Interview: Hector Cruz, Presidente de SOMART

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: March 23, 1988

Place: Mexico City

I Como, porque quien esta patrocinado? O tienen

patron o?

HC Bueno, no, es una sociedad independiente. Es

una sociedad independiente, sociedad de autores

plasticos, de pintores, escultores, grabadores, y

disenadores. Esta a su vez esta registrada ante

la direccion general del derecho de autor, donde

estan registradas las demas sociedades autorales.

Son, en Mexico existen diez sociedades autorales,

Sociedad de Musicos, Sociedad de Escritores,

Sociedad de Caricaturistas, de Guionistas Cine,

Radio y Television, escenografos, en fin, son, no

se cuantas mas son, pero son en total, son diez,

por ahi tengo la lista de las diez sociedades

autorales. Se supone que las sociedades autorales

viven de regalias por el derecho de autor, por la

reproduccion de las obras de los artistas pero

esto no se, no se ha dado en el caso nuestro

porque es una sociedad que si bien nacio hace, en

1975, esta sociedad no habia funcionado, no habia

tenido ninguna vida, solamente habia nacido y

viviamos en el papel, pero no en la practica,

entonces cuando a mi me nombran presidente de la

sociedad en 1983, bueno es cuando la sociedad

empieza a aparecer, empieza a tener una presencia

real. Anteriormente, cuando nace, nace con

treinta y cuatro artistas y bueno, pues, fueron

siempre esos artistas los que, los que la

constituyeron, pero a partir de 1983, pues ha la

sociedad crecido enormemente. Hemos hecho una

gran difusion. Nuestra sociedad cuenta alrededor,

ahora, pues de 800 artistas en toda la republica.

Tenemos legaciones en cada estado. En fin, hemos

hecho una gran labor para darle una presencia, una

imagen muy seria, eh, conseguimos un pequeno

subsidio porque esto no se puede llamar ni

subsidio no, son tres millo, apenas si llega a

cuatro millones anuales que nos da Bellas Artes,

pero esto apenas,

I Perdon, huele mucho a gas (cut).

HC Si, entonces este, nos cuesta mucho trabajo

mantener nuestra activa, muchisimo trabajo,

dinero, tiempo, todo lo hacemos, bueno, recibimos

cuatro millones pero nos gastamos alrededor de

quince millones o mas.

I Y reciben cuatro millones de quien?

HC De Bellas Artes. Del Instituto Nacional de

Bellas Artes.

I Pero ustedes manejan la sociedad afuera de

Bellas Artes, no.

HC Si, si, eso no tiene nada que ver con Bellas

Artes. No tiene nada que ver con ninguna

institucion oficial, es decir la, la sociedad

tiene sus propios estatutos, sus propios estatutos

que son los mismos que funcionan para las demas

sociedades autorales. Estos estatutos son a su

vez, surgen o nacen tambien de la Ley Federal del

Derecho de Autor.

I Y, pues hay, los artistas aqui, los artistas

plasticos son miembros de la Sociedad, o como

funciona? Usted tiene un registro de artistas

aqui en Mexico?

HC Si, aqui se, se, el requisito es llenar una

solicitud con, pues con catalogos, notas

periodisticas, eh, que comprueben que es un

artista inactivo, que es una gente profesional.

Es una sociedad que en ese sentido es abierta,

abierta a todo mundo, a todas las corrientes

esteticas, a todas las actitudes, inclusive

ideologicas, no hay distinciones por prestigos

presion, personales y cosas por el estilo, en

realidad aqui, aqui lo que se trata es de una

actitud mas que todo, gremial, sin ver los

problemas que nos afectan como gremio, como parte

de los artistas, no, de la comunidad artistica de

Mexico. Y en ese sentido, bueno pues, tenemos

aqui gente pues muy, muy importante, premios

nacionales, es decir, creo, que es una sociedad

ejemplo, porque no hay ninguna otra sociedad en mi

grupo, en la republica, en nuestro pais que tenga

tal numero de artistas y tal representatividad, de

tal manera que en ese sentido creo que es un

ejemplo, es un ejemplo, creo que unico en el

mundo, que creo que no hay ninguna organizacion

que trabaje con este espiritu de, ademas, con este

espiritu comunitario de, colectivo de, trabajar y

defender nuestros derechos como todos. Entonces

tenemos abogados que nos dan, nos prestan un

servicio por amistad y por simpatia hacia nuestra

sociedad, abogados que son extraordinarios, que

son los unicos especialistas en derecho de autor

que ademas han legislado en otros paises en Europa

y Latinoamerica.

I Y me podria describir algunos casos en que

usaban ustedes a los abogados?

HC Bueno si, si, si de, siempre hay problemas,

problemas de, estamos empezando de hecho, no, como

es una sociedad repito, que es, habia, primero

habia que darle una imagen seria, habia que darle

una coherencia con plan de trabajo, inclusive la

misma sede que no tiene esta sociedad, pues lograr

la sede, esto nos cuesta muchisimo dinero, el

mantenimiento de esto, no?

I A quien pertenece el centro?

HC Solo es un local rentado, es de renta.

I Pertenece a una persona privada?

HC Si, si, a un particular. Si, bueno, si hay

casos que hemos defendido de artistas que, o que

no les pagan las galerias o que les amenazan con

borrarles un mural o destruirles un mural y cosas

por el estilo, entonces la Sociedad ha intervenido

y hemos logrado ademas este, pues, acuerdos

satisfactorios para muchos de los artistas, no,

entonces se ventilan este tipo de situaciones, en

todas partes de la republica hay tipo de problema

de que prestan sus obras a instituciones de

gobierno, a instituciones privadas y muchas veces,

por x circumstancia desaparecen sus cuadros,

verdad, no se los regresan, las galerias mismas

tambien, entonces la Sociedad acude tambien,

haciendoles un llamado, no, pero no hemos tenido

una respuesta bastante positiva, por ejemplo,

tambien se da el caso de las fundidoras

artisticas, que un artista o escultor les manda

hacer una copia o unas diez copias de esculturas

y luego a su vez, pues a veces se da el caso de

cierta deshonestidad de parte de estas fundaciones

que mandan hacer tirajes, tirajes clandestinos,

entonces la Sociedad interviene tambien, esta

haciendoles llamado a muchas, a muchas fundidoras

para que se abstengan de hacer reproducciones sin

el consentimiento de los artistas. Asi tambien

representamos artistas de Venezuela de Costa Rica

y de otros paises que estan, sus obras son

expuestas en Mexico y que tambien acuden a

nosotros en que, cuando, cuando sus piezas, no

este, no se les respeta su derecho de autor, no.

Entonces si hay, si ha habido, ha habido muchos,

hay problemas permanentes y los problemas los

ascendemos, no. Entonces si, si la Sociedad en

ese sentido ha estado protegiendo, claro lo ideal

es que, que algun dia pudieramos tener asi

tambien, porque por ejemplo hay muchos casos de

editoriales que reproducen la obra de los artistas

sin consentimiento. Yo creo que esto es un abuso.

I Como reproducciones y.

HC Reproducciones, tarjetas postales y todo eso,

entonces.

I Que pasa?

HC Entonces nosotros si tenemos que intervenir

tambien en este tipo de situaciones, no. Si, si,

lo que pasa es que el artista no esta acostumbrado

no, verdad, a defender sus derechos, entonces

piensan, "ah bueno, pues me van a reproducir mis

cosas, es que me van a hacer famoso, van a

difundir mi obra", entonces no reclaman sus

derechos, no? Entonces nosotros estamos

haciendoles conciencia de que como profesionales

de la pintura, como trabajadores de la pintura

deben saber defender sus derechos. Es mas, los,

queremos que los contratos que se establezcan

entre artistas-galerias, entre artistas-

instituciones privadas para realizar obra publica,

obra urbana, artistica, pues pasen a registrar sus

convenios y sus contratos en SOMART para que

exista un respaldo, no? Entonces esa es la forma

de, ademas que por otro lado, los artistas que

viajan al extranjero, pues se llevan cartas,

cartas de la Sociedad, y ha habido tambien una

respuesta de otros paises hacia los artistas que

viajan con credenciales o documentos de la

Sociedad. Entonces la Sociedad ha venido

trascendiendo diriamos, pues, las fronteras, no,

pero de hecho pues SOMART como ningun otra

organizacion es conocida en todos los rincones de

nuestro pais no, asi, con una gran respetabilidad,

no quieres azucar?

