This is an interview with Maria Eugenia Gonzalez who works at the

Carillo Gil Museum.

The place: Mexico city.

The date: November 18, 1987.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

I: Yo quisiera que tu empezaras con como y cuando empezaste a

trabajar en esto del arte.

MG: Empece a trabajar en la direccion de teatro en el Auditorio

Nacional.

I: No sabia. Hace cuantos an~os?

MG: Hace 7 an~os.

I: Asististe a una escuela bilingue?

MG: Si. Estuve estudiando en el Harmon Hall durante un an~o y

medio.

I: Harmon Hall?

MG: H A R M O N H A L L .

I: Hay cuatro hijos en tu familia, tres hijas y un hijo, tu

hermano, verdad?

MG: Si.

I: Es tu hermana mayor Araceli?

MG: Si.

I: Pero, An...

MG: Angelica?

I: Si, ella?

MG: Es la segunda.

I: Tu eres la tercera?

MG: Si.

I: Angelica como decidio ser Medica?

MG: Desde pequen~a siemrpe tuvo a inquietud porquer mi papa

estudio Medicina Veterinaria. Ella no queria ser veterinaria,

pero se queria dedicar a la medicina humana. Desde muy pequen~a

lo queria.

I: Tu padre era medico?

MG: Si, veterinario.

I: Es para animales?

MG: Si.

I: Que interesante. Luego, hay personas en tu familia que tienen

interes en el arte? Tu escogiste esta carrera por algo cmom tu

hermana que escogio la carrera medica?

MG: No. A mino me gustaba el arte, no me llamaba la atencion y

cuando ya empece a trabajar en teatro, hace 7 an~os me empezo a

gustar todo ese ambiente. Para mi era algo desconocido, no estaba

muy proyectada hacia las exposiciones internacionales, pero fue

donde yo ya empece a sentir emocion al ver un cuadro, lo

importante que era traer una muestra. Siempre que era una

exposicionq ue iba a traer grandes consecuencias porque iba a

haber mucha gente, porque iba a ser quizas inaugurada por el

presidente o que se iba a presentar en el Palacio de Bellas

Artes, desde ese momento yo empece a sentir deseos de seguir ese

mismo trabajo y asi fue como descubri que me interesaba el arte.

I: Como encontraste tu trabajo?

MG: Este trabajo mi padre tenia una amiga que se llama Yolanda

Dominguez y ella ha trabajado por los ultimos 15 an~os en Bellas

Artes y ella me conoce desde nin~a y entonces una vez que nos

encontramos yo le comentaba que yo hacia la contabilidad de una

editorial y le comente de que yo en realidad no me llamaba mucho

la atencion y de queria ver la posibilidad de cambiarme. Yo se lo

comente como una platica y ella me ofrecio ayudarme y de que yo

entrara a trabajar a Bellas Artes.

I: En que oficina estaba trabajando ella entonces?

MG: Ella esta trabajando actualmente y desde siempre en la

oficina de Oficialidad de Apartes. Oficialidad de Apartes es un

departamento que se encarga de recibir y entrgar correspondencia

que no sea muy urgente porque todas las direcciones y oficinas

tienen servicio de mensajeria, pero en muchas ocasiones salen

sobres que no son muy urgentes y que ellos se encargan de

enviarlos.

I: Por ejemplo si yo escribiera una carta al Inba porque queria

saber si ellos tienen cuadros de alguna persona en su archivo

pasaria por ahi?

MG: No comprendo.

I: Si yo o alguna otra persona escribiera una carta al INBA

preguntandoles que si ellos tienen en sus reservas algun cuadro

de algun artista, esta carta pasaria por ese departamento?

MG: No, no. Es un departamento que no toma desiciones ni se

involucra en todo este tipo de informacion. Si tu tienes bastante

trabajo de mensajeria lo mandas a Oficialidad de Apartes y

Oficialidad de Apartes lo envia. Es un departamento que tambien

cuenta con fotocopiadoras y ahi es donde se sacan las copias del

Instituto. Ahi es donde se concentran estas cosas. No tiene

autoridad para tomar desiciones.

I: Ella todavia esta en esta oficina?

MG: Todavia esta ene sa oficina.

I: Ella es la directora de la oficina o como fue que ella te

ayudara?

MG: Ella es la jefe del departamento y entonces como es un

departamento que todo Bellas Artes acurrimos a el porque

necesitamos fotocopias, por ayuda o algo, ella tiene varios

conocidos y ahi conoci al administrador de la direccion de

teatro. Este sen~or me entrvisto y se dio cuenta de que yo

realmente nunca estuve relacionada con el teatro y me dijo que

si me interesaba el teatro y me gustaria trabajar con ellos y

entonces yo le dije que en realidad yo siempre he trabajado con

numeros, deseo hacer un cambio y porque no empezar enteatro y me

dieron la oportunidad y estuve trabajando ahi en teatro.

I: El era el director?

MG: Era el jefe del departamento de donde se controla todo lo

administrativo. Decidi y me puse irme a trabajar con Luis Jimeno

que era el coordinador de la Compan~ia Nacional de Teatro y creo

que les gusto mi trabajo a pesar de que estuve muy poco tiempo y

cuando yo empece a trabajar con ellos tambien empece a

relacionarme, conoci a la gente de Relaciones Internacionales y

me dijeron que porque nome iba con ellos. Yo ya como quehabia

ganado terreno en la direccion de teatro y el director me pidio

que me quedara con ellos, pero ya mi inquietud era otra.

I: Por que?

MG: Porque me estaba gustando todo este ambiente de Bellas Artes

y porque no ir a conocer otra rama que quizas me podia gustar mas

y entonces decidi irme a Relaciones Internacionales.

I: Ya no es?

MG: Ya no existe. Hace dos an~os que desafortunadamente...

I: Sergio Gonzalez Vega trabajaba ahi entonces?

MG: Si.

I: Era el jefe?

MG: Sergio Gonzalez Vega era el Subdirector de Relaciones

Internacionales cuando era Carlos Planck el director. Yo empece

colaborando en el departamento de exposiciones y me empece a dar

cuenta de que en realidad el trabajo era un trabajo importante

porque lo que tu trajeras o dependia de tu buen trabajo si se iba

a desarrollar un buen plan de trabajo para traer exposiciones

buenas y no nada mas traer exposiciones que venga y te ofrezcan.

Te das cuenta de que vienen exposiciones que eso fue un

intercambio cultural y que tienes que cumplir y que ademas de que

las vas a cumplir vas a traer buenas exposiciones para el publico

mexicano e igualmente vas a mandar exposiciones de mexicanos al

extranjero y es muy bonito.

I: Por cuantos an~os trabajaste ahi?

MG: Por cinco an~os.

I: Sobre tu trabajo en esta oficina, tambien has escrito los

tramites. Dime otra vez, quisiera saber mas sobre que hizo esta

oficina exactamente durante los cinco an~os en que estuviste ahi.

MG: En esta oficina se encargaba no nada mas de exposiciones

internacionales sino tambien eventos. eventos me refiero a que

trajera un ballet japones o cualquier tipo de sinfonica,

orquestas en fin, abarcaba toda la rama internacional sea cual

fuera la rama. Musica, danza, algunas veces literatura y era una

direccion que se encargaba de todo lo internacional y estaba

basado en que exposiciones por intercambio cultural siempre

trabajaba en mancuerna con Relaciones Exteriores y en Artes

Escenicas tambien se cumplian varios puntos del intercambio y su

trabajo consistia en que inicialmente de Relaciones Exteriores

nos llega algun comunicado en la que nos informa que las

autoridades Norteamericanas desean presentar en Mexico alguna

exposicion de pintores americanos por decir algo y entonces INBA

mandaba y decia que tenia material catalografico de esa

exposicion para saber si era untame bueno y ademas saber las

necesidades que se requeren y tienes que pedir que necesidades

tienes para esa exposicion y en humedad, calos, iluminacion, etc.

