This is an interview with Nahum Zenil.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

The date: June 1, 1988.

The place: Mexico City.

I: A mi me gustaria saber cuando empezo a pintar o a

hacer sus cosas.

NZ: No fue tan temprano. Empece realmente a pintar al

ingresar a la escuela de La Esmeralda, en 1968.

I: Por que escogio La Esmeralda en vez de San Carlos?

NZ: No hubo una eleccion conciente de la escuela. Yo

sabia que La Esmeralda era un poco mas intima tal vez,

la ensen~anza mas lirica, menos tecnica. Un ambiente

menos abierto, mas intimo. Esa idea que tenia yo de La

Esmeralda me hizo escogerla, pero no creo que haya sido

conciente, mas bien en ese momento no me di la opcion.

Fue nada mas por intuicion que ingrese a La Esmeralda.

La vocacion de pintor se presento en mi ya de una

manera conciente en el tercer an~o de los estudios, o

sea en 1970 mas o menos. Entonces decidi yo que podia

dedicarme a pintar.

I: Pero, si ya habia decidido inscribirse en una

escuela de arte...

NZ: Si, pero tampoco fue una eleccion del todo

conciente, mas bien fue por el deseo de hacer algo. Yo

no sabia realmente que hacer porque estaba por decidir

si entrar o no a una escuela de filosofia, a la

Universidad...

I: En Veracruz?

NZ: No, aqui en el Distrito. Estaba desorientado

completamente, asi que fue porque el destino asi lo

quizo.

I: Entonces nadie le recomendo inscribirse ahi?

NZ: No conocia a nadie, a ningun pintor, e incluso

desconocia mucho de la historia del arte, sobre todo la

de la pintura. No conocia absolutamente nada.

I: Usted nacio en Veracruz?

NZ: Si, en Chicontepec.

I: Es un pueblo?

NZ: Es un pueblo, si, es cabecera de municipio.

.he Nahum Zenil

I: Por cuantos an~os vivio alla?

NZ: Yo vivi ahi hasta terminar la primaria, o sea que

me vine aqui a estudiar la secundaria.

I: Con sus padres?

NZ: No, vine a vivir a casa de una tia, con ella estuve

viviendo muchisimos an~os hasta que despues de

recibirme, trabajar de maestro, tener posibilidades

para mantener a mi mama e independizarme economicamente

fue cuando mi mama se vino para aca.

I: Que penso su padre cuando se inscribio en una

escuela de arte?

NZ: Ellos estaban de acuerdo con todo lo que yo

hiciera. Fuera lo que fuera.

I: Ellos no querian que usted estudiara alguna carrera

en especifico?

NZ: No, ellos no tuvieron nada que ver en mi eleccion,

ni para estudiar para maestro ni para nada. Yo podia

decidir y hacer de mi vida lo que fuera.

I: Son ellos artistas o se dedicaron al arte en alguna

manera?

NZ: Si. Mi papa a parte de ser un maestro rural, el

elaboraba todo su material didactico, hacia dibujos,

tocaba la guitarra, tocaba el violin, tenia cierto

sentido estetico. No ejercia ningun arte de la manera

deliberada. Llego a tocar en la orquesta del pueblo, era

musico tambien.

I: Como era su familia?

NZ: El tuvo tres hermanas mujeres, no tuvo ningun

hermano hombre, pero ademas que yo sepa no habia habido

nadie que se dedicara al arte en mi familia.

I: Usted tiene hermanos o hermanas?

NZ: Tengo hermanos y una hermana.

I: A que se dedican?

NZ: Ellos son maestros y mi hermana es ama de casa.

I: Maestros de...

NZ: Secundaria y primaria.

I: Entonces usted decidio venir a Mexico con sus

hermanos o ellos se quedaron?

NZ: Ellos ya estaban aca, son mayores que yo. Como alla

no habian las posibilidades de seguir los estudios, se

tenia uno que venir a la ciudad y como aqui se nos

facilitaba porque mis tios vivian aqui, entonces no

habia mayor problema para alojamiento.

I: Que bueno que le aceptaron que se quedara con ellos.

Mis tios no serian asi para nada.

NZ: Si.

I: Con quien estudio cuando estuvo en La Esmeralda?

Los maestros que mas le influyeron.

NZ: Influyeron en mi desarrollo emocional tal vez, en

el desarrollo de la sensibilidad, que yo recuerdo es al

maestro Cristobal Torres. En general hubieron otros que

dejaron cierta cosa en mi. Aunque no una influencia

visible en el trabajo, si en el desarrollo interior.

Fue el maestro Vazquez Beltran, el maestro Servin

Rojas, el maestro Cristobal Torres especialmente.

I: Recuerda usted como y que tanto le influyeron cada

uno?

NZ: No, es una influencia interna que no se nota de una

manera objetiva en el trabajo, pero si emocionalmente o

para mi interes por seguirme desarrollando.

