no tengo

familia, considero que no tengo, que yo estoy feliz

sin, no tengo, nunca tuve deseos de tener familia, es

otra cosa muy especial.

I Y a que se dedican sus padres?

RM Bueno, mi madre era maestra de escuela primaria, yo

le debo a ella todo, la inquietud y ahora que estoy

recordando a mi madre, era una persona con mucho

caracter, era muy posesiva y era la unica mujer que

trabajaba aqui en el pueblo como maestra y mi padre fue

carpintero, pero mi padre como todos los padres de aqui

de este pais, un poco irresponsables, entonces mi madre

era muy posesiva y ella era la que llevaba la carga.

Pero mi madre se fue a trabajar a la escuela y me

dejaba con una tia, esa tia yo creo que me influyo

mucho porque ella era una epoca que, a mi todavia me

toco, una pobreza y mi tia pertenecio a esa epoca, si

fijate que se iban caminando desde aqui hasta el Itzmo

de Tehuantepec y me platicaba, como era Tehuantempec y

toda la, las tradiciones y fueron ellos, fueron a

fundar, fueron a con su marido se fue como bracero a

trabajar en la, en el levantamiento de la capitania de

Salina Cruz. Ella era sirvienda de un jefe politico,

entonces me platicaba de las noches de serenata en

Oaxaca y como era Oaxaca, porque yo no conocia Oaxaca y

tambien, yo creo que pues fue falta de oportunidad

porque esta tia y mi madre hubieran sido otra cosa si

ellas hubieran tenido otra oportunidad, porque ahora

que estoy viendo las mil y una noches, pues mi tia me

decia de las mil y una noches. Me contaba del Quijote y

ella pues ya habia tenido pues segundo a~no de primaria

apenas, pero sabia leer, pero creo que escribir se le

habia olvidado, ya ni escribia, pero tenia mucha

imaginacion y mucha capacidad visual para ver las cosas

y en las tardes se ponia ella a contarme y cuando se

enfermaba mi tia, pues ya sabian que se iba a morir, y

cuando ya me sentia adolescente entonces ya casi

deseaba que se muriera porque no me podia ir de aqui

sin dejarla, cuando se murio. Eso lo declare en la

primera exposicion en una entrevista cuando se murio,

inmediatamente me fui, me senti liberado, ahora

considero que ella tuvo mucho que ver en mi formacion

intelectual porque yo, yo tambien era, yo tambien curse

2, 3 a~nos, de primaria no habia, la escuela era muy

elemental, se estudiaba nada mas hasta 4o. a~no y a los

maestros no les pagaban, y bueno, no habia muebles en

la escuela, tenia uno que llevar su silla. Era una, me

acuerdo de las alumnas de mi madre que a fin de a~no se

ponian a borrar todos sus cuadernos del a~nos para poner

los del a~no siguiente. Y en las tardes se ponian todos

a hacer trabajos manuales, ella les ense~naba a tejer, a

bordar o a hacer flores de papel, mujer, ni~na, mi madre

fue muy querida aqui, muy respetada, yo creo que pues,

fue, porque si fue. Ya sus ultimos a~nos, pues ella ya

estaba muy mala del cerebro, por la cosa de ni~nos y

todo, empezo a trabajar desde la edad de 14 a~nos

entonces le toco la revolucion y todo eso.

I Y piensa usted que su interes en la arquitectura

hace mucho vino de su padre?

RM No, no mi padre pues no creo que tenga mucho, no mi

padre era una gente que no le interesaba, no tenia

ningun interes por el arte. Mi interes en la

arquitectura vinode ir a la iglesia y ver los altares y

ver las cupulas y la gente de la iglesia.

FIN DEL LADO "A"

I Quienes fueron sus maestros en la escuela?

RM Bueno, un grupo de gente mediocre que no, como

experiencia estuvo bien para poder decirlo...

I Habia talleres y pintura y ...

RM Si pero estas gentes querian ser maestros y pues

ahora he descubierto que no se ense~na a pintar, ni se

ense~na a dibujar, uno es el que aprende, no por

formula, con reglas. Entonces los maestros en la

escuela eran muy despotas, muy creidos, hacian genios a

los que tenian mucha abilidad para dibujar para

pintar, o tu eres el pintor de M'exico, eres el mejor.