Ademas pides material catalografico y sobre eso tu ya lo

estudiabas y decidias si presentarla y primero estudiabas en que

museo la ibas a presentar. Si era Arte joven la ibas a presentar

en el Museo de Arte Moderno. Cuando vino el Arte de Pompeya la

presentas en el Museo de San Carlos y dependiendo de la

exposicion que venga tu vas a decidir en que museo la vas a

presentar. Relaciones Internacionales una vez decidido en donde

la iba a presentar le tomaba el parecer a la Direccion de Artes

Plasticas girando un oficio en el que le informaba de que se iba

a presentar tal exposicion y que si no tenian ningun

inconveniente de que se presentara en su museo de tales a tales

fechas. Como respuesta recibias de la Direccion de Artes

Plasticas si o no y en muchos de los casos tenian ocupado el

calendario y te cambiaban la fecha o se areglaba y ese realmente

era su trabajo. En la Direccion de Artes Plasticas se encargaba

de hablar a los artistas y creo que me estoy equivocando un

poquito... Despues de que ya la Direccion de Relaciones

Internacionales manda el oficio a Artes Plasticas, el museo

responde a Relaciones Internacionales o bien a Artes Plasticas y

dices si esta confirmada tal exposicion. Nosotros mandamos otra

vez el oficio a Relaciones Exteriores y pedimos que manden un

telex informando que si se va a llevar a cabo esa exposicion en

el museo tal y la fecha de inauguracion y fecha de clausura. Para

afinar detalles, durante el que se hace este tramite de donde se

oresenta la exposicion y cuando se va a presentar, Relaciones

Internacionales hacia el catalogo y nosotros decidiamos material

de catalogo y de ahi se disen~aba y cuando era una exposicion muy

importante, de gran trascendencia como por ejemplo cuando

vinieron los dibujos de Leonardo da Vinci, se presentaron en el

Museo del Palacio de Bellas Artes y vino un comisario del

Castillo de Windsor. Cuando se trataba de una exposicion tan

importante y de gran relevancia como esta Relaciones

Internacionales hacia unas reservaciones en un Hotel de categoria

en las que se les pagaba el desayuno continental, se le iba a

recoger al comisario al aereopuerto, se le llevaba a su hotel, se

le invitaba a ir a pasear, al Ballet Nacional, si habia Opera u

Orquesta Filarmonica se le llevaba, se le llevaba a Teotihuacan y

en fin, tenia otro tipo de relacion muy importante, tipo de

relaciones publicas hacia de funciones tambien. En Artes

Escenicas igual, cuando venia algun ballet importante se hacia la

misma operacion, si venian 15 gentes, 15 gentes que se hospedaban

en un buen hotel, se les paseaba, se contrataban traductoras,

todo eso se encargaba de hacer Relaciones Internacionales. Cuando

regreso el comisario del Castillo de Windsor se volvio a regresar

y cuando se desmonta la exposicion, cuando fue la clausura igual

se les vuelve a invitar, vienen y se repite y se repitio la misma

operacion.

I: Otro viaje a Teotihuacan?

MG: Otro viaje a donde el desee, es otro tipo de relacion muy

diferente. Cuando decidieron desaparecer esta area argumentaron

de que era por falta de presupuesto, pero en realidad los gastos

siguen suendo los mismos, pero no con la buena presentacionque

tenia Mexico de que tenias mas atenciones hacia los artistyas

extranjeros y comisarios de que ibas, los recibias, les atendias

y ensen~andoles algo de Mexico, mostrandole algunas importancias

que tiene nuestro pais y ahoya ya no se ve nada de eso.

I: Debido al dinero?

MG: Debido al dinero, pero quizas fue un fallo.

I: Que es eso?

MG: Quizas nuestro director, el que decidio que esta area

desapareciera no tenia totalmente la experiencia o nunca supo

apreciar lo que realmente esta area...

I: El director de Relaciones?

MG: El director de Bellas Artes dijo que desaparecia esta area

por falta de presupuestos y sin darse cuenta de que era una area

muy importante y de que mas que nada era una area que daba imagen

al exterior y que por lo tanto se tenia que conservar y quizas

fue or falta de experiencia o quizas porque no haya tomado

conciencia realmente de la necesidad que tiene una Direccion de

Relaciones Internacionales porque es importante que tu des una

buena imagen de Mexico y que mejor forma de que la gente que

trabaja en Bellas Artes, ya que contamos con muchas exposiciones

internacionales, se lleven un buen concepto de Mexico.

I: Ustedes mandaron muchas exposiciones y eventos fuera?

MG: MAndamos muchas exposiciones, una muy importante fue " Tres

decadas de pintura mexicana ".

I: Tres decadas de pinturas mexicana?

MG: Si, que despues se integro con 39 obras mas que mandamos y

despues se le llamo: " Arte Mexicano ". Esta exposicion estuvo en

Cuba, en toda Sudamerica, se presento en Europa, estuvo

recorriendo durante varios an~os y fue una obra muy importante

porque mandamos muchos autores mexicanos muy importantes.

I: Como escogieron ustedes a los artistas que iban a participar?

MG: Por su curriculum, un artista mexicano es importante desde

que gana un premio o dos premios en el extranjero, de ahi toma su

importancia.

I: En el extranjero?

MG: Si, en el extranjero, hay muchas bienales en la sque ellos

participan y si ellos ganan premios de ese tipo se les considera

ya como un buen pintor que empieza obviamente y si a ese premio

se le agregan mas empieza a tener un curriculum bueno y de esos

pintores vas a sacar todo lo bueno que tengan para enviarlo al

extranjero y mostrar que el arte mexicano avanza tambien cada

dia. Mandamos una mezcla totalmente y a veces mandamos obras de

Siqueiros, mandamos obra de Orozco, mandamos obras de Diego

Irvero, mandamos obras de *168. No es muy joven, pero es muy buen

pintor, mandamos obras de Corzas, jovenes como Sergio Hernandez

que ha ganado varios premios, entonces de eso se considera como

mandar obras. Nosotros tenemos un catalogo de todo el acervo

cultural de Bellas Artes que se encuentre en custodia de todos

los museos y de ahi tomamos que obras son convenientes mandar en

X exposicion dependiendo de la trascendencia que sea. En muchos

de los casos quizas tengamos cuadros mejores, pero por el estado

de conservacion o simplemente por no querer dan~ar nuestras obras

que son como Patrimonio Nacional decidimos no enviarlas. Si

tomamos todo lo bueno y de ahi mandamos.

I: Ustedes mismas escogieron a estas personas? No invitaron a

Raquel Tibol o a alguna gente?

MG: Raquel tibol en realidad siempre se ha querido involucrar

mucho en Bellas Artes y se le tiene un tipo de consecion que

realmente yo no estoy de acuerdo. Es Critica de Arte y solamente

se debia de concretar a eso, hacer Critica de Arte y no

involucrarse mucho en nuestros movimientos. Mucha gente si le

toma enconsideracion, pero a mi personalmente me gustaria mas que

se dedicara a lo que es y muchas veces ella trata de distorcionar

las cosas. Muchas veces con los pintores se agrede o como que en

lugar de llevar todo pacifico como que siempre trata de

revolucionar a toda la gente. Hay muchos pimtores que se que

tambien la toleran porque la tienen que tolerar, pero en realidad

Raquel Tibol para nada. Quizas en algunas ocasiones si le hacen

sentir que tiene que ver con Bellas Artes e inclusive que el

Museo Carillo Gil para la Ruptura, la exposicion que se va a

presentar el proximo an~o esta muy involucrada ahi y si Bellas

Artes decide centrar una exposicion y si tiene la suficiente

capacidad para presentar una exposicion no tiene porque tomarle

el parecer a nadiel. Eso ya es para quien lo trabaja y no para la

gente de fuera nilos criticos de arte y entonces para nada.

I: Teresa del Conde tampoco?

MG: Ella si, pero es otro punto de vista. A ella le gusta hacer

critica del arte aunque realmente no es eso.

I: Que es ella realmente?

MG: Podriamos decir que es mas basada a escritora.

I: Si, creo que si. Ella tiene doctorado.

MG: Ella tiene Doctorado en Letras, pero ha estado muy

involucrada en el arte. Ella esta trabajando en la UNAM y duro

cinco an~os de trabajar en Bellas Artes aunque supuestamente nada

mas venia por un an~o. Se dio cuenta de que tambien las Artes

Plasticas le gustaron, de eso sabe mucho la sen~ora, pero es otro

punto de vista. Si tu le comentas es otro punto de vista un

pocomas positivo. Ella ve el arte en general y no todo lo

contrario como Raquel Tibol. Ella siempre piensa que la Escuela

Mexicana va a ser todo lo primero y esa es la pelea que realmente

siempre ha tenido ella. Para ella siempre la Escuela Mexicana que

es Diego Rivera, Siqueiros y Orozco, siempre va a ser lo mejor.