I: Como me dijo, en el tercer an~o usted decidio ya ser

difinitivamente artista. Cuando comenzo usted a

incorporar la cuestion religiosa, lo popular y sus

autoretratos en su obra? Fue poco a poco.

NZ: Yo creo que fue muy al principio, al entrar a La

Esmeralda, sea desde el primer an~o. Los trabajos

libres que nos dejaban, se deja ver cierta tematica

autobiografica. No es muy objetiva, despues, por el

mismo programa de la escuela fui haciendo trabajos

abstractos y olvidando un poco la figura hasta que sali

de la escuela. Despues de mis primeras experiencias en

exposiciones con trabajos abstractos, ya como pintor

profesional al salir de La Esmeralda, fue muy corto el

tiempo que estuve trabajando asi. Mi primera exposicion

individual fue con abstractos, despues de esa

exposicion me canso y empece a retomar la figura otra

vez. El autoretrato aparecio de una manera automatica.

Sin proponermelo y sin nada, tal vez retomando el hilo

que habia dejado. Desde que empece con la figura empece

con el autoretrato. Despues, como la tematica desde un

principio y no deliberadamente fue un poco de una

manera conciente autobiografica, tenia forzosamente que

tomar los elementos con los cuales yo convivo, o sea el

arte popular, elementos de la cultura popular.

I: Ahora es muy claro su camino. Ha ensen~ado usted

pintura?

NZ: Yo desde que trabajaba de maestro en una escuela

primaria, tenia como preocupacion casi fundamental el

desarrollo de la sensibilidad de los nin~os. Tomaba la

expresion plastica como eje de las otras materias.

Trabajaba muy agusto con los nin~os. Despues, como

maestro de artes plasticas en la UAM de Xochimilco.

Estuve trabajando en unos talleres sabatinos y la

experiencia tambien fue muy interesante porque eran

alumnos desde nin~itos pequen~itos hasta gente adulta

de sesenta an~os mas o menos.

I: Todos en una clase?

NZ: Si, aunque despues dividimos. En general fue una

experiencia interesante.

I: Fue interesante debido a la variedad de edades,

puntos de vista o por que?

NZ: Era interesante porque habia gente que jamas habia

podido hacer algo por miles de razones y que siempre

habia tenido deseos de hacerlo. El interes de los

alumnos, la participacion, eran interesantes los puntos

de vista, la convivencia era agradable y se hacia hacer

cosas a alguien que jamas habia tomado un lapiz para

pintar.

I: Le fue muy bien?

NZ: Si, aunque no era gente que pensara estudiar la

carrera de pintor, simplemente hacer algo que siempre

habia querido hacer.

I: Cuanto tiempo fue?

NZ: Fueron como cuatro an~os mas o menos.

I: Desde el punto de vista de maestro de pintura,

que es lo basico, que debe hacer un alumno?

NZ: Yo pienso que no deben ser mayores las indicaciones

del maestro. Yo creo que se debe dejarlo, nada mas

motivar para que el alumno haga las cosas. Dejarle en

libertad de expresar lo que el quiera y yo creo que eso

es fundamental y pienso que el arte es esa expresion de

cada uno.

I: Si yo fuera una de sus alumnas, la libertad no seria

suficiente porque yo no puedo hacer ni una linea

derecha.

NZ: Todos podemos hacerlo, pero hay cosas que nos

obstaculizan, pero si sentimos la confianza de que

podemos hacerlo, lo hacemos y entonces la expresion es

muy propia, muy particular. Si algun nin~o me dice que

no puede hacer X cosa, yo le digo que lo puede hacer

mal de acuerdo con los conceptos que tenemos o como le

salga, pero lo haces. Todos podemos hacerlo, lo que

pasa es que no nos atrevemos.

I: Eso. Ha hablado usted con Gilberto Aceves Navarro.

NZ: No, para nada. Yo he tenido ganas de hacerlo, pero

aparte de una ocasion que nos saludamos simplemente,

jamas he vuelto a cruzar palabra con el.

I: Es que el ha influido a muchos jovenes pintores. Sus

instrucciones al principio tambien son la libertad. Por

eso le pregunte.

NZ: Supongo que entonces coincidimos en ese caso.

I: Despues de ensen~ar por cuatro an~os a que se

dedico?

NZ: Yo trabajaba de maestro de primaria. Yo me recibi

en la Nacional de Maestros. Di clases durante 20 an~os

a nin~os de primaria.

I: No solo de pintura?

NZ: No, toda la ensen~anza basica, fundamental.

I: Matematematicas...

NZ: Si, Espan~ol, Ciencias Sociales, Naturales, hasta

educacion fisica, deportes.

I: Veinte an~os?

NZ: Si. Tengo de haber dejado la primaria como tres

an~os mas o menos.

I: Entonces a que hora pintaba?

NZ: Yo salia de la primaria, comia, reposaba un rato y

pintaba. A veces la sesion de pintura hasta las once o

doce de la noche. Por eso mis ojos estan tan cansados

ya. Ahora aprovecho la man~ana, la luz del dia para

trabajar.