I Si por favor.

HC A ver si hay azucar?

X No.

HC Pues hay que comprarla.

I No, no, no es necesario. Ustedes tambien

promueven los artistas?

HC Bueno, a veces cuando, bueno hay oportunidad

de difundirlos, estamos iniciando por ejemplo

ahorita un plan de, bueno, primero exposiciones,

no, que esto lo hemos hecho, pero las exposiciones

como una forma de acercar a los artistas, no? No

tanto de difundirlos sino de acercarnos, de

conocernos entre los artistas, entonces, por

ejemplo, la primera etapa que cubrimos aqui en

SOMART, que fue hacer exposiciones en toda la

republica, de todos los artistas, o por lo menos

de la mayor parte de artistas de la republica,

gentes que no se conocen, que no se conocian,

artistas totalmente olvidados, entonces vinieron a

exponer asi, en grupos, no, aqui a la Sociedad,

entonces fueron encuentros muy, muy bonitos, para

ellos, no, ademas de dialogo, de comunicacion y

saber cuales eran sus problemas, eh, pues sus

carencias, sus necesidades, todo este tipo de

cosas, eso, esto fue una experiencia muy, muy

interesante, muy, muy interesante, sobre todo

porque alli es donde es una politica diferente a

la promocion que hace Bellas Artes porque Bellas

Artes va y selecciona a cinco o seis artistas que

segun ellos, con el criterio de ellos seleccionan

tres, cuatro de la provincia y los traen a Mexico.

Nosotros hemos actuado con una actitud mucho mas

abierta, precisamente para conocer de una manera

real el panorama artistico de la Republica, pues

es necesario traerlo, traer todo, todo, verdad,

sin ninguna cortapisa, y con entera libertad y

asi, asi este, hicimos durante dos anos

exposiciones, a su vez llevamos exposiciones de

Mexico a la provincia constantemente, pero fue mas

que una promocion, fue una forma de conocer mas

bien la realidad, la realidad, el panorama

artistico de Mexico, no?

I Y los encuentros, ustedes no usan jurados

entonces para las exposiciones?

HC No, no, no, no.

I Estan abiertos?

HC No. En todo caso cuando hacemos algun evento

en los que se requiere una seleccion, los mismos

artistas que participan hacen en una forma critica

y autocritica su propia seleccion, pero creemos

que, quien es el que, quien es el mejor jurado,

son sus propios artistas, no necesitamos gente de,

gente o criticos de, verdad? No, creo que quienes

manejamos nuestra posicion sabemos, verdad, lo que

queremos, verdad, y estaremos a traves de la, de

la, de nuestra critica, verdad, este, ver, verdad,

ver las cualidades de desarrollo de la plastica,

no? Y bueno, eso de conocer a todos los artistas

nos dio, nos dio la idea de realizar un encuentro

nacional, entonces en 1985 hicimos un encuentro

nacional de artes plasticas. No se si huele,

huele el gas, verdad. (cut)

I Si, lo vi en la entrada.

HC Y esta es la memoria de.

I Ahora ustedes estan en su, como, octavo, o como

se llama, el ocho encuentro?

HC Que?

I Este fue el primero en 85, y hay uno cada ano o

dos?

HC Bueno, no, no. Lo que pasa es que despues en

86 hicimos el Primer Simposium Nacional sobre

Derechos de Autor, en Bellas Artes.

I Ok.

HC Ahora estabamos mas bien, ahora este ano

estamos con esta misma idea de realizar la tercera

reunion nacional, pero pues este, no, (talks to

somebody else).

I Yo.

HC Entonces aqui ves los, mira, los, el documento

es bastante solido, bastante, bastante completo

realmente no. Todos los aspectos, todos los

aspectos, este, por otro lado tambien hemos dado

una lucha tambien con Hacienda por el, por lo del

pago de impuestos, (cut).

I Tengo muchas ganas de, entonces ustedes tambien

estan, bueno tienen una relacion con Hacienda?

HC Bueno, lo que pasa es que una, no, no tenemos

relacion, estamos asi de pleito, no, con Hacienda,

estamos de pleito porque nos hemos negado a pagar

impuestos. Esto de los impuestos ha sido una

batalla muy grande no, porque Hacienda les

reconocio su derecho de autor, su pleno derecho de

autor y por consecuencia la exencion del pago de

impuestos a los escritores, a los compositores

pero no asi a los, a las demas sociedades,

entonces, queria decir esto, queria decir que no

nos consideran artistas, no nos consideran

autores, por consecuencia tenemos que pagar

impuestos. Es decir, nos consideran que somos

negociantes o cualquier, cualquier otra profesion,

menos autores, entonces, por principio siempre

hemos dado una lucha muy fuerte, muy fuerte. Por

eso fue, bueno, hemos ademas escritos,

conferencias, este, grandes reuniones en, para

reclamarle a Hacienda nuestra, nuestro respeto a

la calidad de autores, no, y lo decimos no como,

no como un privilegio, sino como una actitud de

reciprocidad del gobierno hacia los artistas. Es

decir, los artistas siempre donamos obra, donamos

obra para los museos, para las tragedias, en fin,

para todo, para todas las cosas ahi estamos los

artistas, muriendonos de hambre y todavia donando

obra , el estado se enriquece, verdad, este, se

convierte en explotador de los artistas, porque

ademas, ademas ellos explotan lo que se llama

dominio publico. Ellos cobran mucho dinero por la

reproduccion de, de obras, por ejemplo, de Jose

Maria Velazco, de Orozco, de mucha gente, muchos

autores, por eso, por esas publicaciones que

hacen, pues cobran muchisimo, muchisimo dinero, y

ese dinero pues va a Hacienda o va a Educacion

Publica, no, por ley, se, parte de ese dinero,

parte de ese dinero debia de ser para los

artistas, no? En fin, decimos que por todos lados

siempre los artistas estamos siempre, siempre

donando, donando, haciendo donaciones permanentes

como en ningun caso, como en ningun otro caso, o

como ningun otro ejemplo, los artistas hacen

legados de obras, hacen donaciones, bueno, cuando

mueren los artistas, buenos pues dejan toda su

obra al estado, no? Crean museos para el estado,

para el pueblo, no? Entonces, nos parece absurdo

que el estado este tratando, verdad, de cobrarles

a los artistas impuestos preguntando, que les

puede cobrar de impuestos, no, entonces, todavia

nos estan sacando a muchas artistas, a muchos

artistas les sacan, les sacan cuadros por el pago

en especie, Hacienda, y claro, los artistas pues

para que no, no, no este, para no sentirse

amenazados, eh, y total pagan, impuestos,

impuestos con obra, no? Muchos no, nos negamos a

pagar impuestos. Es mas, este, hace cuatro, que

seran tres anos, nos amparamos trecientos artistas

contra Hacienda, y ganamos el juicio de amparo.

I Ah, bueno,

HC Si, si, si. Entonces seguimos pensando que no

debemos pagar impuestos. Si, esta es una lucha y

creemos que quien esta fuera de la ley pues es,

son, es Hacienda, es el gobierno y no los

artistas, porque legalmente los artistas no deben

pagar impuestos, no?

I Y ustedes tambien tienen, aqui tiene un espacio

para mostrar o estan haciendo exposiciones?