Teresa del Conde no porque ella ya es un poquito mas accesible y

se da cuenta de que si fue importante la Escuela Mexicana, pero

que la pintura va evolucionando, que el arte evoluciona y que

tambien lo que hacemos ahora es bueno. Es totalmente diferente, a

esa gente si le puedes pedir opinion. No se debe de involucrar a

Raquel Tibol.

I: Cuando ella estaba al frente de Artes Plasticas, tu estabas

trabajando todavia en Relaciones Internacionales?

MG: Cuando estaba Teresa del Conde?

I: Si, ella les ayudo un poco a escoger artistas?

MG: Si. Se encargaba la jefe del Departamento de Internacionales

y Teresa del Conde y en muchos de los casos opinaba a Relaciones

Internacionales, pero como que siempre se les daba preferencia a

Artes Plasticas ya que son los que siempre estan mas involucrados

con la obra, la conocen mas que los otros y entonces ellos de

todos modos siempre terminaban por recibir que obra era la que

tenia que viajar. Siempre fue Teresa del Conde y la jefe del

Departamento de Internacionales. Artes Plasticas se encargaba de

escoger la obra y Relaciones Internacionales se encargaba de

hacer el enviar la obra con un comisario o traerla segun sea el

caso y nosotros terminabamos el trabajo hasta que veiamos la

inauguracion ya la exposicion ya inaugurada.

I: Cuando ella empezo a trabajar como la directora de Artes

Plasticas, tu oficina de Relaciones Internacionales cambio mucho

debido al cambio de Artes Plasticas?

MG: Eh?

I: Me entiendes?

MG: No.

I: Tu trabajabas en la oficina de Relaciones Internacionales

cuando cambio el director de Artes Plasticas no?

MG: Si.

I: Cambio tu oficina cuando este cambio?

MG: Te refieres cuando habia un director de Artes Plasticas y

despues llego Teresa del Conde?

I: Si, pero quien era el jefe antes?

MG: Mariano Flores Castro. El era director de Artes Plasticas

cuando el director de Bellas Artes era Juan Jose Bremer.

I: Ah si.

MG: Entonces fue una de las mejores administraciones que hubo en

Bellas Artes.

I: De que manera?

MG: Quizas...

I: Por que era mejor?

MG: Se ha visto que todos los artistas siempre estan en

desacuerdo con Bellas Artes porque a veces no haces

presentaciones de sus exposiciones y uno de los que siempre ha

estado en conrta de Bellas Artes ha sido Jose Luis Cuevas. Cuando

Juan Jose Bremer fue sustituido por el director Javier Barros

Valero, todos los artistas dijeron que no era pposible que Juan

Jose saliera porque es el mejor director que ha tenido Bellas

Artes.

I: Desde el punto de vista de los artistas?

MG: Punto de vista de artistas, de criticos...

I: De todos.

MG: Todo el mundo no estaba de acuerdo que hubiera salido Juan

Jose Bremer.

I: Juan Jose Bremer tenia una experiencia en las artes antes?

Era Licenciado en Historia del Arte o algo asi?

MG: En realidad no creo que haya sido Licenciado en Historia del

Arte porque se me hace que ahorita esta muy involucrado en la

politica, entonces no tengo la certeza de que tenga una

licenciatura en Historia del Arte, pero si estuvo muy involucrado

en el arte, le encanta, le gusta hizo un buen trabajo en agrado

de todos y fue una de las mejores administraciones. A el siempre

le gusto que Mexico en el extranjero fuera bien visto y por esoes

que la direccion de Relaciones Internacionales dependia

directamente de la Direccion General.

I: Ah.

MG: Su punto de vista le daba mas importancia a la Cultura

Mexicana y que tambien fuera bien vista en el extranjero. Cuando

llego Javier Barros que fue el que decidio quitar a la Direccion

de Relaciones Internacionales fue otro cambio totalmente, fueron

otro tipo de intereses. Las exposiciones ya no fueron de gran

trascendencia y si hubo una o dos fue porque ya estaban

negociadas pero no fue lo mismo.

I: Que hace Bremer ahorita?

MG: Esta como Diputado creo y por eso es creo que no haya sido

Licenciado en Historia del Arte, pero anteriormente cuando salio

de Bellas Artes fue como Subsecretario de Cultura y quizas ahora

este de Diputado no porque le guste mucho, pero quizas quiera

hacer una carrera politica para estar en otro puesto.

I: De la Cera no sabe nada sobre el arte verdad?

MG: Yo pienso que si sabe algo, pero no para estar al nivel que

esta como director de Bellas Artes. Manuel de la Cera estuvo

siempre en el Cervantino. No siempre, pero por lo menos cuando

entro a Bellas Artes el estaba en el Cervantino. Es un evento que

se lleva cada an~o y por mucho que estes involucrado no va a ser

lo mismo que estar de dia a dia en contacto con exposicones, me

refiero ya a nivel instituto, tienes que ver teatro, danza,

musica, literatura, artes plasticas y no es lo mismo que tengas

que negociar una presentacion de X grupo en el Cervantino cada

an~o a que tengas que verlo todos los dias. De dia con dia. Yo

creo que en realidad no fue un acierto que se haya quedado como

director de Bellas Artes. He escuchado algunos comentarios y yo

siempre he sido de la opinion de que si alguien tenia que ser

director seria Enrique Sandoval, no conozco mucho la carrera de

este sen~or, pero si se que tiene an~os entregados a Bellas Artes

y que ha contemplado desde Artes Escenicas a Artes Visuales,

Musica, Danza y que quien mejor que el sea el director de Bellas

Artes.

I: He oido aldo sobre de la Cera de que la esposa de Salinas

no le quiere, no le gusta.

MG: No le gusta porque entra en la politica, quizas no sea tan

malo, pero tampoco es muy bueno. Lo que pasa es que entra a la

politica en Bellas Artes y cuando Manuel de la Cera tomo posesion

decidio que la hermana de Salinas de Gortari, Adriana saliera de

Bellas Artes porque el traia a su equipo y no es tanto que no sea

bueno o que sea malo simplemente que empiezan a entrar otros

intereses y quizas por eso no le agrade. Ahora, eso no quiere

decir que sea bueno, pero ya entran otro tipo de intereses. No le

gusta porque Adriana Salinas de Gortari salio cuando el tomo

posesion. Es obvio que si el futuro presidente va a ser Carlos

Salinas de Gortari, como es pposible que a su hermana la haya

corrido una gente que tiene poco en Bellas Artes. Por eso no es

bien visto.

I: Vamos a ver quien sera el director despues. Sera muy

interesante.

MG: Siempre es.

I: Despues de la Secundaria fuiste a esta escuela de Harmon Hall?

MG: No. Despues de la secundaria hice mi Bachillerato y cuando

estuve haciendo mi Bachillerato estuve en la escuela de Harmon

Hall, pero tenia otro tipo de actividad. Cuando yo estaba

haciendo mi Bachillerato estaba yo estudiando ingles a parte de

Harmon Hall y entonces di mi servicio social en el barrio de

Tepito, muy popular aqui en Mexico y estuve dando mi servicio

social durante un an~o ensen~ando a nin~os.

I: Ingles?

MG: Si.

I: Ah, que bueno.

MG: Despues de esto me meti mucho a Harmon Hall, pero me dicuenta

de que en realidad para el ingles soy nefasta, no me entra por

nada del mundo. Decidi terminar mi BAchillerato, decidi entrar a

la Carrera de Economia, pero me case.

I: A donde ibas a ir?

MG: Al Politecnico. Me case y me olvide de que existia economia.

Ya estaba yo muy metida en Bellas Artes y me di cuenta de que

quizas economia no era lo que yo tenia que seguir estudiando, me

meti a teatro como te comente me fui a Relaciones Internacionales

y como en realidad aqui en Bellas Artes se trabaja por equipo,

cuando se fue mi jefa inmediata que era la subdirectora yo decidi

retirarme de Relaciones Internacionales y me meti al Museo

Nacional de Arte yme dieron un curso de Historia del Arte porque

estaba yo llevando visitas guiadas.

I: En la UNAM?

MG: No, en el Museo Nacional de Arte.

I: Ellos dan clases?