I: Entonces por tres an~os ha sido unicamente pintor?

NZ: Si.

I: Como pudo hacer las dos cosas al mismo tiempo?

NZ: Es dificil, sobre todo porque la actividad

de maestro no esta de una manera directa ni muy

relacionada con la actividad de pintor. Es una cosa

casi completamente distinta. Era bien dificil porque la

energia canalizada en el trabajo en la primaria, me

dejaba con poca para dedicarme a la pintura. Cuando hay

voluntad y ganas se hacen las cosas. Fui acumulando

obra porque no habian muchas posibilidades para

exhibir, era poco conocido lo que yo hacia. Despues de

exposiciones colectivas, individuales en galerias no de

mucho prestigio y fue hasta que vinieron los Salones

Nacionales que fue cuando mi obra se empezo a conocer.

Despues hubo una exposicion en el Carrillo Gil

individual, donde exhibi la mayor parte de mi obra, que

fueron mas de 100 obras las que de exhibieron.

I: Eso representaba muchos an~os de trabajo.

NZ: Si. Fue una exposicion semiretrospectiva.

I: Como paso esta exposicion. Usted fue a ver a la

directora?

NZ: Yo habia exhibido antes en la Galeria Jose Maria

Velazco, habia tenido exposiciones individuales.

Despues tuve otra exposicion individual en una galeria

que ya no existe, pero que se llamo Pintura Joven o

Arte Joven, algo asi. En esta exposicion invite a

Raquel Tibol a que la viera. Ella vio la exposicion, le

intereso la obra, escribio sobre ella. Al an~o

siguiente tuve otra exposicion individual en la Jose

Maria Velazco nuevamente, tambien fue Raquel Tibol a

ver la exposicion, le intereso mucho y casi

simultaneamente se hizo el Salon Nacional de Artes

Plasticas. Yo empece a participar en los Salones desde

el primero. En el Segundo Salon me premiaron. A partir

de eso los criticos y el publico en general se empezo a

interesar por la obra.

I: Recuerda usted quien fue el jurado?

NZ: No recuerdo quienes, pero si entre ellos estaba

Raquel Tibol. Supongo que sus comentarios y lo que ella

habia visto de mi obra fue lo que hizo que me dieran el

premio. Yo creo que la calidad de la obra presentada,

porque aun con los antecedentes, si la obra no hubiera

valido la pena, no se premia. Despues con ayuda de

Raquel Tibol fue que se consiguio la exposicion en el

Carrillo Gil. La idea era exhibir en el Museo de Arte

Moderno, pero entonces estaba de director Jose de

Santiago.

I: Director del Museo de Arte Moderno?

NZ: Si, por poco tiempo.

I: Despues de Helen Escobedo?

NZ: No recuerdo si despues o antes, creo que fue antes.

El me proponia una de las salas de abajo y con ciertas

limitaciones.

I: Limitaciones?

NZ: Yo senti poca libertad para exhibir lo que yo

queria y escoger yo la obra y algunas cosas por el

estilo. Entonces Don~a Raquel Tibol me dijo que viniera

al Carrillo Gil y que ahi me iban a dar la oportunidad

de exhibirla. Fui y se hizo esa exposicion. Es muy

grande el lugar, las salas son muy grandes y mi obra es

de formato pequen~o. Para llenar el espacio tenia que

ser una exposicion asi, semiretospectiva.

I: Quien estaba de directora entonces?

NZ: Miriam...

I: La que estuvo antes de Silvia Pandolfi?

NZ: Si. Miriam Molina.

I: Estuvo en la Planta Baja?

NZ: No, creo que en el tercer piso.

I: Es un espacio bastante grande.

NZ: Si.

I: Mas grande que la Planta Baja. Como escogio a la

persona que escribiera el catalogo?

NZ: La presentacion la escribio Teresa del Conde. Ella

vino a ver la obra y fue asi que me sugirio que se

mandara toda la que se pudiera.

I: Usted le pidio que escribiera?

NZ: Si.

I: Porque prefirio ella a Raquel Tibol?

NZ: Eso fue un problema. No se si seria por afecto.

Esto me trajo problemas con la sen~ora Tibol, que desde

entonces jamas volvio a escribir sobre mi. Esto no

quiero que lo digas eh?

I: No, si voy a citarlo, voy a preguntarle antes.

Solo con su permiso.

NZ: Yo no lo hice con ninguna mala intencion. Tal vez

fue por simpatia, por querer tener algo. Como la

sen~ora Tibol ya habia escrito sobre mi obra, queria

tener algo que Teresa del Conde escribiera. Esto fue un

problema tremendo. Yo no pense en ningun momento el que

me pudiera acarrear este tipo de problemas.

I: Su arte es de el gusto de Raquel Tibol.

NZ: Si.

I: Tiene sus raices en la cultura y de buena calidad.

NZ: Despues escribio sobre mi, no especialmente sobre

mi obra cuando mi exposicion en la Galeria de Arte

Mexicano. Ya habian pasado varios an~os.