Es una de las cosas que no voy de acuerdo, no hay

mejor, yo simplemente estaria pero muy equivocado

querer ser igual que Tamayo, Tamayo es Tamayo y yo soy

yo, Toledo es Toledo, yo soy yo. No, porque dicen, no

el mejor pintor de M'exico es tal, no, no es eso. No es

que, pero simplemente no hay diferencia. Yo creo que

eso enriquece la pintura no? entre mas gente con

personalidad aunque de otra vision diferentes es mas

rica, esta el renacimiento cuantas gentes, aqui en la

epoca del muralismo tambien muchas gentes convencieron

por su personalidad, no voy de acuerdo con las

competencias, con los concursos, con las bienales, con

todas esas cosas que hacen.

I Hay un escrito, yo hable el otro dia con el escritor

se llama Luis Carlos Emerich...

RM Es mi amigo.

I Si es lo que, si el me dijo y, pero no he leido nada

escrito por el sobre usted.

RM Si escribe para mi, tuvo una frase muy, que me gusto

mucho, que dice que yo soy el que estoy viendo por la

estrecha rejita de la provincia a ser universal. Se me

hizo muy elogioso de su parte.

I Y bueno lo ha visitado a usted?

RM Si vino a la posada, te lo presente creo no?

X Ahorita me estoy acordando, si me lo presento.

I Y cree usted que el es unico en su, bueno

conocimientos de su pintura?

RM No, no el me descubrio hace poco, no tenia noticias

mias, es lo que yo procuro no buscar a las gentes,

porque es que ellos son los que se deben interesar, si

no les interesa lo que hago, simplemente para que.

I Porque el acaba de terminar con un libro sobre los

jovenes y el es la persona que me dijo que usted es el

antecedente de este tipo de jovenes, esta de acuerdo?

RM Si estoy de acuerdo y creo que eso no tengo que

platicarlo para estar mas seguro con Estela, Galeria de

Estela Chapiro.

I Y como?

RM Porque tengo la idea, no se si yo este equivocado

tengo que platicar con Estela para que, Estela puso su

Galeria al hacer una Galeria individual, asi como lo

Teresa del Conde que decia de la vanguardia, Estela

tambien tiene ese toque de lo moderno no? Bueno, y creo

que yo llegue a su Galeria a la fuerza a su Galeria,

tengo que platicarlo con ella, quien sabe si vaya a

aceptar pero esa es mi idea que primero ella estaba

confundida no veia, vaya no se entusiasmaba porque lo

que ella queria era poner, tener una Galeria con

pintura muy de vanguardia, muy moderna y asi empezo. Y

poco a poco mi obra fue interesando, fue interesando

hasta llegar al punto, que yo creo que ella esta tan

entusiasmada conmigo y que soy su pintor consentido de

la geleria, pero en esa epoca cuando ella puso la

Galeria que fue en el 75 no habia tal escuela, todo,

eso era lo especial cuando yo apareci, yo creo que se

puede hacer una investigacion en los periodicos, la

critica era cerca de los movimientos de la guardia no,

no aceptaban a nada que vinieran de estas cosas

mexicanas. Yo como Rufino dijo soy un pintor mexicano

sin proponermelo.

I Raquel Tivol estaba en la television hace 2 o 3 dias

en una entrevista, estaba hablando sobre la pareja de

Arturo Guerrero y su esposa Marisa Lara y dijo que

ellos estan mezclando el floclore con la pintura, usted

esta haciendo esta cosa tambien o...?

RM No, volviendo a esta muchacha que no la conozco, ni

a el la conozco pero en la hacienda me dejaron una

felicitacion, les gusto mucho mi trabajo, se sintieron

ellos atraidos por esto, lo mismo otro escritor que no

lo conozco personalmente, que mando a la television del

canal 11 a Armando Ramirez, eso para mi es una

satisfaccion. La Tivol no, hablo una vez de mi nada

mas, yo creo que la Tivol espera que la vaya a buscar

pero no, yo no voy a irla a buscar, no tengo porque ir,

si a ella le interesa, bien. Pero si hablo bastante

bien una vez en radio univesidad pero no se ha

preocupado por lo que yo hago, en primer lugar porque

como era presentado por Tamayo y ella no simpatizaba

con Tamayo, pero ahora ya simpatiza con Tamayo pues a

lo mejor algun dia va a ver mis cosas.

I El artista oficial como le llaman. Como me

describiria usted su pintura entonces, bueno con sus

palabras no con las palabras de Antonio Rodriguez o

Raquil Tivol?