MG: No, solamente a mi me lo dieron en forma especial orque sabes

que tambien en Bellas Artes las palancas como vulgarmente aqui se

llama en Mexico a las relaciones me relacionaron muy bien y como

yo queria cambiar totalmente siempre con la inquietud de aprender

otra cosa me dieron cursos de Historia del Arte.

I: Tu eras la unica estudiante?

MG: Si, nunca se han dado clases en el Museo Nacinal de Arte.

Solo yo fui la afortunada.

I: Quien era tu maestra?

MG: No recuerdo ahorita su nombre, pero era sobrina de Juan Jose

Bremer.

I: Era curadora o algo asi?

MG: Ella era la jefe de servicios educativos era egresada de la

IBERO y empezaba a trabajar y empezo trabajando en el Museo

Nacional de Arte y como tedigo que iba recomendada y como ella

queria que yo colaborara decidio ensen~arme Historia del Arte

durante un buen tiempo.

I: Como un an~o?

MG: Si.

I: Cada semana una vez?

MG: Todos los dias.

I: En su oficina?

MG: Si.

I: Que rico.

MG: Riquisimo porque yo trabajaba y al mismo tiempo aprendia.

I: Ella te ensen~o?

MG: Si. Entonces cada vez que se presentaba una exposicion me

explicaba porque era importante, porque no era importante. Porque

valia mas ese cuadro, si tenia equilibrio, si tenia color, si era

calido, si era frio.

I: Andaban por todas las salas?

MG: Si, era un contacto directo con la obra. Fue un buen curso.

Por eso fue que me interese mas porque cada vez que aprendes un

poquito mas, cada vez que te interesas mas y pues es que segui

aqui.

I: Que riquisimo. Ella era Historiadora del Arte?

MG: Si, estaba por terminar su doctorado en la IBERO, era una

persona muy clara, muy concisa no me recuerdo su nombre porque

tiene cuatro o cinco an~os.

I: En INBA o en el Museo Nacional?

MG: Ella estaba cuando estaba Juan Jose Bremer.

I: Si, claro, era su sobrina.

MG: Era su sobrina, pero era una persona muy linda, me agrado

mucho porque sin ningun interes, sin ningun nada decidio

ensen~arme y le agradezco mucho.

I: Ella es blanca?

MG: Blanquita de pelo largo.

I: Ah, entonces no es porque conoci a una mujer que tiene esta

descripcion, pero no es gordita,e s muy delgada.

MG: La conoce Maria de los Angeles, fue maestra de ella enla

IBERO.

I: Entonces, despues de su doctorado empezo a trabajar en la

IBERO?

MG: Si, tiene la sencillez, la capacidad para ensen~ar, ya para

que este trabajando en la IBERO es porque es un buen elemento.

Fue maesra de Angeles, pero ahorita su nombre no me acuerdo

exactamente.

I: Bueno, no importa. Despues de Relaciones empezaste aqui?

MG: De Relaciones Internacionales me fui al Museo Nacional de

Arte.

I: A trabajar?

MG: Si.

I: Que hiciste ahi?

MG: Aprendi a dar visitas guiadas.

I: Ah, que bueno.

MG: Despues de esto la directora Marinela Barrios que me conocia

desde que yo llegue a Relaciones Internacionales y ella tuvo que

irse a Relaciones Exteriores como subdirectora, de Relaciones

Culturales, cuando ella regreso a Bellas Artes regreso como

directora y como ella sabia perfectamente que yo siempre estuve

en el departamento de exposiciones se dio cuenta de que le hacia

falta una gente que estuviera muy involucrada en este

departamento y que supiera todo el manejo y entonces me dijoque

me fuera como asistente de su departamento y como fue una

direccion que yo siempre quise decidi regresarme y volvi a

regresar al departamento de exposiciones y cuando dijeron que ese

departamento y esa area iba a desaparecer y que iba a pasar a

formar parte de Artes Plasticas me fui a Artes Plasticas.

Lado dos

MG: Me iba a ir como asistente del sibdirector de la Filarmonica

de Mexico, pero me di cuenta de que yo no estaba muy interesada

en las partituras ni nada de eso y decidi no irme. Despues me

ofrecieron igua en Artes Plasticas que si no me queria yo ir como

asistente de ese Departamento y dije que esta dicho que yo

siempre tengo que estar en Exposiciones Internacionales y me voy.

Despues de Artes Plasticas no estuve de acuerdo porque fue otro

mecanismo de trabajo, no estuve de acuerdo en que no se les diera

todo lo bueno o por lo menos lo necesario a los extranjeros que

tienen aqui en Mexico, no estuve de acuerdocon muchas

negociaciones porque yo estaba acostumbrada a otro tipo de

direccion y estaba acostumbrada a que todo fuera en regla y en

Artes Plasticas fue todo lo contrario. No se les daba importancia

a los comisarios y entonces llegaban ellos e iban solos a su

hotel y las exposiciones ya no se organizaban como antes que en

Relaciones haciamos unas buenas invitaciones, un coctel

( cocktail ) y en Artes Plasticas me di cuenta de que si habia

organizacion hacian un coctel ( cocktail ) y si no, no lo hacian

y si se podia hacian una buena invitacion y si no hacian algun

mal triptico y en fin, no habia catalogo. Me di cuenta de que en

realidad no me interesaba mucho y no estaba de acuerdo con muchas

cosas y se perdio el interes y entonces me fui involucrando en

Relaiciones Internacionales con mucha gente porque teniamos

contacto directo con todos los museos, me ofrecieron el

Departamento de Documentacion para quedarme como jefe de ese

departamento y desafortunadamente esto fue cuando Teresa del

Conde estaba como directora de Artes Plasticas e inclusive ella

me ofrecio que me quedara como jefa del departamento de

Internacionales cuando se fuera Amelia Becerra Acosta que era la

jefe de ese departamento y ella estaba embarazada y se tenia que

retirar y yo para eso estaba buscando mi cambio porque no me

interesaba seguir trabajando en algo que yo veia que no era

justo. Decidieron que me iba yo a quedar como jefe de ese

departamento hasta que se fuera Amelia y desafortunadamente

Teresa del Conde tuvo que renunciar por un cambio de director

cuando tomo posesion Manuel de la Cera y no se me hizo y despues

que tomo posesion Jorge de Uriozca. Conoci al director del Museo

de Arte Moderno Oscar Urrutia, Valencia que fue la que me oferto

ser jefe del Departamento de Documentacion del Museo de Arte

Moderno y cuando yo estaba decidida a irme Jorge de Uriozca que

en realidad ha sido un buen museografo, pero no un buen elemento

de administracion me dijo que no que porque Oscar Urrutia al otro

dia iba a renunciar y asi fue. Entonces otro objetivo que tambien

se vino abajo y entonces Silvia Pandolfi me oferto venirme al

Museo Carillo Gil.

I: Como la conociste?

MG: A Silvia Pandolfi? Silvia Pandolfi tabajaba en el Museo

Biblioteca Pape*42 y nosotros teniamos, como te comentaba, muchas

exposiciones y siempre mandabamos un comisario mexicano o

extranjero que custodiara nuestras obras a donde se fueran a

presentar cuando nosotros enviabamos una exposicion. Silvia

Pandolfi fue contratada por la Direccion de Relaciones

Internacionales como comisaria de la exposicion de Frida Kahlo

Cristina Modoti que entonces fue cuando yo conoci a Silvia

Pandolfi. Tendra unos cinco an~os y medio y fue un contacto

bueno. Ella es muy accesible y la empece a conocer y como ella

estuvo viajando con las obras durante un buen tiempo siempre

existia el contacto de que hablaba por telefono o iba a

visitarnos cuando venia la obra y en fin. Ahi fue como la conoci

a ella despues de que ella estuvo trabnajando en el Museo

Nacional de Arte y despues la nombraron directora del Carillo Gil

y yo como muchas veces siempre estaba con que se iba a

desaparecer Relaciones Internacionales, con que estaba yo en

Artes Plasticas y no me gustaba el tipo de administracion,

siempre tenia la inquietud de cambiarme. No porque nome gustaban

las exposiciones sino porque no estaba de acuerdo y varias veces

le dije a ella que yo tenia interes de cambiarme y esta vez ella

me oferto venirme al Carillo Gil y lo decidi despues de que ya

habian pasado varias cosas con las que no estana totalmente de

acuerdo. Me vine al Carillo Gil, es un museo muy tranquilo y

quizas tenga que cambiarme porque no estoy muy de acuerdo tampoco

con la administracion. Es un buen museo, pero todo el trabajo se

controla en dos o tres personas.