I: Estar en la Galeria de Arte Mexicano es estar con

las estrellas. Como fue esa exposicion?

NZ: Mariana y Alejandra supieron de mi obra porque en

el Salon anterior tambien fui premiado y uno de los del

jurado habia sido el maestro Gunter Gerzso. El les

comento a ellas sobre mi obra. Vinieron ellas a ver mi

exposicion en el Carillo Gil y ahi fue que les desperto

el interes, me compraron en esa ocasion casi la mitad

de la exposicion y me invitaron a trabajar con la

galeria y yo acepte. Si sabia de la importancia de la

galeria.

I: En que an~o fue?

NZ: En el 82 mas o menos.

I: Por que entonces no decidio renunciar a las clases

que daba en la escuela?

NZ: El dinero que habia obtenido de los premios, que

obtuve de la venta de esta exposicion, no compensaba

aun el sueldo de maestro. Todavia habia cierta

inseguridad economica para decidirme.

I: Como le va ahora?

NZ: Muy bien, la galeria ha vendido toda la obra

vendible.

I: Que quiere decir con obra vendible?

NZ: Hay varias obras que no quiero vender.

I: Las paredes aqui estan repletas de pintura suya y

algunas cosas como estas fotos que no son suyas. Esta

aqui no porque no ha podido venderla, sino porque usted

no ha querido venderla.

NZ: Si. No quiero venderlos, son parte de la decoracion

de la casa, son objetos queridos. Si no tuviera que

vender obra para vivir, no hubiera vendido lo que

vendi.

I: Eso es muy interesante. He entrevistado hasta ahora

como a 45 artistas, casi siempre voy a sus casas porque

tengo mucha curiosidad por saber como viven ellos. Es

muy raro, porque nunca habia estado en una casa asi tan

preciosa. El artista Gabriel Macotela, es mucho mas

joven que usted y todavia esta coleccionando. El es el

unico y no pinta como usted. Ellos venden lo que

pueden, pero no estan tan conectados con su obra como

usted.

NZ: Yo no entiendo esa posicion, porque yo llego a

tenerles mucho carin~o a las cosas que hago, a los

objetos con los que convivo. No debiera ser. Es tal vez

una muestra de egoismo, no se.

I: Tal vez filosofia?

NZ: Ja,ja,ja. Tal vez, pero a veces si me molesta esa

manera de ser porque si se me hace un tanto egoista.

I: De veras?

NZ: Si, yo pienso que debia de separarme de mi obras

mas facilmente, como otras gentes, pero no puedo.

I: Desde mi punto de vista no es egoismo.

NZ: Que bueno que lo pienses asi.

I: Tal vez es que como dejo la carrera de filosofia,

esta aun buscando lo que le falta, que es la carrera de

filosofia. Como describiria el arte suyo en el medio

del arte mexicano contemporaneo?

NZ: Una vez que empece con el autoretrato, en una

entrevista que me hizo la sen~ora Tibol en el Canal

Once, recuerdo que dijo que ningun artista se habia

atrevido o habia hecho un autoretrato plastico asi,

despues de Frida Kahlo, como yo lo estaba intentando.

No se si ha sido una influencia conciente en ciertos

compan~eros mas jovenes que yo cronologicamente, pero

ultimamente hay algunos que han hecho tambien

autoretratos. Entre los que recuerdo en este momento es

a Monroy en su exposicion del Auditorio Nacional.

Tambien a Monica Mayer en su exposicion del Carrillo

Gil, a Oliver Hinojosa y otros mas.

I: Fueron compan~eros suyos de la escuela?

NZ: No. Ellos son de generaciones mas jovenes. Tal vez

seria muy pretencioso de mi parte pensar que mi pintura

ha abierto caminos.

I: Eso fue lo que dijo tambien Luis Carlos Emerich. En

este articulo dijo que ahora le daria un sitio como

posible precursor del llamado posmodernismo actual.

NZ: Es posible. A ver que dice el tiempo. La tematica

autobiografica, las alusiones religiosas, eroticas y

demas, supongo que desde mi punto de vista, tambien

ampliaron el camino. Siento yo que la gente antes de mi

no se atrevia a decir ciertas cosas. Recuerdo tambien

que el desnudo se reducia nada mas al femenino

generalmente. Una serie de cosas que ahora vengo

haciendo. Eso lo diran los criticos, lo dira el tiempo.

I: Esta usted de acuerdo con la critica que recibe?

NZ: Si, en general si.

I: Ha recibido mala critica?

NZ: No. No se si es porque mi pintura tenga mas

cualidades que defectos, pero es que no se si sea por

eso o porque la critica hable generalmente nada mas de

cosas buenas. Cuando un critico observa una exposicion,

si no le gusta no escribe. Lo que se publica son nada

mas cosas buenas.

I: Es dificil criticar aqui en Mexico no?

NZ: Lo interesante seria que hicieran ver las cosas

buenas y las cosas malas. No se si es por eso que no se

ha escrito nada malo sobre mi obra.