RM Bueno yo siempre me considere una persona torpe para

hacer las cosas, no casi todo lo hago al reves, no soy,

ahora como el reconocimiento ya que he tenido, ya mucha

confianza en lo que hago. Tengo mucha confianza en lo

que hago no me preocupo, antes en mis cuadros

anteriores al 75 mas o menos los considero timidos y su

color pero actualmente hago las cosas con mucha

libertad.

I Si y los colores son muy fuertes. Cuando estuvimos en

el Palacio Municipal me di cuenta que el mural que

hizo, que pinto hace 30 a~nos, si tiene raices en la

Escuela Mexicana, obviamente, y fue muy interesante

para mi ver la yuxtaposicion de dos etapas y si hay un

interes en color y en composicion en los alimentos que

estan y etc.

RM Si no tenia idea de lo que estaba haciendo, nada mas

entre porque tenia que pintar pero la idea de la

composicion, eso me fue, me va saliendo poco a poco, lo

que me ense~naron en la escuela que de composicion ni le

entendi, ni me intereso ni nada de eso, no me sirvio

para nada.

I Porque recuerda?

RM Porque, pues para mi una composicion consiste en que

todos hacemos las cosas a nuestro gusto, por ejemplo,

yo creo que una mujer pone su puesto de frutas, pone

las frutas como le esta gustando para llamar la

atencion, para que el publico las venga a ver. Por

ejemplo a ahi puesieron un frutero una cosa asi, como

que no estan pensando en la composicion de esas cosas.

Ademas no creo que la composicion se piense, se hace.

I Y, pero como me describiria la diferencia entre la

etapa ahora, por este lado del Palacio Municipal y

aquella etapa?

RM Porque estaba muy influenciado por la escuela, el

mensaje que tenia que hacer, que dar y ya aqui no me

intereso el mensaje, me intereso la pintura.

I Y para una extranjera cual es la diferencia?

RM Pues creo que le llaman mas la atencion lo actual,

tiene mas imaginacion, ya mas cosas, lo demas es que es

un mural aparente, como de fin de curso. Y ya lo

ultimo pues ya no es eso, ya es otra cosa.

I Que es la otra cosa?

RM Es ya que es integrar la pintura a la arquitectura,

yo veia en esa epoca, queria integrar la arquitectura

pero no se me ocurria y aqui si, ya tenia todas las

puertas de las ciudades, los tragaluces y todas esas

cosa que no las veia en sus tiempos.

I Es cierto respecto es mas como el lado nuevo digamos,

es mas como las iglesias visantinas?

RM Si, fui a Italia y ahi descubri, bueno ya sabia de

los mosaicos visantinos de ravena. Fui a Roma y fui a

la Biblioteca Baticana a Pompeya y a la Casa de los

Misterios y todo eso me dio una idea de lo que es el

mural. Pero me llamaron para que retocara el mural

antiguo y ya me dijeron pinta lo demas no? y ya

entonces ya me fue saliendo, pero no recorde mucho lo

Visantino y me salio, porque el mosaico de Ravena es

una faja enorme con las cosas asi verticales y en la

parte de arriba esta resontrasito. Pero eso me salio,

no lo pense.

I Cuando fue a Europa?

RM Pues seria por 82.

I Y estuvo alla?

RM No, si en 3 meses. He ido 2 veces yo nada mas voy a

pasear no me interesa...

I Vivir en Paris.

RM No.

I Todos tienen las ganas de ir a Paris menos usted.

RM Pues es una ciudad muy bonita pero yo me siento

extranjero y ademas yo vivo aqui, no puedo vivir en

Paris.

I Cuando estuvo no llevo cuadros suyos a Paris a ver

si...

RM No, no los llevo, nunca me llamo la atencion eso. Le

digo no he buscado el reconocimiento y creo que pues

asi debe ser porque el reconocimiento viene por la

otra.

I Pues ahora tiene coleccionistas extranjeros?

RM Si, muchos. Muchos han comprado cuadros y tengo mi,

un gran respeto por la gente de Monterrey porque fue la

primera de aqui de M'exico que empezo a comprar cuadros

mios.

I Ah si? La familia del grupo Alfa?

RM Si, Garza Sada, todos ellos.

I Y cuando fue la primera vez que compro un cuadro

ellos?