I: No es siempre asi realmente?

MG: En los museos?

I: Si.

MG: No. En el Museo Nacional de Arte estuve poco tiempo, pero me

pude dar cuenta de que cada quien se tenia que hacer responsable

de su trabajo y la responsabilidad cae sobre todos y es

importante porque si cada persona se hace responsable de su

trabajo siempre va a salir todo bien. Si lo dejas bajo la

responsabilidad de dos o tres personas, si estas dos o tres

personas absorben todo nunca van a poder sacarlo como lo deben de

hacer y desde ese momento no esta todo bien. Eso pasa en Carillo

Gil. Es un museo muytranquilo y que quizas si tuviera otro tipo

de publicidad, quizas si se pidiera opinion, no a la gente que

trabajamos ahi, pero si presentar mejores exposiciones y quizas

seria otra cosa. Quizas tambien tengta que cambiarme de este

museo. He decidido ya terminar con exposiciones y seguirme a

literatura que es un area que me gusta mucho.

I: Tengo muchas ganas de aprender como funciona el Carillo Gil

porque es muy interesante como me dijiste antes en otras

conversaciones y que es unico en relacion a Armando porque aqui

es un museo que tiene el nombre de un coleccionista y un artista

o un artista que era coleccionista.

MG: Mira, la administracion del Carillo Gil es unica porque desde

el primer momento tenemos con que nuestra directora es extranjera

y ve las cosas desde otro punto de vista aunque aparentemente se

vea que es igual no lo es. Desgraciadamente desde que adquirio

Bellas Artes este museo, porque lo dono y tambien lo vendio

Carillo Gil en una clausula que yo he tenido la oportunidad de

leer el contrato de Compre-Venta de este museo y me pude dar

cuenta de que no fue realmente una donacion aunque se haya pagado

poco por las obras del Carillo Gil que son muy importantes y muy

valiosas. No se dono del todo y en una clausula existe que las

gentes de Carillo Gil siempre van a tener que estar involucradas

en este museo. Siendo que esto nunca se debio haber hecho. Desde

que Bellas Artes arquiere unas obras y un Museo es para que

Bellas Artes decida que es lo que tiene y que es lo que deja de

hacer nada mas y no tiene porque haber terceras personas que se

involucren. Esta Direccion que la lleva Silvia Pandolfi, tiene

otra mentalidad, desde que es extranjera, pero lo que ha hecho

para el museo esta bien hecho, no se le puede juzgar porque lo ha

sabido desarrollar. Deposita confianza a la curadora, muchas

veces a las jefes de exposiciones y siento que debe de hacer asi,

debes de apoyar a tu equipo, tienes que creer en tus gentes, pero

antes que esto debes de fijarte si realmente tus gentes te

funcionan. Antes de depositar la confianza tienes que ver otras

cosas, si realmente la gente que tienes es la que debes de tener.

La curadora tiene muy poca experiencia en Bellas Artes.

I: Quien es la curadora?

MG: *127 Marsha.

I: Tiene el titulo de curadora?

MG: Tiene el titulo de curadora. Es gente que no esta muy

empapada, es gente que no tiene la experiencia. Quizas sea buen

elemento, pero no tiene la experiencia necesaria. La jefe de

exposiciones acaba de salir de la Ibero. No tiene ni siquiera

conocimiento de lo que es armar una exposicion y entonces que te

encuentras, los resultados son exposiciones que no son del agrado

del publico. Si tu quieres que tu museo sea visitado tienes que

poner exposicions del interes de todo mundo, hacer buenas

exposiciones. No puedes pedir ni hacer publicidad si no tienes

buenas exposiciones, jamas nadie te va a ir a ver y yo siento que

esto esta mal. Armando Saenz esta muy metido en el Carillo Gil.

Como que esto tambien atrofia todos los movimientos porque

siempre tiene que estar viendo como se va a montar la exposicion

y eso no debe de ser porque si llega Armando Saenz tres horas

mastarde, la exposicion se monta tres horas mas tarde y eso no

debe de ser jamas. No estoy de acuerdo.

I: Es una relacion muy interesante. El Tamayo por ejemplo.

MG: Tamayo es otra cosa que volvieron a cometer el mismo error.

Bellas Artes al momento que adquirio el Museo Rufino Tamayo nada

mas...

I: Lo compro?

MG: Creo que si o lo donaron, eso no te puedo decir con certeza.

Lo que si te puedo decir es que al momento en que pasa a ser

parte de la administracion de Bellas Artes tampoco el sen~or

Rufino Tamayo ni su esposa Olga Tamayo tienen nada que ver con

Bellas Artes. Porque en el momento en que tu aceptaste ese tipo

de negociacion siempre vas a aceptar que los sen~ores decidan

poner o no poner tal exopsicion y eso es un error porque Bellas

Artes debe de exhibir que es lo que va a exhibir en el Museo

Rufino Tamayo, cuando y como. El sen~or Rufino Tamayo si le cae

bien el artista lo presenta y si no pues no y la mitad de las

salas estan ocupadas siempre se Rufino Tamayo y no es una

exposicion permanente ni debe de ser un museo con exposiciones

permanentes. Se debe se aprovechar a lo maximo su estructura y

porque no poner quizas algunas exposiciones internacionales ahi

ya que se escuentra en un sitio que es muy visitado y que es muy

factible que lleguen muchos extranjeros, mucha gente de fuera a

visitarlo. Porque siempre ver a Rufino Tamayo. Para nada y

entonces tampoco estoy de acuerdo.

I: Es muy interesante. No creo que en los Estados Unidos que

hayan museos con nombres de artistas y tienen nombres, apellidos

de personas, muchos museos, pero es porque la pesona que dono la

mas cantidad de dinero, pues al museo le dan su nombre como

Guggenheim.

MG: Lo que pasa...

I: Los artistas tienen poder aqui o algo?

MG: Pasa esto, Diego Rivera tuvo su estudio y era elo estudio de

Diego Rivera y ahora se llama Museo Diego Rivera. Quizas aho no

se le podria cambiar porque quizas no seria justo. Museo Carillo

Gil se llama Museo Carillo Gil porque el doctor Carillo Gil dono

parte de las obras y ademas dono todo lo que es la biblioteca y

entonces porque no llamarse Doctor Carillo Gil y ademas es una de

las clausulas y nadie decidio que se tenia que llamar asi, el

dijo que lo vendia con la condicion de que se llamara Carillo

Gil, no nada mas asi, sino con el nombre completo de Arte Albar y

Carmen T. Carillo Gil*. Rufino Tamayo del mismo taman~o, del

mismo modo porque el tambien lo dono o lo vendio, pero tambien

tenia que llevar su nombre y de ahi en fuera nadie tiene mas.

Esta el Museo de San Carlos, Pinacoteca Virreinal, Museo del

Palacio de Bellas Artes, Museo de Arte Moderno...

I: El de la Estampa...

MG: Museo Nacional de la Estampa y ya no llevan nombres de

artistas. Si nosotros no tenemos ningun motivo para ponerle X

nombre no se lo vamos a poner. Asi han sido las circunstancias.

Jose Luis Cuevas siempre deseo...

I: El quiere un museo con su nombre?

MG: El quiere un museo con el nombre de Jose Luis Cuevas y que

Bellas Artes se lo hiciera. Como Bellas Artes siempre le dijo a

Jose Luis Cuevas que nunca se lo iba a hacer y ni nunca le han

dado la importancia que el desea que sele de, esta armando un

museo el mismo, va a donar toda su obra para que se haga un Museo

Jose Luis Cuevas pero no va a ser de Bellas Artes, va a ser del

Departamento o no se realmente.

I: Departamento de que?

MG: Del Distrito Federal.

I: Ah.

MG: Realmente no se a quien se lo vaya a dar, es una persona que

quizas pueda cambiar de opinion, pero va a hacer su propio museo.

Quizas el sea el duen~o o no se.

I: Es cierto que hay otros artistas que quieren un museo con sus

nombres no?

MG: Si.

I: Toledo no esta pensando en un museo?