HC Si, si, si. Aqui hacemos cantidad de

exposiciones, conferencias, de hecho la casa se,

es un foro abierto, no nada mas para los artistas,

los artistas plasticos, vienen de otras

disciplinas, de teatro, de musica, de danza,

poetas, etc., y asi este, hemos hecho pues una

cantidad, una cantidad de eventos, verdad? Bueno,

esto de lo de Pachuca resulto maravilloso, a pesar

de que coincidio con el terremoto de 85, a pesar

de que coincidio, yo pense que no iba, no iba a

ser, a pesar de que coincidio logramos reunirnos

veintidos estados. Bueno, y a veces tenemos muy

buenas relaciones con las autoridades, no siempre,

hoy no tenemos muy buenas relaciones con Bellas

Artes, pero ha habido, a veces buena relacion y

ya, porque yo no creo que uno deba estar siempre

en pleito, verdad, cuando no es necesario.

Entonces siempre hemos mantenido buenas relaciones

con Bellas Artes, con la Subsecretaria de la

Cultura, porque ha habido gentes extraordinarias

como en la epoca de Javier Barros Valero, gran

amigo nuestro, verdad, o Juan Jose Bremmer.

I Quien esta todavia en el Consejo Directivo, no?

HC No, no. Ahora esta este, un senor de la Seda

que, pues que.

I No, pero aqui en SOMART yo pense que vi su

nombre?

HC No. A quien?

I Javier Baros Valero?

HC No.

I No? Ah.

HC No, porque esta es nuestra revista, pero ya es

de Bellas Artes. Esto es de Bellas Artes.

Entonces, por ejemplo, entonces todas las

autoridades estuvieron presentes en nuestro, en

nuestro evento, nuestra reunion, que ademas fue

muy buena, verdad, y entonces tocan ahi todos los

problemas de, los problemas de la ensenanza, los

problemas de educacion, los problemas de, que

tiene el artista, no. Otro de los planteamientos

que hemos hecho es lo de, que se instituya lo del

uno por ciento para la creacion de obra plastica,

no, que esto existe en otros paises. En nuestro

pais es absurdo que siendo un pais con un

movimiento artistico maravilloso, no exista este

porcentaje que puede ser de maravilla, no, verdad,

para la creacion o la investigacion de la obra

plastica, no? Si, entonces aqui esta la memoria

con las fotografias.

I Y este ano va a tener otro?

HC Estamos en eso, estamos en platicas con varios

gobiernos, con varios gobiernos, este, esperemos

tener una respuesta pronto.

I Varios gobiernos de los Estados?

HC De los Estados, si.

I El presupuesto que reciben ustedes aqui, es

para todos las oficinas que estan en los Estados

tambien?

HC No, no, no.

I Es solamente.

HC Casi no hay oficinas en.

I Ah.

HC Son delegaciones, son companeros artistas que

funcionan como delegaciones, no, no tienen asi

casas como esta, no? No, le estamos luchando

porque lo ideal seria que se tuviera tambien, que

tuvieran sedes, tambien parecidas a las que

tenemos aqui, no? Este es el, parte del programa

que tenemos para las delegaciones, verdad, que los

gobiernos de los estados, eh, apoyar a los

artistas, en centros como estos, verdad que se

vuelven centros de convivencia, centros de

dialogo, de comunicacion, intercambio de

experiencias, verdad, muy, muy interesante.

Seguir el ejemplo de SOMART en otros estados seria

de maravilla. Pero no siempre hay la, no siempre

hay la sensibilidad ni la comprension, verdad, de

las gentes que, que nos gobiernan, no, verdad?

Hablan mucho de la cultura, pero, a veces la

cultura es como un adorno, no?

I Es como, "que hable la cultura".

HC Si, asi es, asi es, no?

I Y antes de dedicarse usted a esta posicion, a

que se dedico?

HC Yo soy pintor.

I Si. Y no estaba en un puesto asi,

administrador de algo antes?

HC No.

I Y como.

HC No, lo que pasa es que pues son de esas

vocaciones, digamos, no, que uno tiene por luchar,

por los intereses de los artistas. En realidad yo

siempre he estado en grupos, he sido creador de

grupos, verdad, siempre. En Mexico siempre se ha

dado ese tipo de agrupaciones artisticas,

entonces, bueno, pues soy miembro tambien del

Salon de la Plastica Mexicana, y tambien he estado

como consejero tambien en varias epocas, tambien,

y bueno, hemos hecho tambien, una, creo yo, una

magnifica labor, no, verdad, en todos los

intereses de los artisticas plasticos. Si, lo

mismo, he sido maestro, no, durante veinticinco

anos en la Academia San Carlos, La Esmeralda,

entonces conozco tambien el problema de los, bueno

ya no doy clases, pero cuando estaba dando clases,

lo mismo estaba yo en los consejos tecnicos, en

las juntas dictaminadoras, en la comisiones

pedagogicas, y consejero universitario y cosas por

el estilo no? Entonces siempre me ha gustado, eh,

hacer las cosas con una, con una gran pasion. Asi

como pinto, verdad, me interesa yo creo que, que

es parte de la, de las vivencias que lo nutren a

uno, verdad tambien, que son experiencias

extraordinarias, no? Aqui tengo un catalogo

ahorita para regalarle.

I Ah, me gustaria. (cut)

HC Alla en este, en Toluca.

I Lo vi, el cartel (cut)

HC Esto no tiene precedente, el trabajo que hemos

hecho. Esto es una carpeta, si que hicimos un

tanto provisional. Es una carta abierta que

publique, este, a fines del ano pasado.

I A Salinas?

HC Pero a Salinas y todos los demas candidatos a

la presidencia de la Republica, no?

I Y pidiendo que?

HC Bueno, no pidiendo, sino opinando, opinando

mas bien de los problemas de la cultura, no me

gusta pedir, sino opinando de los problemas. Esto

es parte de los intercambios internacionales que

estamos haciendo, porque ademas tenemos un folleto

en varios idiomas, estamos teniendo relaciones con

artistas de otros paises, y algunos han venido a

Mexico a trabajar y otros artistas han viajado

como el caso de estos dos companeros, que, maestra

Carmen Ramirez, y Nemesio que estuvieron

trabajando en San Francisco, como intercambio una

companera, la companera que vino a pintar este,

Betsy Miller de San Francisco que vino a pintar

ese mural, en reciprocidad que fueron dos

companeros a trabajar alla. Si, esto sin ninguna

actitud de este, como se llama, este lucrativa, ni

cosas por el estilo, no, sino como una actitud mas

bien de intercambio, este es Fernando Sunsain,

Presidente de la Sociedad General de Escritores de

Mexico. El si fue a la inauguracion de la Casa de

SOMART. Entonces siempre son multitudes, no?

I Quien es esta persona?

HC Este es un amigo que hizo el texto ese del que

esta a la entrada, el es maestro de la escuela de

Ciencias Politicas, ademas es vocal ejecutivo de

los municipios de la republica y ahora es un, ha

quedado en lo que es el Instituto de Estudios

Economicos y Sociales y Politicos del PRI.

Entonces, el ha venido participando tambien con

nosotros, por simpatia en todo lo que estamos

haciendo y ahora, yo he estado, he sido llamado

para participar y opinar de los problemas de la

cultura, no? Entonces pues es este, Javier Baros

Valero, el que era Subsecretario de la Cultura,

Miguel Limon Rojas, Director del Instituto

Nacional Indigenista, y ya, esa es la inauguracion

del encuentro/

I Y porque estaba el?

HC Porque el, el ademas de que es un amigo

personal, es una gente con la que hemos trabajado

tambien las comunidades indigenas en diferentes

estados de la republica, ha sido, con brigadas de

artistas de SOMART que han ido a trabajar con los

indigenas.

I Ok.

HC Ademas de que es un amigo personal que nos ha

apoyado extraordinariamente, no, si de las

simpatias que tiene nuestra sociedad, Helen

Escobedo es miembro de la sociedad, y estamos en

los com, en las reuniones que haciamos en las

mesas de trabajo, usan las mesas de trabajo, las

discusiones que teniamos en los tres dias, cuatro

dias que duro el encuentro.