I: Que piensa sobre la critica de Luis Carlos Emerich?

El es muy diferente a los demas.

NZ: Yo lei su articulo, ese tambien ya lo lei. Me

parece que para que el escribiera ese articulo vino

antes a hablar conmigo, me hizo una entrevista.

I: Es muy raro en su caso.

NZ: Si y yo pienso que eso tambien deberian hacer los

demas criticos. Antes de hablar o de concretarse a

hablar sobre lo que ven, deberian conocer al autor.

I: Pero Luis Carlos casi nunca conoce al autor.

NZ: Si. Su critica a mi me parece bien, tal vez por esa

razon. Me parece muy apegado a lo que yo siento y lo

que yo pienso.

I: Juega mucho con las palabras el y por eso no lo

entiendo mucho a veces. Usa modismos.

NZ: Es muy mexicano al escribir.

I: Es muy curioso, porque su voz se parece mucho a la

suya, pero el no es de Veracruz.

NZ: No, no es de alla.

I: Por que escoge usted esos temas que escoge? No

solamente sobre el autoretrato. Es algo muy

controvertido. No sabia que iban a haber tantos cuadros

y por eso traje estas. Ahora en Mexico, esto seria muy

controvertido, no?

NZ: Si.

I: Como se llama este cuadro?

NZ: Es "La lucha entre Jacob y el Angel". Los temas no

los escogo realmente, ellos vienen, ellos me escogen.

La tematica me ha escogido a mi. A veces son temas

propuestos como este de Jacob y el Angel. Fue para una

participacion en el Museo de San Carlos de lo del

Antiguo Testamento. Esta exposicion fue coordinada o

propuesta por la maestra Teresa del Conde. Ella escogio

los temas, pero uno estaba en libertad si no le parecia

algo de decirle. A mi me dijo que ese era el tema que

me proponia. Hablando particularmente de ese cuadro, a

mi me cayo como anillo al dedo. Hice siete obras con el

tema. Todavia pude seguirme tratandolo, pero ya era

cansado. Ese es el origen del cuadro este. No escogo yo

realmente el tema. Un tema me conduce al otro y asi

sucesivamente. Hay veces que cuando temino una serie y

me siento cansado, me siento agotado, descanso unos

dias o no descanso, simplemente trato de motivarme

nuevamente leyendo, saliendo un poco de mi, en fin, uno

busca la manera.

Lado dos

NZ: Son personajes inventados, esta Gerardo por ahi.

I: Es una procesion?

NZ: Si. Este cuadro tiene relacion con las procesiones

que se llevan a cabo en la Semana Santa,

particularmente influyo para eso la Semana Santa en un

pueblito del Estado de Mexico que de llama Tenango del

Aire. De ahi viene el origen de esos personajes

coronados.

I: Cual es la diferencia entre esta procesion y el

Viacrucis en Iztapalapa?

NZ: Iztapalapa? Bueno, nunca he estado en Iztapalapa,

pero aca es un ambiente mas religioso, menos

espectacular, mas recogido tal vez. Mas con ese sentido

de lo que debe ser la Semana Santa. Los indigenas que

representan a los Apostoles, digo indigenas porque si

son, se coronan, se ponen sus tunicas y se coronan.

I: Llevan tambien sus cruces?

NZ: No, el Cristo no lo representa ningun humano. El

Cristo es el Santo de la Iglesia y los apostoles son

los que cargan al Cristo y lo acompan~an. No recuerdo

si ellos son los que lo cargan o son gente del pueblo,

pero los apostoles lo acompan~an en la procesion. La

vision es bien interesante porque son los rostros

indigenas con sus coronas de hojas.

I: En este cuadro, cual es la nueva vision?

NZ: No se, yo supongo que es la nueva interpretacion de

los temas biblicos. Estuvo combinada, la obra actual

estuvo combinada con obras clasicas. Habia la

oportunidad de comparar.

I: Que cuadro estaba cerca?

NZ: No recuerdo cual. Debo tener el catalogo ahi, pero

no me acuerdo.

I: Era completamente diferente?

NZ: Si, completamente, si.

I: No tenia esta aparicion?

NZ: No, para nada.

I: A mi me parece que esta procesion son como

trabajadores en huelga.

NZ: Es que es una concurrencia de ideas.

I: Intencional?

NZ: A veces es intencional, a veces no. Hay una idea

basica. En este caso es la lucha de Jacob. Sobre eso

concurren varias cosas. Al momento de hacer el cuadro,

de dialogar con el, van surgiendo , entonces resultan

una convergencia de ideas que complementan la idea

principal.

I: Por que el autoretrato? Hay un artista mexicano,

Castan~eda que pinta su rostro, bueno completamente

diferente en estilo, pero su cara tambien esta en todos

lados.

NZ: La idea tal vez sea la autoafirmacion, la busqueda

de uno mismo. El deseo de conocerse, de saber de uno,

porque existes, porque vives, a que has venido y las

preguntas basicas, vitales, yo creo que es eso.