MG: No, no creo. Toledo se ha visto que es una persona que no le

interesan estas cosas, quizas le agradaria, pero tiene otra menra

de pensar. Yo cuando estuve en la Direccion de Artes Plasticas el

contaba con una super biblioteca en Francia, en Paris y de buenas

a primeras decidio mandarla toda a Artes Plasticas y que Artes

Plasticas hiciera lo que quisiera con unos libros excelentes,

carisimos y desde ese momento te das cuenta de que el artista no

es prepotente y quizas si le gustaria, le agradaria, a quien no

le gustaria que un museo llevara su nombre, pero no creo que sea

el tipo de persona que tenga este tipo de interes.

I: Su apariencia es completamente bohemia, como zapoteca. Raul

Anguiano creo que esta pensando en un museo.

MG: Quizas si, uno de los que empezo a ser grabador y quizas se

lo merezca. Quizas se lo merezca,es una persona que hace unos

excelentes grabados y porque no. Quizas por lomenos alguna sala

de Bellas Artes se llame Raul Anguiano.

I: Me cae muy bien el. Como empezo Gregorio en el mundo del arte?

MG: Gregorio entro tambien accidentalmente. Tenemos un vecino

donde vivimos ahorita, el lo conoce desde pequen~o y estaba

aburridisimo de donde trabajaba.

I: Quien?

MG: Gregorio.

I: En que?

MG: Trabajaba antes, siempre ha estado muy interesado en la

mecanica, estudio mecanica y estaba de mecanico y se aburrio y le

dijo a su amigo que trabaja en Bellas Artes y le consigio un

trabajo. Entro a trabajar a la Direccion de Artes Plasticas,

meplatica que estuvo sentado como dos meses, que no sabia ni en

que ocuparlo y de repente Villa Gomez necesita auxiliares de

museografia. Villa Gomez es una excelente persona, les dieron

cursos de museografia y les dieron cursos en los que se dieran

cuenta porque son importantes las obras, los ensen~aron a

respetarlas, a quererlas...

I: A sus empleos personalmente?

MG: Exacto. Despues estuvo como auxiliar de museografia y se

empezo a interesar por todo esto. Villa Gomez le ha ayudado

bastante y ahora es asistente de Villa Gomez, el curador general.

Ahora que el esta en incapacidad, toda la responsabilidad cae

sobre Gregorio, el hace museografia tambien. No hay mejor maestro

que Villa Gomez y el le hace todos los tramites.

I: Ahora su titulo es...

MG: Jefe de museografo.

I: De Artes Plasticas?

MG: De Artes Plasticas.

I: Entonces cual es la diferencia, el tiene el trabajo que decias

que tenia?

MG: Mira, la te voy a platicar, la semana pasada, su trabajo de

Gregorio consiste en armar el trabajo de los museografos, pero no

los quevana montar exposiciones a los museos, el muchas veces

tiene que hacer museografia, pero en el interior de la REpublica,

en Casas de la Cultura. Ellos se encargan de entregar obra a

Zacatecas, Chihuaha, Monterrey. En el interior de la Republica y

cuando se va a armar una buena exposicion lo organizan los

museografos para que vayan y recogan la obra de X casa y la

lleven al museo.

I: X Casa de Cultura?

MG: No, Artes Plasticas, el Departamento de Nacionales o de

Internacionales le dice al maestro Villa Gomez, le manda un

oficio y le manda decir que todas esas obras se tienen que

recoger porque se van a presentar en X museo. Gregorio organiza a

la gente que trabaja con el y ellos se encargan de ir a recoger

la obra y si tiene que ser en el interior de la Republica los

manda para que ellos hagan la museografia. Son gente que ya esta

muy capacitada para hacer esto y el se encarga de hacer todo

esto. Ahora que no esta Villa Gomez el fue a hacer la

museografia a Los Pinos a la residencia oficial.

I: Artes Plasticas tambien tiene que arreglar exposiciones o algo

en Los Pinos?

MG: Si, esto fue lo que fue a hacer Gregorio la semana pasada. El

hace todo ese tipo de contactos, consiste en manejar a las gente

a que recogan, lleven obra y si se trata del interior de la

Republica muchas veces va el, hace la museografia o manda a

gente. Enel caso de Los Pinos si no esta Villa Gomez tiene que

ir el y el hace la museografia, recoge o lleva cuadros. Ese es su

trabajo.

I: Entonces en los museos no porque ellos tienen sus propios

museografos, pero en algunas Casas de Cultura y en algunas casas

privadas?

MG: No, van a recoger la obra en...

I: Casas privadas de los artistas o coleccionistas.

MG: En Los Pinos ese departamento se encarga de hacer la

museografia.

I: Que mas?

MG: Nada mas.

I: Cuantas Casas de Cutlura hay?

MG: Muchas, tenemos en todos los estados.

I: Ademas en cada estado...

MG: Quizas haya una, quizas haya dos.

I: Aqui en el D.F. hay muchas.

MG: Esas casas de Cultura las controla el Departamento.

I: Departamento del Distrito Federal?

MG: Exacto, ya no Bellas Artes. El Departamento tiene sus propios

departamentos de Relaciones Culturales y controla todas las Casas

de Cutura.

I: Solamente aqui en el D.F.?

MG: Exacto.

I: Donde esta el Departamento del D.F.?

MG: Esta enfrente de la Catedral.

I: Ah. Por el otro lado del Zocalo?

MG: No, en el Zocalo. Esta Palacio Nacional que es donde trabaja

el Presidente, la Catedral y esto es el Departamento del

Distrito, el edificio que esta aqui.

I: Ah, que interesante. Que va a pasar con Gregorio cuando el

an~o que viene con el cambio de sexenio?

MG: Pues...

I: Porque ahora el tiene un puesto bastante alto.

MG: Con Villa Gomez si. Pasa esto, se ha visto que cambian

sexenios, que cambian directores de Bellas Artes y el maestro

Villa Gomez nunca ha cambiado.

I: Nunca?

MG: Nunca jamas. El sigue siendo el Curador General de Bellas

Artes durante an~os, haya cambio de sexnio, cambio de director de

Bellas Artes y Villa Gomez sigue siendo el Curador General.

I: Por que es amigo de todos?

MG: Quizas no sea amigo de todos, qiozas muchos le estimen,

quizas yo siento que es la mayoria que lo quieren, lo aprecian,

pero ademas de todo saben reconocer que es el mejor y que por lo

tanto no hay nadie que ocupe sulugar por el momento. Espero y

siento que yo que por un buen tiempo va a ser el Curador General.

I: Que bueno, porque hay una estabilidad en tu vida.

MG: Claro.

I: A Gregorio le gusta mucho su trabajo?

MG: Si, le gusta mucho su trabajo. Inclusive lo he notado que

tiene mucha mas sensibilidad hacia la obra que yo.

I: Ah si?

MG: Si, quizas porque el ha estado siempre en contacto directo

con la obra.

I: En sus manos?

MG: Si y como que me he dado cuenta de que el tiene mas

sensibilidad. Quizas sea por el manejo que llevo durante varios

an~os el contacto directo que muchas veces a mi me cuesta un

poquito de trabajo distinguir de una tecnica a otra y a el no se

le dificulta. Quizas sea muy malo para redactar, pero para estar

en contacto con la obra es muy bueno.

I: Ustedes tienen ganas de coleccionar?

MG: Afortunadamente contamos ya con algunas obras, pero de Raul

Anguiano.

I: Si?

MG: Si, tenemos tres obras de el.

I: Como regalos?

MG: si, fueron regalos, son pruebas de autor y estamos muy

contentos con nuestras obras. Fueron regalos de Raul Anguiano

hacia Gregorio y si tenemos pensado comprar nuestras propias

obras y quizas con esas podamos hacer una pequen~a coleccion en

nuestra casa, lo pensamos hacer en un futuro porque ahorita

tenemos otros compromisos, otros gastos. Si pensamos tener una

pequen~a coleccion aunque sea muy pequen~ita.

I: A Raul Anguiano yo lo quiero mucho.

MG: Es lindisimo, si.

I: Lo quiero tanto y yo estaba hablando con Ken anoche y el me

pregunto que si habia visto a Gregorio y le dije que le encantan

los cassettes. Yo le pregunte que quiere para navidad porque en

los Estados Unidos das un regalo bastante grande, no demasiado

grande, no tienes que, pero ahora menos, debido a que hay menos

dinero. Aunque no hay una criris en los Estados Unidos como aqui,

hay problemas especialmente en nuestra vida ya que vivimos por

becas y yo le pregunte que queria para navidad. Le pregunte que

si queria una tela bordada con colores y animales porque a el le

gustan mucho estas telas para el mural o para la mesa. El me dijo

que el quisiera un grabado de Raul Anguiano.