I Y Fanny Rabell es miembro no, del?

HC Si. Ahi hay una lista bastante grande.

I Helen me menciono,

HC Es una lista bastante grande de artistas,

Chavez Morado, en fin, gentes como Cuevas, como, y

este es el cartel del Primer Simposeum Nacional.

Esto es fuera de serie porque nunca se habia hecho

un evento con esta seriedad y a esta, digo,

teniendo un foro tan importante como es el Palacio

de Bellas Artes, no. El resultado de esta reunion

fue maravilloso, fueron ocho horas de discusion de

todos los problemas de la plastica. Nunca se

habia hecho una cosa asi, no? Entonces yo cuando

entre a la Sociedad, dije, "bueno, voy a hacer

algo que valga la pena, si no, no tiene caso,

verdad, o, no quiero perder el tiempo, en cosas

asi de, digo, inercia o de cosas que no valgan la

pena, no, entonces, mira, aqui esta otro de los,

de los carteles, de los programas, de lo del

Palacio de Bellas Artes.

I Y que es la diferencia entre un encuentro y un

simposium?

HC Bueno, yo creo que es cuestion de nombre. Es

cuestion de nombres, si, si, porque al final de

cuentas es debatir, hablar de una serie de

problemas, en este caso, bueno, en este caso fue

todo, tendiente a hablar de los problemas

autorales, todos los problemas que tienen que, que

son de derecho de autor, no. Esto que es

maravilloso, el foro del Palacio de Bellas Artes.

I Esta muy bien. Y quienes son estas personas?

HC Bueno, yo no traje mis lentes pero aqui esta

el Subsecretario de la Cultura, Martin Reyes

Vayssade, que fue en representacion del Presidente

de la Republica, Javier Barros Valero, Jose Chavez

Morado, Raul Olmedo, el Doctor Raul Olmedo, Miguel

Limon Rojas, el Director del Instituto Nacional

Indigenista, Pedro Luis Hernandez, nuestro

apoderado, nuestro abogado, apoderado es Omar, el

Secretario General de nuestra organizacion y otro

artista. Aqui esta, bueno, Hector Cruz, Ramon

[sic Rafael] Mazo'n, otro de los especialistas en

derecho de autor, ademas asesor de la SOCEM, de la

Sociedad de Escritores, nuestro abogado, miembro

emerito de nuestra Sociedad, Javier Lozano y

Romen, aqui esta una abogada, que es ademas

asesora en Derecho Autoral, en la SOJEM, este es

representante de la Direccion General del Derecho

de Autor, Federico Silva, Federico Silva aqui,

quien esta, este es otro tambien abogado en

derechos de autor y varios abogados.

I Aja, que bien.

HC Pero claro, pues es, fue una, fue una diser,

fueron disertaciones y ponencias extraordinarias,

extraordinarias, el resultado de eso es un

documento extraordinario, no, verdad? No, esto

nunca se habia hecho, no, esto nunca se habia

hecho. Ademas de tener el maximo recinto de la

cultura en nuestro pais, no?

I Cuando me menciono que algunos artistas de

SOMART han hecho cosas con los indigenas, que han

hecho con ellos?

HC Si. Bueno, dibujos, han ido a dibujar con los

indigenas.

I Ah, bueno, no ayudandoles con sus artesanias,

no.

HC No, no, pintando, dibujando, sobre todo con

los ninos, con los, trabajo de ninos, bellisimos

trabajos, no, extraordinarios trabajos, como

resultado de ese trabajo con los ninos indigenas,

aqui se hizo una exposicion bellisima y luego

afuera hicimos un festival de expresiones

indigenas, exposiciones plasticas indigenas con

las bandas de musica de ninos, premios nacionales

tambien, este, cosas extraordinarias, no, eventos

extraordinarios, no?

I Y este evento, cual es?

HC Bueno, estos, nuestras asambleas de informes

los hacemos en la Sala Manuel M. Ponce en el

Palacio de Bellas Artes, no. Cada ano, yo tengo

que rendir un informe entonces, en esta ocasion

vinieron todos los, las delegaciones de toda la

Republica. Esta es una de las legaciones de aqui,

de Cuernavaca, del Estado de Morelos del ano, hace

dos anos hicieron un festival, bueno, una cosa ahi

de los muertos de conmemoracion de los muertos,

entonces hicieron un gran festejo ahi, verdad,

bueno, con cerca de veinte mil gentes, una cosa

maravillosa, no?

I En estas ocasiones apoya mas Bellas Artes?

HC No, no. Esto se hace con los propios recursos

de los artistas, no, no, no. Estos son eventos,

no, que algunos carteles, porque hay muchos

carteles de estos, no, esta es una exposicion que

se hizo en la Universidad Autonoma de Puebla, y

esta es una organizacion de SOMART en Puebla, y

asi es, en cada ano, en cada estado los artistas

se organizan y hacen sus propios, sus propios

eventos, no?

I Y el logo de SOMART de donde viene?

HC El logo de SOMART es prehispanico no, porque

de frente es un, es Quetzalcoatl y es una

mariposa, mariposa y Quetzalcoatl,

I Que bien.

HC Bueno, de esto hay mucho, no, de esto, algunas

cosas que, quiero que, tenemos asi, pero alteros

de prensa, no, de todo lo que, pero muchisimo. Lo

que pasa que ahorita hicimos esta carpeta porque

se la va a llevar un companero para presentarla

ahorita que va este, estamos gestionando lo de la

tercera reunion nacional. Si.

I Bueno.

HC Si, lo que pasa es que, no, no, no, siempre lo

hemos hecho, porque el apoyo es minimo, no, no la

llevas alla por favor, el apoyo es minimos en

realidad. Nunca hubieramos hecho lo que hemos

hecho, esto nos cuesta, nos cuesta, nos ha costado

asi como medio millon de pesos cada vez, ahora

cuesta mas, por eso es que vamos muy lentamente

haciendo esto. Ahora nos cuesta un millon de

pesos hacerlo, y bueno, en parte es el bolsillo de

uno, en parte, por ejemplo, yo pague la pagina

esta, un cuarto de plana que me costo un millon

seicientos, o sea que lo que gano yo muchas veces

en mi obra, lo invierto aqui o otros companeros,

verdad, vende una obra y dan una cantidad, lo

mismo hicimos, te voy a ensenar unas carpetas que

hicimos tambien. (cut) Si, a veces hemos hecho

subastas, este ano quiero preparar una gran

subasta, tengo unos proyectos ahi, porque yo, este

es el ultimo, el penultimo que estoy en la

Sociedad como presidente.

I Ah, debido al sexenio, cambia tambien?

HC No, cada tres anos hay nuevas elecciones,

entonces,

I Y quien lo selecciona?

HC Los propios artistas.

I Ah, que bien.

HC Los artistas miembros de SOMAR son los que

hacen. Estos son los artistas, bueno, estos son

las.

I Entonces, fueron hechos para apoyar SOMART.

HC Asi es.

I Ah que bien, que bien.

HC Entonces, bueno se hicieron decision un ano,

mas de un ano, si mas de un ano, se hicieron cien

carpetas y las hemos estado vendiendo y esto nos

ha permitido sufragar una serie de gastos.

I Es bonita, y por Cuevas.

HC Que andan en Hacienda. Ya de hecho, las

acabamos de vender. Ya las, hicimos cien y ya las

acabamos de vender, entonces mi idea es seguir

haciendo carpetas, ahorita ha surgido un plan que

vamos a hacer un plan muy bonito con artistas que

han venido a Mexico y con artistas que tenemos

relaciones en Quebec, en San Francisco, Nueva

York, Costa Rica y vamos a hacer carpetas, diez

artistas de alla y diez artistas mexicanos para

que se difundan, se vendan alla y cincuenta por

ciento y ciencuenta por ciento para SOMART.

I Y donde las venden?