I: Nacio en una familia muy religiosa?

NZ: No.

I Hay alguien en su vida que le influyo en eso y

tambien en la filosofia?

NZ: No, yo creo que mi formacion como ser humano ha

sido responsabilidad propia. La influencia del ambiente

y demas tiene mucho que ver, pero no he tenido a

ninguna persona cercana que me oriente. Ha sido una

busqueda particular que ha costado mucho trabajo. Hay

que vencer una serie de traumas, de obstaculos para

poder vivir de una manera normal. Esto de la religion

fue un intento de encuentro.

I: Ahora que vi la maqueta de "Soy mexicano tambien".

Queria preguntarle porque el tambien.

NZ: Una de las cosas que siempre me pregunta la gente

es que si soy mexicano por el nombre. Esa es una de las

razones tal vez, pero hay otras mas muy particulares.

I: De donde viene su nombre?

NZ: El nombre es hebreo. Yo tambien soy mexicano a

pesar de todo lo que pudiera ser. Independientemente de

lo que pueda ser yo como persona o como individuo.

Quiera o no la gente, quiera o yo no quiera soy

mexicano a pesar de todo lo que pudiera interponerse.

Esa es la idea principal.

I: Entonces si se siente mexicano?

NZ: Claro que si, siempre.

I: Como recibio la gente la muestra?

NZ: Los compan~eros que asistieron a la inauguracion,

pues muy bien. No hubieron mayores comentarios en

contra, pero tampoco hubo critica. Fue la primera

instalacion que se hizo, entonces poca difusion hubo.

Algunos medios de comunicacion ni se enteraron. Fue un

esfuerzo que no dio los resultados que debio haber dado

por esta falta de difusion del Museo. No se hizo lo

posible para que asistiera por lo menos la prensa.

Supongo que de algo sirvio. Despues de esa

ambientacion, vinieron como cuatro mas utilizando los

mismos colores, es decir el verde, el blanco y el rojo.

I: Ah si?

NZ: Si.

I: En sus ambientaciones?

X: Hasta ahora, en las dos ultimas instalaciones no se

usaron esos colores, pero casi en todas se usaron.

NZ: Como ves, fue una escena intima, pero cubierta por

los colores patrios.

I: Si. Que querias decir con el uso de esos colores?

NZ: Muchas cosas.

I: Como que?

NZ: Es sentir a la patria como uno mismo, en tus

minimos actos el sentir que eres la patria misma, que

eres tu tierra, que eres Mexico. Se le pueden dar

muchas interpretaciones.

I: En "Imagenes Guadalupanas", que fue en el Centro

Cultural de Arte Contemporaneo en Polanco, ellos le

llamaron para pedirle un cuadro? Le pidieron que

pintara un cuadro para la exposicion?

NZ: No. Vino Magda Carranza, que era la ayudante de la

curaduria. Vino porque ellos sabian que yo tendria por

lo menos una obra sobre la Virgen de Guadalupe. La idea

segun me explico Magda, era exhibir obra ya hecha sobre

la Virgen, es decir, no hecha exprofesa. Vino y vio la

obra que se exhibio ahi y le intereso y me la pidieron

prestada. Para esto yo ya tenia otras obras en proceso

sobre la virgen, pero esa es la que les intereso y la

que se decidieron a poner.

I: Cual es su opinion sobre la exposicion?

NZ: A mi me gusto mucho, yo soy guadalupano, como

mexicano que soy. Me gusto mucho ver todas esas

representaciones de la virgen ahi. Me parecio bien

interesante.

I: Que me dice sobre la del Museo de Arte Moderno?

NZ: Bien en general. Lo que no me gusta si es a veces

la falta de respeto, si esa representacion que quiere

ser muy audaz o muy moderna, muy liberal es lo que no

me gusta. Yo le tengo mucho respeto a la virgen. Yo no

me atrevo y no me gusta que le falten al respeto.

I: Piensa que si habian cuadros que si faltaban?

NZ: No, yo pienso que en la seccion actual no.

I: La cosa fue...

NZ: Tampoco en la parte de los exvotos que fue de las

mas criticadas.

I: Ah si.

NZ: Yo no vi nada escandaloso, para nada.

I: Yo tampoco, pero cerraron las puertas.

NZ: Si.

I: Yo no oi casi nada de escandalo sobre el Centro

Cultural, solo sobre lo de Monroy y obviamente lo del

Museo de Arte Moderno. Esas personas de Provida, si

ellos hubieran visto esto, probablemente hubieran dicho

que era una falta de respeto.

NZ: Parece que si lo dijeron, yo no estoy seguro,pero

incluso alguien me dijo que habia salido la fotografia

en algun periodico.

I: Lo voy a buscar cuando regrese a la casa. Desde mi

punto de vista esta fantastico y no hay falta de

respeto.

NZ: El que se exhibio en la parte de invitados parece

que tambien desperto cierta cosa asi de molestia de

algunas gentes.