RM Pues desde la primera exposicion aqui en el circulo,

un se~nor de Monterrey que ahora es mi amigo, es un

licenciado, no recuerdo su nombre, dice que paso por la

Galeria y entro y vio y compro el cuadro y ya despues

supo quien era y ya asi fueron ellos comprando cuadros.

I Para el museo supongo? No, para ...

RM Para su propia coleccion si, no se si para el museo

hayan comprado pero me causa una cosa muy agradable que

hicieron una exposicon en Texas de pintores

Latinoamericanos y como siempre a mi me han dicho que

pintor mexicanista y los de Monterrey mandan un cuadro

mio y sale mucho en la television norteamericana el

cuadro y luego en una revista con otros pintores

latinoamericanos.

I Y el Estado de M'exico, el gobierno de M'exico nunca le

invitaron a usted a participar en una bienal afuera, en

el extranjero?

RM No, hasta ahora invitan a la Galeria, pero a mi no,

no. He hecho exposiciones aqui en Oaxaca y ha sido

bastante agradable la respuesta que tiene la gente de

Oaxaca, le gusta lo que hago. A la gente sencilla le

gusta lo que hago verdad? hasta cualquier gente se

para.

X Y creo que la gente de Oaxaca ha empezado a sentir

mucho cari~no por lo que estas haciendo, porque se

identifica mucho con tu obra, o sea todos los cuadros

sienten un pedacito de Ocotlan, que al mismo tiempo es

Oaxaca y la gente se esta entregando, sin conocer a

Rodolfo porque muy pocos Oaxaque~nos lo conocen

personalmente pero ya han empezado a ir y a estar en

contacto con lo que hace, ya se acostumbro asi a ir a

la subasta, tu no fuiste Rodolfo pero fuiste el unico

pintor que cuando dijeron y ahora se va a subastar un

colash de Rodolfo Morales la gente aplaudio. Y yo se

quienes estaban aqui y que no son gente que viene a tu

casa, digo estaba Conchita, simplemente les dio gusto

ir. La subasta era para un pintor que fallecio no, o

sea, ahi no tuvo esa respuesta y fue tan expontaneo, yo

estaba encantada, voltee a ver a todo el mundo y dije,

que emocion.

RM Pues si que bueno.

X Si yo creo que a pesar de el nombre que puedan tener

Tamayo y Toledo, pues , Rodolfo esta aqui con su gente,

con su tierra, muy identificado y creo que todo el

mundo aprecia eso. Aunque vengan collecionistas hasta

Monterrey tu tienes ese sentimiento de pertenencia no?

RM Si, no aca en Oaxaca ha sido una entrega total,

toda.

I Si es curioso, porque por ejemplo Tamayo y Toledo

siempre dicen los criticos que son muy mexicanos, entre

comillas, pero desde el punto de vista de un extranjero

son muy internacionales y es obvio que han vivido fuera

de M'exico, su tecnica, su composicion, sus colores pues

si son de M'exico pero tambien son de Paris y Nueva York

y de las escuelas de pintura de alla.

X El en este caso a Rodolfo lo sienten su pintor de

Oaxaca, o sea el frente. Perteneces mas al corazon de

los Oaxaque~nos que los otros dos famosos.

I Y, si es cierto porque en sus cuadros tienen como

dijiste la vida, su vida, el ticket de su vida no? que

si da una vuelta a la casa y luego ve los cuadros suyos

ya entiende mas.

RM Ya tengo un dato curioso de ese se~nor de Monterrey

que compro el cuadro, la primera vez que fui a

Monterrey y me invitaron a su casa a tomar un cafe,

entonces a la se~nora dice, llama a la sirvienta, dice,

mira ven aqui te presento al pintor del cuadro, ahi se

apeno la sirvienta y dice, y dice la se~nora, porque es

el unico cuadro que a ella le gusta. Y dice pues si, a

ese si le entiendo pero por ejemplo ese no se que cosa

sera.

X Hablando de *278 que es un artista que tiene sus

cuadros y que tiene mas conocido, lo que para mi ya es muy

diferente ver un cuadro que como la primera vez que vi

un Morales, pues sera Rodolfo y no se que, pero ahora

los veo con otros ojos.

RM Ella solo le pasa a Estela.

X Como platicabamos de los perros no? digo todo mundo

le dice que tiene perros en todos sus cuadros, casi

siempre pone perros.