HC Bueno, estas las hemos vendido directamente a

los coleccionistas, si ha sido.

I Y como.

HC De hecho ha sido un exito esta carpeta.

I Coleccionistas de estos artistas?

HC Si, de estos o gentes que de repente pues han

querido hacer su coleccion.

I Y por cuanto? Por ejemplo, este cuanto?

HC Bueno, ahora las estamos, las damos a cien

mil, a noventa primero, luego a ciento treinta,

ahora las estamos dando a ciento cincuenta, pero

pues ya se vendieron todas, ya nada mas quedan

unas cuantas, que las vamos a tener ya nada mas

para coleccion de SOMART.

I Ah, entonces fue muy buena idea.

HC Si, muy buena idea.

I Y fue su idea?

HC Si. Si, no, si. Pues tienen que surgir las

ideas. Las ideas cuando no hay de donde sacar el

dinero, tienen que surgir las ideas, no, y esto

fue muy bueno, porque entonces los gastos que son,

son tremendos, nada mas del telefono, son $150 mil

pesos, y luz y pagar este muchacho, pagar que

vengan a hacer el aseo, hasta sacar la basura nos

cuestan cada ocho diaz cinco mil o diez mil sacar

la basura, no, y luego las invitaciones, son un

gasto nuestro. No, en lo de Bellas Artes no nos

alcanza para nada,

I No,

HC No cubre.

I No, me imagino, para nada.

HC Es una miseria para uno. Esos mira, estos son

los (end of side one)

(Side two)

HC Si, y a mi me encanta, realmente me encanta

mucho, no, ese tipo de cosas, no? Entonces, mas

que hacer una vida social en otro sentido, verdad,

me encanta mas estar con, no es que sea tan facil

estar entre pintores, verdad, porque es.

I Me imagino, hay muchas fricciones. Me menciono

que ahora la relacion entre INBA y ustedes no es

amable?

HC Bueno, lo que pasa es que, que quiza hay

gentes que no tienen la vision y las

sensibilidades, decimos que quienes de ocupar los

puestos en la cultura deben de ser gentes pues con

una capacidad, verdad, este, con una gran cultura

para entender los problemas de la cultura, gentes

con sensibilidad, verdad y con vision, entonces,

bueno se preocupan mas por adornarse y hacer

eventos que les viste politicamente pero que

carecen de la vision para, porque unos decimos

esto, estos problemas de los plasticos debian ser

atendidos porque yo siempre he dicho los que les

damos razon de ser a las instituciones, las

comunidades artisticas de los gentes de danza, de

teatro de, todas las disciplinas artisticas, pues

somos la parte de Bellas Artes y somos la,

diriamos la parte que debia interesarle mucho a

Bellas Artes. Sin embargo, como se llama, creo

que a veces les falta vision para entender y

atender los problemas que salen.

I El Salon de Artes Plasticas, aunque todavia

existe, no existe en la forma que existia antes,

verdad?

HC No, no, ya no es ni la sombra. Yo pienso que,

que todas las organizaciones tienen un, un

momento, verdad, este, y si no entienden su, no

tienen esa dinamica para entender y situarse en su

momento historico pierden la razon de ser, no, y

SOMART, por eso estoy en SOMART, porque

precisamente yo soy miembro del Salon de la

Plastica Mexicana, pero el Salon de la Plastica

Mexicana se ha quedado en la inercia.

I En que ano nacio?

HC Ese nacio en cuarenta y tantos. En cuarenta y

tantos nacio como una sala de ventas, en un

momento en que no habia, no habia galerias en

Mexico, habia tres o cuatro galerias, entonces fue

una forma de ayudar a los artistas. Despues, le

dimos la, le dimos otro sentido al Salon de la

Plastica, una organizacion como organizacion

gremial, como foro de discusion, como foro de

opinion, verdaderos problemas, no, pero

actualmente ya esto se ha convertido en una,

francamente una especie de galeria, de ventas,

pero sin tener ni siquiera la, el, pues la forma

del manejo de una galeria, verdad, como se manejan

las galerias, no, este, particulares, no, que

este, las manejan muy bien, sin embargo el Salon

de la Plastica Mexicana se maneja ya como una

galeria de cuarta, esa seria en concreto la

situacion de la Plastica. Si, yo fui uno de los

que iniciaron el proyecto del museo, del museo en

el Centro Historico, pero los companeros que

posteriormente asumieron el cargo de consejeros no

entendieron la dimension de este proyecto original

para darle toda una presencia a la Sala de la

Plastica y una vigencia historica que la ha

perdido, entonces por eso cuando surgio esta, esta

sociedad pense que era una sociedad que podia

tener, podia llenar o podia estar de acuerdo con

la razon historica y de representatividad en

cuanto a los problemas que tienen los plasticos.

I Y entonces duro realmente casi cuarenta anos

con poder o menos?

HC Bueno, lo que pasa es que ahi estaban en ese

momento estaban los artistas mas importantes, no?

Los artistas mas importantes pero sin la galeria

que ha venido, una organizacion que ha venido de

mas a menos, de mas a menos, muchas artistas han

renunciado al Salon de la Plastica Mexicana, se

puede decir que los mas representativos

renunciaron a la Plastica Mexicana porque ya no

tenia ningun interes para ellos, no, entonces pues

esto se ha quedado asi, con un pequeno grupo de

artistas, no?

I Y muchos de ellos vinieron aca?

HC Muchos de ellos estan aqui en SOMART, si. Si,

nosotros tenemos, dentro de SOMART miembros de la

plastica mexicana, miembros del foro de arte

contemporaneo, estan los del Taller de Grafica

Popular, estan los de la Cooperativa de

Esculturas, esta el Grupo Signo, esta el Arte

Correo, estan de todos los grupos en la sociedad.

Ademas, digo, porque esta planteando el problema,

el problema comun, diriamos, no, ya no estamos

metiendonos ahi, en grupos selectivos ni cosas por

el estilo, no, sino problemas que de alguna manera

nos afectan a todos no, en ese sentido no?

I Diario?

HC Entonces por eso es que SOMART ya ha tenido

una presencia muy importante hoy en dia, no?

I Y que bueno que los artistas los apoyan con sus

cuadros, dan dinero para mantener.

HC Mira, les cobramos diez mil pesos, primero

cobrabamos diez mil de una credencial como una

ayuda, como una forma de colaboracion, ahora

estamos cobrando diez mil pesos anuales, no es

nada en realidad, no, para todos los gastos, pero

cuando se les llama, se les pide colaboracion,

como en este caso la carpeta y todo eso, pues hay

una respuesta inmediata, no? Yo pienso hacer una

subasta, bueno, hay un proyecto muy ambicioso no?

I Que es?

HC Hay un proyecto muy ambicioso que es la

creacion de una sede, construir un edificio

especial para SOMART, verdad?

I Seria fantastico.

HC Esto es un proyecto que antes de salir, quiero

ver si ya lo dejo apuntalado, no, pues tengo una

gran amistad con Ramirez Vazquez, no, Ramirez

Vazquez como mucha gente esta muy al pendiente de

lo que estamos haciendo, no? Simpatizan muchisimo

con lo que estamos haciendo, entonces yo le voy a

pedir a Ramirez Vazquez que me haga el proyecto.

Acabo de mandar una carta al regente de la ciudad,

espero que nos reciba, tenemos varias gentes muy

cercanas a el, para ver si es posible tener una

audiencia con Ramon Aguirre, el regente, y

solicitarle un terreno por aca por el rumbo del

sur de la ciudad. Entonces con el terreno, con,

con el proyecto Ramirez Vazquez, quiero hacer un

grupo muy numeroso de amigos de SOMART, verdad,

gentes que puedan aportar, que pues, ideas,

proyectos, dinero inclusive para edificar, ademas

pienso que esto puede ser complementario de, de

una gran subasta que quiero realizar a fin de ano,

yo creo que si van a ser posible hacer una gran

subasta, la hare en el Palacio de Bellas Artes con

el MUNAL, en todo caso una gran subasta, cuando lo

del terremoto hicimos una subasta y bueno, sacamos

cienta cincuenta y seis millones de pesos. Bueno,

yo espero que ahora tratandose de la sociedad

podamos lograr pues, una, con una subasta, pues

un resultado economico que pueda servirnos para

realizar este, este, pues este sueno, no, verdad

que seria fabuloso.