MG: Que rico.

I: Un viejo, no un nuevo, chiquito en blanco y negro como de los

sesentas porque los grandes, bueno yo no puedo porque cuestan

mucho y son ahora como de 600,000 pesos o algo asi o tal vez mas

con la devaluacion, pero es demasiado. Es pposible, voy a llamarle

y a preguntarle que si todavia tiene grabados de ese an~o en

blanco y negro y que Ken quiere uno. Yo se que el va a decirme

con mucho gusto...

MG: Nosotros tenemos tres, es Chamulas Orando, algo asi como la

Soldadera, no me recuerdo bien el titulo.

I: Son viejos?

MG: No son tan nuevos y me encantan.

I: Me encantan mas los viejos.

MG: El otro no se como se llama, pero es un grabado que nada mas

es el rostro de una mujer, pero tambien es bonito, pero los otros

dos me encantan.

I: Son muy buenos. Quieres comprar obras, como ustedes estan en

contacto especialmente Gregorio con todos los artistas los conoce

a todos?

MG: Es muy probable que si. Ahorita no porque tenemos otros

gastos, pero por lo menos deseo tener otros mas en la casa. Deseo

adornar quizas hasta mi recamara en la casa. Es una inversion,

sirve de ornato y quizas sea hasta un buen negocio comprar obra

de arte si lo ves desde otros puntos de vista.

I: Si.

MG: Quizas sean muchas cosas las que nos motiven a comprar,

quizas sea el gusto, quizas sea el negocio, quizas sea la

inversion, pero si lo vamos a hacer.

I: Gregorio tiene hermanos o hermanas?

MG: Si.

I: A que se dedican?

MG: Gregorio tiene tres hermanos. Cuatro hermanas. Son cuatro

hermanas y tres hermanos y con el fueron ocho. LAs hermanas se

casaron, se dedican a su hogar y uno de sus hermanos se deedica a

los negocios, es comerciante y los otros dos trabajan en Euzkadi

donde se hacen llantas.

I: Si en una fabrica. Entonces, Gregorio es la unica persona en la familia que

trabaja con el gobierno?

MG: Exacto.

I: Ademas en el arte?

MG: Si, es el unico.

I: Es muy interesante. Araceli trabaja en la casa?

MG: Trabaja en la casa porque esta malita, desde a los once an~os

tiene un Lupus Heritematoso.

I: Que?

MG: Es de la sangre, no es inmune, tiene que es muy sensible,

todas las enfermedades que sean contagiosas se le pueden

contagiar. Es una persona que aparentemente es normal se ve

gordita, pero no porque lo sea, sino porque toma mucha cortizona

todos los dias y es por eso, pero ella es enfermera, estudio

enfermeria. No la ejerce porque no se lo permite su enfermedad.

I: Pobrecita, esta contenta ella?

MG: Si, es muy alegre, es una persona que no le afecta mucho su

enfermedad, la quiero mucho. Quizas si no hubiera presentado

enfermedad, quizas hubiera estudiado otra cosa, quizas hubiera

sido igual doctora como Angelica. Siempre le gusto la medicina,

pero siempre estaba hospitalizada y cada vez que salia tenia que

estudiar y aun asi termino de estudiar enfermeria, pero quizas

hubiera estudiado igual que Angelica la Medicina.

I: Pobrecita, pero que bueno de su caracter. Yo no sabia que

tenia algo, no sabia que estaba enferma.

MG: Si, si lo esta.

I: No habla sobre eso.

MG: No, para nada.

I: Se comporta cono cualquier persona, que bueno. Entonces eres

poeta?

MG: Si.

I: Se me hace muy interesante que haya tantas personas aqui en

Mexico que son una cosa profesional y por otro lado son poestas,

son artistas como pintores.

MG: Si.

I: Yo he entrvistado a muchas personas y siempre pregunto cosas

similares como hoy. Cosas como que si no hay algun persona en tu

familia que ha pintado, que ha estado en Bellas Artes...

MG: Que este involucrado en cualquier cosa de la cultura, no. Mi

padre le encantaba ecribir, hacia poemas tambien y conservaba un

cuaderno de mi abuelo que tambien escribia poemas.

I: Tu lo tienes?

MG: No lo tengo ahorita, he tratado de conseguirlo porque para mi

es un gran tesoro que me gustaria conservar.

I: Sabes donde esta? Esta con tu papa?

MG: No,no. Estaba en casa de mi mama, pero com ahn habido tantos

cambios que no si realmente se conserve o no, pero voy a seguir

intentando buscandolo por todos lados, pero fueron poemas de mi

abuelo, mi padre escribio tambien y me he dado cuenta de que mi

hermano tambien tiene la facilidad de escribir.

I: El esta estudiando para ser ingeniero?

MG: Licenciado en Administracion de Empresas.

I: En la UNAM?

MG: Esta en la UNAM, esta en el segundo an~o de la carrera y vamos

a tener ahi un pequen~o administrador.

I: Ah que bueno.

MG: Desde ahorita es mi administrador.

I: El escribe poesia tambien?

MG: Si, no de lleno, pero si me he dado cuenta de que de repente

le gusta...

I: Cuentame de que si has leido su poesia?

MG: Si.

I: La de tu padre?

MG: Tambien.

I: Todavia tiene poesias de tu padre que haya escrito el?

MG: Lo que pasa es que todo lo que escribio mi papa se lo dedico

a mi mama y todo se lo entrgo a ella y para no remover

sentimientos siempre me he limitado un poquito y nunca he querido

pedirsela para leerla una vez mas, pero si tuve oportunidad de

leer varios.

I: Vive tu padre?

MG: No.

I: Se murio?

MG: Se murio.

I: Ojala que el libro se tu abuelo este en la casa.

MG: Ojala.

I: Cuando empezaste a escribir?

MG: A los doce an~os.

I: Recuerdas?

MG: Me regan~aron muchas veces por esto. En el colegio porque yo

estaba en la secundaria, estaba en segundo an~o y yo entre de

once an~os y la maestra siempre me regan~aba, una en especial

que era de Historia porque nunca me ha gustado la Historia y en

esos momentos yo siempre me ponia a escribir poesia y la maestra

siempre me llamaba la atencion porque nunca estaba atendiendo su

clase. Ademas de que no me interesaba su clase.

I: Desde entonces que hiciste?

MG: Escribi, escribia y era una adolescente que de repente me

senti enamorada, que de repente tenia yo necesidad de expresar lo

que sentia y me gustaba manifestarlo por medio de escribir.

Despues en literatura, cuando mi maestra nos ensen~aba que porque

era el verso, que si tenia que llevar ritmo y rima y decidi que

no me intersaba escribir ni en ritmo ni en rima. Aprendi porque

tenia yo que aprenderlo, pero descubri que tambien habia un

renglon que se llamaba prosa y yo dije, esto es lo que a mi em

gusta y asi escribo y asi voy a escibir. Todo lo que escribo lo

escribo en prosa.

I: Tienes los poemas de hace doce an~os?

MG: Si, algunos son muy ridiculos, pero me he dado cuenta de que

quizas sean cursis no los voy a cambiar porque asi los senti en

ese momento. Ese era mi sentir, era mi pensar y lo voy a

respetar. Algunas las se, creo que dos o tres me se de memoria,

dresde que yo las escribi y asi las sento y nunca he querido

modificarlas aunque tengan algunos errores o muchos errores, pero

no me gusta modificar.

I: Es cosa de tu vida.

MG: Muchas veces me pregunto que porque lo dije asi y me he

encontrado que quizas sea muy repetitivo en algunas ocasiones,

pero asi fue mi sentir asi lo senti en ese momento, asi lo pense,

asi quise escribirlo y asi lo voy a dejar.

I: Escribes sobre todo?

MG: No, vivencias personales. En muchas ocasiones se me ha

facilitado cuando alguna amiga se enojaba con el novio o con su

esposa me decian, escribeme algo en X tarjeta y les decia que me

platicaran un poco y sobre eso les escribia yo. Me decian que no

era posible que yo sintiera lo mismo que ellas porque no me puedo

sensibilizar a su problema y escribir.