RM Porque de ni~no eran mis amigos, los perros pero

luego sufria mucho como le latia, que se morian primero

que yo, entonces ya despues de tener perros, vaya

entregarle mi cari~no a los perros, me fui a M'exico y se

me olvido pero empece en la pintura a recordar a los

peros y por eso los pinto.

I Y la otra pregunta es entonces, porque tantos

zapatos?

RM Eso,bueno mi respuesta era esta: En el pueblo se

hacian Kermeses y yo creo que yo empece a ver el mundo

desde los, desde las piernas de mi madre, desde los

zapatos de mi madre que cambiaban entonces estaban

sentados ellos viendo la fiesta y y esas cosas y yo

por abajo observando todo. Y yo creo que eso es.

X Yo quiero mucho a Rodolfo su apreciacion por la mujer

tan fuera de serie, su teoria o su tesis, o lo que sea

de lo que es la mujer hoy en dia, sensacional, a mi me

llamo mucho la atencion. La primera vez que me dijo que

la mujer, nunca platicamos que haciamos de chiquitas,

siendo como en que los hombres dicen que jugaban a las

canicas y a la pelota y a la guerra, y los hombres

siempre estan hablando de su juego de futbol y nunca

nos dejan a nosotros a hablar de cuando jugabamos a las

mu~necas, parece totalmente irrelevante. Y es tan

observador Rodolfo de que se habla, de que no se habla,

digo esa narracion.

RM Si ahora regrese aqui y encuentro muy interesante

todo, en lo que mas me llama la atencion es el tiempo,

la gente no tiene tiempo, completamente diferente y es

por ejemplo, la gente indigena, la gente humilde para

dar a la mata, no pesar, para pedir decia un poeta

espa~nol una cosa muy bonita que no hay nada mas bello

como el si del mexicano cuando si, lo dice con calma,

el espa~nol es muy brusco, muy fuerte, ofende y siguen

hablando del mexicano, del indigena sobre todo, la

gente humilde que respeto es otro, porque no es lo

mismo que el otro muchacho el guero ya mas desenvuelto.

I Como se ve a usted, su pintura, o donde pone o donde

pondria su pintura en la historia de la pintura ahora

en M'exico.

RM No, todavia no, eso no, no me toca a mi, le toca al

tiempo ponerla no? Yo lo que quiero, no se si luche, no

se, lo que quiero es ser profundo en lo que hago. Que

lo haga no por llamar la atencion, sino porque lo

siento, quiero transmitir ese sentimiento al

espectador, en cierto sentido creo que lo he logrado

con por ejemplo, a la sirvienta de esa se~nora se pueda

vender un cuadro, entonces cuando aplauden porque les

di algo de emocion verdad?

X Eso que dice de que la sirvienta entendio su cuadro,

y se lo dijo, a mi me ha sucedido en la Galeria con

gente que en su vida ha oido hablar de Rodolfo Morales

porque si en el arte hay muchos que saben que alguien

ya es famoso e inmediatamente les gusta porque, pues

alguien ya dijo que era buen artista. Yo he tenido

gente que llega y ve un cuadro de Rodolfo, le facina le

encanta, desde el inicio y no tiene, lo sienten

inmediatamente y despues ya hablan de quien es Rodolfo

y yo los felicito porque tienen buen ojo pero en

realidad es lo que estan sintiendo no?

RM Pues si les digo, he tenido muchas satisfacciones

que las cosas poco negativas pues no me deben

interesar, yo hago comentario porque digo porque

suceden estas cosas no? Pero no me deben interesar, yo

he tenido muchas satisfacciones y me considero que, he

tenido mucho ya al final de mi vida, al principio no

tuve nada, o tuve pero no totalmente no? y ahora si ya

estoy gozando todo lo que no tuve de ni~no, por ejemplo,

para mi la soledad no es ningun problema, no es el

estado que estuve acostumbrado desde ni~no a estar solo,

ahora pues mucho mejor siendo acompa~nado de la pintura,

y estar haciendo mis cosas. No, para mi no es ningun

problema el estar solo, aburrirme, ultimamente ya he

descubierto la literatura, yo no estaba acostumbrado a

leer como le dije a Teresa, habia leido poco pero si

sabia quien era, por ejemplo Ilse y sabia que era

Cervantes y si sabia muchas cosas de poesia, de

literatura y eso, esa inquietud de ver, de leer los

periodicos de saber yo creo que es cuestion de un dia.