I Hay una sociedad de arquitectos tambien?

HC Si. Pero no es de autores, es el Colegio de

Arquitectos.

I Ah, ok.

HC Si, que no tiene nada que ver nosotros las

sociedades autorales.

I Y donde piensa usted que van a poner o donde

quiere poner usted este edificio nuevo?

HC Bueno, yo espero que sea por aca por Tlalpan,

por ahi.

I Ah si, muy, mucho mas al sur?

HC Si, porque yo, es posible que pudiera lograr

un edificio en el Centro Historico, pero la verdad

es que a mi me gusta mucho mas decentralizar, ya

que estamos hablando de decentralizar la cultura,

decentralizar verdad, del centro, las actividades

las actividades culturales hacia la periferia, no,

entonces a mi me gustaria mucho el rumbo de

Tlalpan seria fabuloso, no, verdad, es este rumbo,

no. Es un proyecto muy ambicioso, pero pienso

que, que solamente de este tipo de ambiciones,

fabulosas se puede lograr hacer una cosa muy

grande. Edificar un, a un principio tenia la idea

de presentar este proyecto, todavia no descarto la

idea, no, de presentarle a la Guggenheim este

proyecto.

I Ellos.

HC No descarto la idea, no?

I Y dan dinero ellos a proyectos asi?

HC Bueno, tu sabes que dan becas.

I Si, a artistas individuales.

HC Pero, por ser precisamente, esto se sale fuera

de este tipo de cosas, es decir a un proyecto muy

original, verdad? Seria un proyecto muy,

I Pero es muy buena idea.

HC Bueno, no pierdo nada en sentar este proyecto,

ademas si hay padrinos dentro las gentes que

avalen este proyecto, de gentes, instituciones muy

serias, gentes muy serias alrededor de este, de

este gran proyecto, a la mejor es posible, no,

buscar un apoyo en ese sentido no? Entonces, es

una idea que quiero echarla a andar. Es decir, es

decir, ahora que estamos proponiendo lo del

encuentro a estos gobiernos, mi idea era, en

realidad, pues que el estado pague o que aporte

una cantidad de dinero, no, porque a mi el dinero

de los artistas me parece muy sagrado, sobre todo

por lo que cuesta reunir el dinero, no, entonces,

si yo voy a hacerles un evento maravilloso,

extraordinario, ademas un evento fuera de serie,

es un evento que no surge de las propias

instituciones o del gobierno mismo que tiene

dinero para hacer las grandes cosas, no. Nosotros

como trabajadores de la cultura, no, bueno, pienso

que es un proyecto de maravilla, no, hacerlo que

surja, precisamente, de quienes estamos trabajando

de manera permanente los problemas de la plastica

o los problemas de la cultura, con eso tiene mucho

mas, tiene otro sentido, otro sentido diferente al

enfoque que le pueden dar las instituciones al

enfoque que lo podemos dar nosotros, entonces, el

proyecto que proponemos nosotros es muy bonito

porque ademas de la reunion esta sobre el tema de

la cultura y la entidad que estamos, que sera el

tema central, ademas, proponemos una serie de

eventos paralelos. Bellas Artes por compromiso

institucional nos debe una exposicion de cincuenta

anos de arte mexicano, es decir, de principios de

siglo a los anos cincuenta, entonces ya me han

ratificado,verdad, que esta a mi disposicion, esa

exposicion de los cincuenta anos, entonces seria

un evento extraordinario, esta exposicion, no? No

es facil que le presten a uno una exposicion de

estas, sin embargo, la seriedad de SOMART, verdad,

es avalada precisamente por este prestamo que nos

quieren hacer, de esta gran exposicion, por otro

lado, Miguel Limon Rojas, verdad, que es un amigo

intimo, es un amigo que vaya, que, que comparte

los ideales y esta cosa muy bella, no, que estamos

haciendo, este, bueno, el como director del

Instituto Nacional Indigenista nos ha ofrecido que

si por ejemplo, si es en Guerrero, pues el nos

monta una exposicion de arte popular de lo mas

maravilloso, no, verdad, esto tambien seria como

marco, luego tambien, la Sociedad Mexicana de

Caricaturistas nos prestaria una exposicion de la

historia de la caricatura en Mexico, no, una

muestra de la caricatura de museo, entonces serian

varias exposiciones, ademas de una exposicion de

los artistas de la region, y luego tenemos, este,

de la Cineteca Nacional, tenemos tambien el

ofrecimiento de las peliculas asi de las joyas del

Cine Mexicano. Entonces tenemos una serie de

eventos pero para hacer un super encuentro, un

evento maravilloso, no? Pero entonces estoy

pidiendoles que el estado ponga una cantidad de

dinero porque el esfuerzo es muy grande, el

esfuerzo es, para hacer una reunion se dice facil,

no, pero lo hemos hecho con nuestros propios

recursos, nos hemos gastado muchisimo dinero,

ahora queremos, bueno, que, que contribuya

decisididamente el estado en esto, no, porque no

es justo que les pongamos la mesa, verdad, para

que se vistan, no, y luego lleguen con sus

tijeritas a cortar el liston, entonces si queremos

que contribuyan ellos. Lo que pasa es que a veces

le tienen miedo, quiza, poco de temor, a las

palabras fuertes que, de critica, pero yo creo que

es en la medida en que se haga la critica, en la

medida que se den los cambios positivos sino, sino

a veces la demagogia, verdad, de todo esta muy

bien, verdad, ahora, se me ha invitado a mi para

una, ASIS me invito para la primera reunion de la

cultura que tuvo Salinas de Gortari, bueno, pues

fui invitado de manera especial para opinar de la

cultura.

I Ah, y fue?

HC Si. En la primera reunion de la cultura en

Tabasco. Ahora se me ha invitado tambien a

participar en una reunion, en la reunion nacional

que se va a hacer aqui en Mexico, para que

participe yo con la ponencia sobre educacion

nacional, yo, pues creo saber el problema de la

educacion, no, por lo que estuve, por los anos que

estuve metido en la educacion, no, verdad,

entonces creo que soy una gente que conoce el

problema de la, de la educacion, no, y bueno,

I Y cuales son los problemas ahora?

HC Bueno, los problemas es la decadencia, la

decadencia,

I En general.

HC De la educacion artistica y la perdida de

niveles academicos y la perdida de valores

artisticos que estamos viendo, este es el

resultado de,

I El ensenar dibujo academico o en que sentido?

HC Bueno, la falta de disciplina y objetivos y el

sentido filosofico que debe tener la ensenanza

artistica, no, entonces hay una improvisacion

tremenda, no, verdad, este.

I Artistas que salen sin saber dibujar?

HC Asi es, asi es. Entonces, el problema es muy

serio, el problema es hasta dramatico, hasta

dramatico.

I Y porque piensa usted que ha pasado esta

decadencia?

HC Bueno esto, precisamente por, por quiza, no

se, yo creo que es hasta un poco parte de la misma

corrupcion. Las gentes que ocupan los lugares no

son las gentes mas idoneas, las gentes con

curriculum, las gentes con presencia artistica,

las gentes con antecedentes academicos, entonces,

este, pues vemos que las gentes que manejan las

escuelas son gentes que no tienen ninguna

presencia artistica y los, las gentes que estan

dentro de las escuelas son, pues, hay que decirlo

claramente, son, se han convertido en parasitos,

verdad, este, en unos modus vivendi, pero que no

tienen una vocacion, que no tienen una presencia,

es decir, independientemente de que haya, existan

unas cuantas gentes que sean muy respetables, como

instituciones no han venido funcionando, no?