I: Como les explicaria a ellos este cuadro? Al grupo de

Provida?

NZ: Es que la explicacion tal vez venga en el texto que

esta ahi y en el titulo que se llama "El escape".

- - - -

NZ: "En los que recibio heridas de cuyas marcas se

perciben aun ahora salio de ahi su piedra querida,

gracias a que le pidio a la Santisima Virgen de

Guadalupe que le concediera la salud fisica y mental

que necesitaba y que encontraria en otro sitio." Esa es

la explicacion del exvoto.

I: Esta muy bien. Fue una exposicion muy visitada.

NZ: Ha sido de las mas visitadas en la historia de las

exposiciones aqui en Mexico.

I: Habia cola de personas esperando.

NZ: Grupos enormes de nin~os de los colegios

particulares que iban en cantidades enormes.

En el colegio donde trabajaba yo no asistian a los

museos, por mas que les recomendaba, si no es que los

llevaba yo. En esta ocasion si fueron y todos los

curas, todos los religiosos.

I: Como fue la exposicion colectiva de "Dioses y

Heroes"?

NZ: Bueno, ahi tambien el tema fue propuesto otra vez

por la maestra Teresa del Conde. A mi me propusieron el

tema de narciso.

I: Ja,ja,ja.

X: Ja,ja,ja.

I: Por que?

NZ: Quien sabe porque seria.

X: Le cayo bien.

NZ: No se porque, pero yo hice... Aqui tambien la idea

era comparar obra clasica con obra actual. Lo que hice

fue el reflejo del retrato en un espejo, coronado con

las flores de narciso.

I: Tengo el catalogo. Como le parecio esta exposicion?

NZ: Como en todas las exposiciones colectivas hay cosas

que gustan mas que otras.

I: La idea.

NZ: La idea me parece bien, igual que la anterior del

Antiguo Testamento. Era la oportunidad de ver

precisamente la representacion actual de un tema ya

trabajado anteriormente. Era interesante ver las dos

propuestas.

I: Ahora ha participado en muchas colectivas que tienen

estas comparaciones de lo antiguo con lo actual. Hubo

una exposicion en Estados Unidos en el Museo de Arte

Moderno en Nueva York, hace tres o cuatro an~os, que se

llamaba: "El Primitivismo en el Arte Moderno" algo asi.

Casi todos los artistas que tenian obras en esta

exposicion, ya habian muerto. Los curadores pusieron

estatuas de Africa, junto a sus cuadros y hubo mucha

controversia sobre esto, pero aqui eso es muy comun.

Alla a la gente no le gusto nada.

NZ: No es tan comun. A parte de estas dos exposiciones

que ha habido de este tipo, no ha habido nada mas.

I: Bueno, tambien la de "Raices Populares".

NZ: Si, algo hubo de esto.

I: A usted le usta participar?

NZ: Si, a mi me gusta participar en cualquier

evento.

I: Participo en la Bienal de Sao Paulo, Brazil, en 1984

y tambien en la de Habana. En estos casos son concursos

o por invitacion?

NZ: A mi me invitaron de Artes Plasticas. Es decir,

Bellas Artes se encargo de enviar la obra e incluso de

venir a recogerla aqui a la casa. De otra manera no

creo que hubiera participado.

I: Por que?

NZ: Para evitarme la molestia de enviar la obra, que

son una serie de tramites que no me gusta. Artes

Plasticas me invito. Son concursos internacionales.

I: Si, pero no sabia si al principio habia sido por

invitacion.

NZ: Supongo que es asi cada an~o. Supongo que Artes

Plasticas invita. Hay la oportunidad de participar de

una manera individual, o sea independientemente de

Bellas Artes. Pero, ellos escogen a las personas que

quieren que representen de una manera oficial el arte

mexicano.

I: Desde entonces no ha participado en las Bienales?

NZ: No, ya no.

I: No tiene ganas?

NZ: Si. si tengo. Nada mas que no ha habido la

oportunidad.

I: Como se pone usted al corriente sobre lo que pasa en

el mundo del arte contemporaneo aqui en Mexico?

NZ: Visitando exposiciones.

I: Va seguido?

NZ: Trato de ir lo mas seguido que puedo, trato de no

perderme ninguna muestra.

I: De los artistas ahora jovenes, quienes son desde su

punto de vista los mas interesantes?

NZ: Es bastante dificil. Supongo que los estan activos

en este momento. Por una natural seleccion, los que no

aportan, los que no tienen ciertos requisitos, no se,

pero se van eliminando. Va quedando la gente mas

interesada tal vez, no se con una vocacion mas

firme, con una voluntad de hacer mas fuerte. Hay varios

que lo estan haciendo, pero particularmente son pocos

los que a mi me interesan y me satisfacen. No podria

decir ahorita quienes, pero no son muchos.

I: Que piensa sobre el titulo, que creo que Teresa del

Conde puso sobre el Neo-mexicanismo?