I Teresa del Conde no estaba pensando en Garcia

Marquez?

RM Pues si, tengo cierta cosa tambien de Garcia

Marquez.

I Del realismo tragico.

RM Si hay un poco de eso.

I La comparacion que hicieron varias personas sobre su,

entre su pintura y la pintura de Chagall no es en parte

porque hay mujeres volando como habia mujeres,

simplemente pura coincidencia no? Porque en la pintura

oaxaque~na en general la pintura artesania, tanto en la

pintura de ustedes, pero esta mujer volando obviamente

no es la mujer de Chagall, es un mujer de Oaxaca.

RM Pues si, las gentes que he conocido. Y mis primeros

cuadros hay una inquietud por querer ser moderno, por

querer justificar, no, los ultimos que estoy haciendo

ya no me interesa, no, hay cierta influencia de Picaso

pero ya, yo creo que las voy a ir dejando poco a poco.

I Cual es el origen de la mujer volando? En el pueblo?

RM Yo no se si tenga razon pero yo lo comparo con la

imaginacion.

I No hay una tradicion?

RM No. No, no yo ahora que me esta diciendo tambien en

los Angeles de las Iglesias estaban volando.

I En los Angeles?

RM En las iglesias, hay unos angeles en las iglesias

que estan colgados con las lamparas y si, el interes de

volar como que era mi imaginacion no. Estar solo

pensando, el que ultimamente, bueno, el que si me

gustaria tener contacto con el, seria con Federico

Fellini, el si, su mundo si me apasiona. Chagall si me

apasiona pero es un mundo lejano pero de Federico

Fellini en esta pelicula creo que Payasos [Clowns], hay

una secuencia bellisima donde el ni~no esta en la

ventana, estan levantando la carpa de circo, *401 ,

porque aqui tambien el circo fue una cosa de muy, muy

que traia la alegria al pueblo, rompia la monotonia del

pueblo. Y muchas cosas de Federico Fellini me llegan,

muchas secuencias. Y de Chagall no mucho.

I Fijese, tal vez no se, pero se me ocurrio este

pensamiento que el mundo de Fellini es el mundo de

Italia, es muy catolico, es un pais muy, muy catolico,

profundamente, pero el mundo de Shagal fue un mundo de

Rusia durante la guerra, durante Stalin y muy judios.

RM Aunque hay dos pueblos que se me quedaron en la

mente y son los cuadros de gente que tal vez, uno ya,

yo creo que no era pintor pero me emociono mucho,

estaba en la Galeria Excelsior y, los dos los vi en la

Galeria Excelsior cuando tenia, leia el periodico y se

llamaba Siempre Llueve en Domingo, el titulo me parecia

muy bello era un cuadrito con una nuve negra y el

trafico no, y luego uno de un canadiense, ese ya es

famoso porque creo que esta en el museo de Canada que

se llama El Tren de Medio Dia se ve todo el cuadro en

blanco y el pedacito en el rincon de un rojo de piedra

roja y el humo 489, me emociona mucho.490.

I Habia una razon por que escogio usted el rosa y el

rojo para el biombo que esta haciendo ahora?

RM Bueno por ocurrencia nada mas porque el

complementario del rojo va a ser el verde no?

Entonces que esta haciendo ahora?

RM Bueno por ocurrencia nada mas porque el

complementario del rojo va a ser el verde no? Entonces

como a ver que cosas sale en donar todo el rojo.

I Y no me respondio, es una historia el lado que yo vi,

el lado roto, esa una historia? Porque a mi me parecia

que si estaba diciendo algo?

RM No se me ocurre nadamas las cosas, pero no me pongo

a narrar nada, se me ocurre y aqui pongo, que le pongo

hilos que pongo las sombras y que no, esas cosas, pero

no trato de narrar nada.

I Y por que el hilo?

RM Pues porque se me ocurren los hilos, de ni~no tenia

mucha amistad con una se~nora que tenia su puesto de

merceria y los viernes me iba en las tardes a ayudarla

a recoger sus encajes, sus listones, fijate como van

saliendo todos los hilos, de ahi tambien es la

influencia de todo eso. Veia los colores de los

listones.

I Y esto tiene algo que ver con sus colashes?

RM Pues yo creo que si, pero eso ha salido

ultimamente, los primeros no eran de papel de china

recortado, pegados, pero ultimamente segun con el

tiempo pues...

I Un momentito ...(cortado)