Entonces, a mi me ha tocado vivir esta, de alguna

manera esta decadencia, no, verdad, en la

ensenanza artistica, no, entonces quedase un tanto

la historia, no, de todo esto, no? El consumismo

mismo, el consumismo que se ha dado, pues las

gentes que estan en las escuelas inmediatamente

pasan a ser como, como que las escuelas estan

produciendo artistas para las galerias, no, sin

mayores perspectivas, no?

I Si, si. Esta pasando.

HC Si, esta pasando.

I Enfrente de mis ojos.

HC Si esta pasando, si, si, las improvisaciones,

el, los accidentes en la pintura, y todo este tipo

de cosas estan manejando, este, pues, no es la

gente como se llama, preparado, la que deberia de

estar al frente de esas escuelas, no? Entonces,

hacer un replanteamiento de esto, hacer un

replanteamiento de esto. Yo no creo que esto sea

un problema que se resuelva tan facilmente, no,

esto, ya hay demasidos intereses creados pero

pienso que hay que plantear, con un juicio

critico, verdad, hay que plantear y decir las

cosas, una oportunidad de decir lo que uno piensa,

no, no es que vayamos a hacer las revoluciones

culturales, no, pero pienso que en cada etapa, en

cada etapa historica, se tiene que dar un acto de

conciencia, verdad, y replantear, y revalorar lo

nuestro, no, con juicio critico, no? De otra

manera, pues, pues yo pienso, que como se llama,

que siendo un pais con una potencialidad creadora,

pues podemos mas que, que despertar esa

potencialidad creadora, pues podemos acabar con

esa, con esa actitud, verdad, creadora de los

mexicanos, no?

I Cuando estuvo en Tabasco, con Salinas, que

pensaba usted, que pensaba sobre lo que dijeron

los demas que estuvieron como Enrique Krauze y?

HC Si, si. Bueno, fue una reunion muy general,

no? Las ponencias fueron muy importantes, la de

Enrique Krauze, las de Aguilar Carmin y la de

I Hector Cruz.

HC No, yo no participe, yo llevaba mi ponencia

pero no participe. Yo se la di al candidato, fui

a tomar un cafe con el, entonces yo si, ademas de

que mi idea era precisamente, yo tengo los do,

quiero darte despues los documentos, la carta que

yo le entregue, una carta parecida a la que yo

publique. Entonces mi idea es que, invitarlo a la

reunion, a nuestra tercera reunion nacional para

que debida voz, verdad, esa era la idea, no, y

presentarle todos los documentos, la memoria, el

resultado del simposeum sobre derechos de autor,

pero ademas en el pleno de una discusion nacional

dialogar con el, esa era, esto fue mi propuesta,

verdad?

I Y lo que dijeron ellos, los grandes que

pensaba, porque hablaron sobre la cultura, no? Y

tiene algo que ver con Artes Plasticas?

HC NO, yo creo que fue en terminos muy generales,

no, muy generales.

I Y que era entonces el proposito?

HC Muy generales, en realidad es, era hablar un

serie de cuatro ponencias y luego una serie de

preguntas y, sin ir mucho mas alla, no, entonces,

bueno ahora ya hubo una oportunidad de presentar

en este caso, se me ha invitado para que presente

una ponencia, entonces yo crei necesario, bueno,

oportuno hablar de la educacion artistica, no? La

educacion artistica, la plastica, la educacion y

la plastica, no, no puedes hablar de la educacion

sin la plastica, son dos cosas que van intimamente

ligadas y el contexto historico, no, que nos ha

tocado vivir, no? Entonces es un analisis

realmente de nuestra situacion actual, de la

educacion, la plastica y la situacion social que

vive el pais.

I Tiene ganas de regresar a ensenar?

HC No, no, yo creo hay tiempo para todo. Hay un

tiempo para todo.

I Y se acabo este tiempo?

HC No, y menos en la situacion actual, no en la

situacion actual, no? No, yo renuncie

precisamente a la academia precisamente por ver

todo este degenere, toda esta decadencia entonces

yo tambien dije, que estoy haciendo aqui, estoy

perdiendo el tiempo, no, estoy perdiendo el

tiempo.

I Y en su opinion, cuando empezo esta decadencia

en la ensenanza?

HC Bueno, se han dado diferentes cambios en San

Carlos, eh, esto yo pienso que data despues de

antes del sesenta y ocho y despues del sesenta y

ocho, verdad, ya vino una decadencia, no, del.

I Sesenta y ocho?

HC Si, del sesenta y ocho viene una decadencia

tremenda, no,

I Hace veinte anos?

HC Hace veinte anos, y yo tengo una carta, tengo

una carta abierta con la que renuncio a San Carlos

haciendo una renuncia, porque yo renuncie, yo no

espere a jubilarme, yo renuncie a todos mis

derechos, denunciando a toda la corrupcion.

I Y porque renuncio?

HC Precisamente como un acto de denuncia, verdad.

I Porque era el sesenta y ocho, el ano sesenta y

ocho?

HC Si, pero esto fue mi, esto fue, mi renuncia

fue en setenta y seis mas o menos.

I Entonces realmente estaba metido en el ambiente

cuando estaba empezando a caer.

HC Si, claro, claro, claro, por eso me encanta el

tema de la educacion, verdad, porque conozco todo

este, toda esta decadencia, y esta, de alguna

manera, es una especie de corrupcion ahi lo que,

las gentes que llegaron a ocupar los puestos

directivos, una de la gente, una de la gente mas

idonea, entonces ya hemos entrado por oposicion

sino que eran ya el amiguismo, no, lo que hacia

que metian a gente sin ninguna preparacion, sin

ningun antecedente, entonces eso por consecuencia

vino a generar toda una, pues una perdida de

valores, y una decadencia academica, no, una cosa

muy grave, muy grave, y hasta la fecha pues se

sigue con esa misma actitud, en las dos escuelas,

de hecho en las dos escuelas la situacion es muy

grave, y lo que se da en la provincia pues tambien

es lo mismo porque las escuelas han generado en

realidad esta, este reflejo en la provincia las

escuelas, en la provincia es lamentable, no, la

situacion academica es terrible, no, entonces

vemos la, que sale basura de las escuelas, en

realidad es lo que estamos viendo, no?

I Entonces, ya creo que, ya, probablemente ya

sepa su opinion sobre el arte joven ahora, que han

salido de, obviamente de las escuelas aqui?

HC Si, asi es.

I Entonces la calidad piensa usted?

HC Si, si, es una, es lamentable, a mi me parece

que es, ese es mi apreciacion, no? Es todo un

problema bastante serio, no.

I Es muy interesante porque hay algunos jovenes

ganando mucho.

HC Asi es.

I Vendiendo diario con el nombre de ser pintores,

jovenes inteligen, genios.

HC Si, asi es, asi es. Yo creo que es el culto a

la improvisacion y los, los falsos genios, no,

los falsos valores no creados por el consumismo,

no, y por la falsa critica y a veces hasta por las

mismas instituciones que promueven este tipo de

falsos valores, no? Hoy vemos que exhiben en los

museos gentes que no tienen ninguna, a veces hasta

su primera exposicion la hacen en Bellas Artes o

en el Museo de Arte Moderno, que tipo de cosas

estamos viendo, verdad, permanentemente, si, no

hay un tamiz, antes para llegar a Bellas Artes o

llegar a ser maestro de San Carlos era asi como un

honor, verdad, llegar a San Carlos, o llegar a la

Esmeralda, no, o llegar a un museo era asi como,

caray, era asi como un escalafon o como una

conquista, ahora pues, ahora se dan a base de

relaciones publicas, verdad, como se dan este tipo

de cosas, no?

I Y eso es lo que ha pasado.

HC Si, si, si. Los grandes problemas de la

pintura, verdad, pues se han olvidado, no,

entonces ves las manchitas, los salpicaditos,

verdad?