NZ: Tiene que etiquetarse para su estudio, para

estudios posteriores. Puede ser chocante el termino y

despertar cierta oposicion, pero es necesario

etiquetar.

I: Muchas personas dicen que no les gustan las

etiquetas.

NZ: Con esto no quiero decir que me guste, pero yo digo

que es necesario.

I: Para definirse?

NZ: Si, para definir de alguna manera a las corrientes

actuales o las representaciones actuales. No se que

otro termino pudiera usarse. Estamos retomando varias

gentes, elementos de la llamada escuela mexicana,

entonces no se que otro termino pudiera utilizarse.

I: Cuando usted estaba en La Esmeralda, salio en el 72?

NZ: 1972.

I: Estuvo ahi por cuatro an~os?

NZ: Si. Cuatro an~os civiles y cinco an~os escolares.

I: Ah. Entonces empezo en el...

NZ: En el 68.

I: Habia mucho escandalo debido a la ruptura entonces?

Recuerda el ambiente de la escuela entonces?

NZ: No, yo no estaba enterado de nada del movimiento

pictorico. Iba como va un nin~o al primer an~o de

primaria sin haber cursado el kinder. Asi.

I: No estaba en la corriente.

NZ: Para nada.

I: A los compan~eros suyos no les interesaba?

NZ: No, tampoco. Eramos en general gente que trabajaba

y que tenian pues deseos de pintar, gente ya con

responsabilidades, porque hicimos el curso en el turno

nocturno. Trabajabamos en la man~ana y en la tarde nos

ibamos a la escuela. No habia mucho tiempo como para

otro tipo de cosas.

I: La ultima pregunta. Quisiera saber como encuentra

estas cosas, los muebles en los marcos. Es una busqueda

no?

NZ: Si. Yo creo que todo lo que uno se propone lo

encuentra. Entonces si uno va predispuesto a encontrar

tal o cual cosa, la consigue uno tarde o temprano. Es

cuestion otra vez de querer, de voluntad tambien. Si

tengo la idea de un marco de tal manera, lo encuentro

tarde o temprano en el sitio menos esperado.

I: Este marco esta perfecto. Donde lo vio?

NZ: Este lo encontre en Tepito y eran los tres.

X: En un mercado que no tiene relacion con Tepito, es

uno muy anterior.

NZ: Bueno no se, pero por ahi por Tepito.

X: Por la zona.

NZ: Yo tenia ya el triptico hecho. Por eso te digo que

cuando tienes la idea de algo lo consigues despues.

Surge, sale.

I: Va cada sabado y domingo a las ventas de cosas

usadas?

NZ: No. Es de vez en cuando, no es muy seguido.

I: Es casi usted un coleccionista.

Tengo un amigo coleccionista que cada sabado va a un

bazar y cada domingo a la Lagunilla, es como parte de

su vida, es su calendario. No busca marcos u algo en

especifico, simplemente es coleccionista de corazon.

NZ: Lo mio es de vez en cuando. A veces quisiera uno

comprar mas cosas, pero a veces no alcanza el tiempo, a

veces el dinero hace falta, en fin. Asi es que es muy

de vez en cuando.

I: Los muebles que tiene, la mayor parte son de una

epoca especifica?

NZ: Si.

I: Me parece que son camas muy victorianas. Desde mi

punto de vista, claro.

NZ: En general es de los treintas mas o menos.

I: Hechos en Mexico?

NZ: Si.

I: Donde encuentras cosas de los treintas?

NZ: A veces en los sitios menos indicados. El tambien

compra cosas.

I: Ah. Su casa es similar?

X: Parecida.

NZ: Es que como dice el dicho. La gente se junta: "Dios

los hace y el diablo los junta".

I: Ja,ja,ja.

X: Ja,ja,ja.

I: Fueron compadres antes de coleccionar?

NZ: No, fuimos compadres porque el es Padrino de mi

casa.

X: Si.

I: Asi que tu eres el padrino.

NZ: Lo que tengo es producto de mucho esfuerzo. Como no

hay hijos fisicos, vivos y eso, entonces buscamos que

bautizar.

X: Ja,ja,ja.

I: Y entonces bautizaron la casa.

NZ: Si, ja, ja, ja.

I: Por que puso usted este retrato de Frida?

NZ: Primero fue por llenar el espacio.

I: Si, muros sin nada son muy vacios.

NZ: Si. Tenia ese espacio disponible. Es el mueble de

Frida...

I: Ya bautizado. Ja,ja,ja. Las fotos que tienen son de

su familia o las compraron usadas?

NZ: Algunas son de mi familia.

I: Conoce a Carla Rippey?

NZ: Si.

I: Bueno, ella colecciona fotos, pero no de su familia,

sino de todos. Ella y Adolfo las encuentran en

mercados.

NZ: Si, pero algunas son de la familia.

I: Y otras...

NZ: Regaladas.

I: Le da un ambiente historico.

NZ: Un ambiente muy especial.

I: Bueno, pues ya no tengo mas preguntas. Muchisimas

gracias