I Y porque piensa usted que esto ha sucedido?

HC Bueno, yo pienso que el consumismo nos ha

llevado a eso, no sera que es el consumismo, las

galerias a veces son las que marcan este tipo de

derroteros, de la comercializacion en el arte,

verdad, que es la que los muchachos que salen de

la escuelan salen inmediatamente con la mira de

llegar a las galerias verdad, y las galerias, a su

vez dictan que es lo que gusta en ese momento, no,

es una mercancia no, verdad, sin mayores

ambiciones, no?

I Con cierto respecto, piensa usted que el Salon

ayudo a acrecentar el mercado, no, que ahora es el

dragon de lo que esta pasando?

HC Si.

I Empezo con la idea de apoyar y lo apoyo mucho,

pero tambien por otro lado, apoyo la, bueno la

idea del mercado.

HC Si, como dices, ahorita hay gentes que venden

pero una barbaridad, verdad, una barbaridad, es

una, millonarios, no, millonarios.

I Y jovencitos?

HC Y jovencitos, no, millonarios, no?

I Pues como,

b

HC Luego surgen las copias, si triunfa este

Zuniga, pues ves que como se llama, que hay

Zunigas por donde jalan, no. Zunigas de quinta,

no? Porque Zuniga es una gente que mis respetos,

no, extraordinario, ahora, surge Cuevas, y luego

surgen miles de Cuevas, no? Pero como una forma

de mercado no, como una forma de mercado, no.

Surge Toledo, verdad, y luego ves que todo mundo

hace Toleditos verdad, Toleditos de cuarta o de

sexta, pues es una cosa tremenda, no? Queria el

gobierno de Oaxaca, queria que hicieramos ahi el

Congreso, o que las mismas autoridades de ahi, el

presidente municipal, Idelfonso Zorrilla que es

amigo mio, me decia, pues que maestro, conviene

que hagamos aqui el encuentro, porque, caray,

maestro, no es posible desperdiciar tanto talento,

todo mundo haciendo Tamayitos, o todo mundo

haciendo Toleditos, no, verdad? Y que se sientes

super genios, por otro lado, no? Es decir, en

Mexico hay un gran talento, yo pienso que es un

gran talento pero, pero es un talento

desperdiciado, yo si pienso que si no hay una

revalorizacion, verdad, yo pienso que mucha gente

se pierde o por lo menos, como se llama, bueno,

pues se pierde como valor real, no, porque por

otro lado, bueno, pues las gentes hacen mucho

dinero, tienen mercados tremendos, no, por ejemplo

los, los pintores que abundan en Oaxaca, pues

todos se van directamente a Nueva York o a

Francia, no, toda la obra de ellos y se vende

muchisimo, no, verdad?

I Y ha sido jurado usted?

HC Si, he sido jurado.

I Y sigue siendo jurado.

HC No, ya no, ya tiene tiempo. La ultima vez que

fungi como jurado fue con los maestros de

ensenanza artistica del INBA. Bueno, era

desastroso, verdaderamente desastroso, como es

posible que la educacion artistica este en manos

de las gentes que no saben ni agarrar el lapiz, ni

manejar los pinceles, ni,

I Y fueron maestros.

HC Y son maestros de, son maestros de. Pero

terrible, tremendo, no, egresados de San Carlos,

egresados de la Esmeralda, no, verdad? Yo voy a

pedir, inclusive algunos grabados, algunos dibujos

de algunos recien egresados de las escuelas, para

decir estos, esto mire, esto es el resultado de la

ensenanza de San Carlos y de La Esmeralda. Esto

no quiere decir que de repente haya valores, de

repente la gente por iniciativa propia, este,

surja, no, con un gran valor, pero creo que son

contadas las gentes, no, creo que son contadas.

I Entonces piensa usted que las exposiciones

juzgadas, no, realmente no dan idea buena de los

salones, y todo eso?

HC No, no.

I Porque estan en las manos de personas que

realmente saben mucho.

HC Si, si, o tienen algunos intereses y entonces

no es, este, se les otorgan muchas veces los, yo

siempre he dicho que los que ganan los jurados son

los, quienes ganan los concursos son los jurados,

no, no son los artistas, no. Que bueno, si va una

gente que le guste el abstracto, bueno pues apoya

el abstracto, si va una gente que le guste lo

geometrista, bueno, pues apoya lo geometrista,

verdad, pero son asi como apoyar a sus amigos, no,

verdad, porque se dan los premios por simpatia,

no, no por valor.

I Y aun una persona como Raquel Tibol, quien me

parece muy lejos, bueno, de seleccionar sus

amigos.

HC Si, yo creo que se da mucho en todos los

casos, se da mucho esta actitud de simpatia, no?

Si a tal o cual gente que los apoyan y los

promueven, entonces, ahora, por ejemplo se ha

vuelto una moda, no, el apoyar a los jovenes, asi,

creo que como nunca antes estan los jovenes estan

muy apoyados, porque todo mundo habla de los

nuevos valores y la pintura joven y prensa, si,

entonces se crean, es lo que yo digo, se crean los

falsos valores, verdad, mas que ser regidos,

verdad, se promueven, verdad, para manejarlos

posteriormente en galerias y cosas por el estilo,

no?

I Como director de SOMART, y hablando de otra

cosa, y como director de una organizacion que

apoya los derechos de los artistas, que piensa

usted sobre lo que paso en el Museo de Arte

Moderno? Y apoyaron la, apoyo SOMART en este caso

al artista?

HC No, no precisamente, lo que estamos hablando

de esta perdida de valores, verdad, es lo que se

dio en el museo. En realidad como se llama, de

unos anos para aca, se vienen presentando

exposiciones de lo mas carentes de todo valor

artistico y esta es una obra que no tenia, no

tenia ningun valor plastico, verdad, y gentes

ignorantes que mas que en aras de la libertad de

expresion, cometen este tipo de agresiones,

verdad? Yo no creo que sea un problema, ni de

cultura, no tiene ningun valor esa obra, ningun

valor plastico, y esto se debe precisamente a la

falta de calidad de las obras que se vienen

presentando desde hace unos anos en el museo. Si,

si, si.

I Y en su opinion, cuales son los mejores

artistas ahora? Menos usted?

HC Si, si.

I Aqui pintando en Mexico?

HC Bueno, hay gentes como Chavez Morado, como

*Caty Pacheco, hay pintores como, el mismo Jose

Luis Cuevas, el, Vlady, hay gentes importantes,

verdad, Pedro Cervantes, hay gentes muy

importantes, no?

I Y en su opinion, que piensa sobre los artistas

abstractos, digamos?

HC Bueno, pues yo no estoy por ninguna tendencia,

no, verdad, sino por los valores en todo caso

plasticos que pueda tener una obra de arte, no,

tanto sea realista, abstracta, etc., no?

I Y como jurado que son las preguntas que

pregunta a si mismo cuando esta juzgando una obra?

HC Bueno yo pienso que dentro de las gentes que

estamos imersas en el problema de la forma y el

color, uno sabe cuando, cuando hay atras o en la

obra una serie de valores, verdad, plasticos,

verdad, este, reales, y cuando hay pues una

improvisacion, yo creo que eso se siente, no, y se

ve en una obra de arte, no? Y digo, tratese de

una obra realista o abstracta, verdad, se siente,

no, verdad.

I Y hay, entre los jovenes, no, en su opinion no

hay ninguno que sea,

HC Asi, asi, una gran personalidad, no. No lo

creo, no?

I Ninguno.

HC No lo creo. Se maneja una serie de nombres,

bueno, pues, eso esta de por verse, no, en cada

generacion se ha hablado de genios, y maravillas y

luego se pierden con el tiempo, no, se pierden con

el tiempo porque eso es, el tiempo es tambien

quien va tamizando, y quien va haciendo que las

obras tengan, permanezcan por sus valores, verdad?

I Pues muchisimas gracias, creo que...