MG: Como que quizas con una grabadora siento que no digo lo que

tengo que decir, como que quizas no exprese realmente lo que es.

Quizas no lo diga yo como debe de decirse.

I: Tengo una idea.

MG: De hablar sin verla hubiera estado mucho mejor.

I: Bueno.

MG: Ja,ja,ja.

I: Ja,ja,ja.

MG: Bueno.

I: Estas nerviosa porque no quieres decir cosas que ahora estan

grabadas?

MG: No, no es eso, en realidad lo que tengo que decir no se puede

ocultar, no tiene porque ocultarse. Lo que digo en realidad asi

es, es mi sentir como lo que dije de Raquel Tibol. No me

interesa, no tiene porque ocultarse, pero el simple hecho de

tener un aparatito en el que va a estar impreso lo que tu estas

diciendo me pone nerviosa, prefiero no verla. Te digo que no

dices exactamente lo que tienes que decir. A lo mejor te falta

algo o te pones muy nerviosa.

I: Es muy chistoso porque hay personas que estan tan

acostumbradas a tener fotos, fotografos enfrente de ellos,

grabadoras y es como si no estuvieran. Yo tambien me pongo

nerviosa cuando hay una grabadora. Ahora por ejemplo porque

pienso que si me muero esta tarde mi espan~ol tan horrible estara

en estos cassettes.

MG: Estoy hablando mi espan~ol, pero como me hace sentir nerviosa

quizas repita mucho las palabras, quizas me las coma y no hablo

con fluidez, no hablo tranquilamente sino que me acelero.

I: No importa, pero es bueno porque yo siempre te estoy

preguntando y a veces que repitas.

MG: Si algo no me entiendes, mejor preguntame pero sin la

grabadora.

I: Maru, es muy interesante hablar contigo porque te hablo en

confianza porque yo tengo confianza contigo creo.

MG: La deberias de tener.

I: Ademas realmente mis amigos de corazon aqui en Mexico, pues

hay pocos mexicanos y al mismo tiempo pocos americanos tambien

que son mis amigos. No tengo muchos realmente. Yo he entrevistado

a muchas personas, personas lindas, muy amables, son tan buenas,

pero son muy lindas. No siempre se si ellos estan diciendome la

verdad. Si no tengo confianza con ellos, ellos no van a decirme

todo.

MG: Claro.

I: Hay una gran diferencia de yo como extranjera y no solamente

como eso de extranjero porque si yo fuera de Tailandia seria

diferente, pero como soy de los Estados Unidos, hay algo siempre

inmediatamente entre muchas personas y especialmente en las

mujeres. Por ejemplo, contigo no tengo esto. Ken me dijo que de

todos mis amigos aqui en Mexico, Maru y Gregorio son los que

mejor me caen que todos los demas. Esto es muy tipico de Ken

porque a el le gustan personas sin pretenciones.

MG: Sin pretenciones?

I: Si. Que digan como son y entonces no me parecio extran~o que

Ken me dijera esto porque el es una persona que a el le quieren

personas asi. No les quiere a ricas para nada y el estaba

bastante enojado cuando estaba viviendo en Polanco porque el me

dijo que estaba aqui en Mexico y es para aprender algo sobre

Mexico y no vas a aprender nada si sigues viviendo aqui en

Polanco porque es un lugar y al mismo tiempo no es todos los

lugares. Estoy viviendo ahi por muchas razones, el metro esta

cerca de mi casa, vivo con otras personas, no pago mucho, esta

cerca y puedo caminar como no tengo carro,puedo caminar a los

museos, a algunos museos y voy en metro directamente. Esta muy

facio para mi. De todos modos es uno de los lugares de los ricos.

No tengo muchas cosas en comun con los ricos mexicanos, sino mas

que nada con las ricas mexicanas que pasan el tiempo pintandose

las un~as...

MG: El pelo, el vestido...

I: No hay mucho tiempo para ellas en el dia para leer por

ejemplo. En los museos, dime si tengo o no razon. En los puestos

de los directores y subdirectores o curadores y este tipo de

nivel donde estas tu, a mi me parece que esta lleno de gente

blanca rica. Son personas que han estudiado en la IBERO que es

una escuela de clase alta. Tengo razon o no?

MG: En algunas ocasiones pasa esto. Un ejemplo y vuelo a

Relaciones Internacionales, Marinela Barrios, fue la que me pidio

que me regresara otra vez a esta direccion es una nin~a popis,

muy caprichosa, manejaba la direccion a su antojo y quizas sea

una de las causas que motivaron al director a quitar esta area.

I: Ella es la esposa de Acosta de Uno as Uno?

MG: No. Son nin~as que tienen una comida y otra y otra y lo que

le interesaba era el poder, el decir que ella era la directora de

Relaciones Internacionales y no me interesa lo demas. En el caso

de la administracion que fue cuando a mi me gusto mas que fue

cuando estuvo Francisco Serrano como director de Internacionales.

Es un poeta, le gusta escribir, amigo de Octavio Paz. Tiene otros

intereses, le gusta el arte. Viviana *127 estudio bachillerato,

no tiene ninguna licenciatura, pero muy familiarizada con el

arte. Su madre estuvo estudiando en el ballet independiente, una

de las iniciadoras entonces siempre estuvo involucrada en el arte

ella. No tenia ni una licenciatura, era de un buen nivel social,

pero con otros intereses. Le gustaba el arte, le interesaba que

todo saliera bien, que se presentaran buenas exposiciones. Este

es un ejemplo de la gente que le interesa el arte y no la

posicion. Aqui en el Carillo Gil por citar ejemplos palpables hay

muchos ejemplos. Silvia Pandolfi si siento que a ella le gusta un

poco de todo. Me he dado cuenta de que le gusta el poder, me he

dado cuenta de que tambien le gusta el dinero, siento que su

caracter es un poco flexible en el aspecto de que de repente esta

de buenas y de repente esta de malas y de repente le interesa muy

bien el trabajo. En muchos de los casos si le interesa el

trabajo, es un buen elemento, pero siento que le gusta de todo

asi como le gusta hacer el trabajo tambien se deja influenciar

por la gente. Las gentes que estan ahi son de la IBERO, estan

colaborando con ella, son su equipo.

I: Silvia no es de IBERO.

MG: No, me refiero a Angeles y los investigadores que estan

ahorita.

I: Si, Maria y quien mas?

MG: Rocio. Entonces, como que trabajan por...

I: Pati no.

MG: Pati no.

I: Es obvio.

MG: Como que estan desarrollando lo que estudiaron, pero no con

ese amor, no en esa entrega que tienes hacia el arte. De Patricia

podria decir que es una persona que le gusta elarte, que le

interesa todo lo nuevo. Ha estado trabajando en Bellas Artes,

debe de llevar unos diez an~os, se podria que decir que es una

persona que trabaja en Carillo Gil porque le gusta el arte, no

porque tenga la necesidad de trabajar. Es un buen elemento para

Carillo Gil. Armando Saenz aunque no este trabajando en el Cario

Gil lo involucro, a Armando le gusta la presencia, le gusta el

dinero, le gusta el arte porque es dinero, no porque sea el arte

en si. El arte lo considera negocio, el arte lo comercializa,

pero no lo respeta. Desde el momento en que tu tomas el arte como

comercio no te interesa. Desde ese momento pasas a otro terreno y

dejas totalmente lo que es la cultura para meterte al negocio de

obras nada mas. Es otro punto de vista.

I: El estudio en la IBERO?

MG: No se, no se nada de Armando. Marsha, no se exactamente que

estudios tenga, no tiene la experiencia, se que conoce a muchos

pintores porque ha pintado algo. Su marido es pintor.

I: Quien es?

MG: Mauricio Sandoval, hijo de Victor Sandoval.

I: Hijo de Victor?

MG: Quizas no sea un buen pintor si no fuera conocido, quizas se

le considere en alguas exposiciones por su padre, pero no se me

hace una persona Marsha que le interese mucho el arte. Yo siento

como que le gusta el rollo de andar en el arte consiguiendo

pintores y obras, pero no porque le interesa. Somplemente lo toma

como hobi y nada mas. Eso es lo que yo siento con ella. Creo que

son las personas que podria decir del Carillo Gil.

I: Yo no entiendo todavia las relaciones en el museo. Cuando

Rocio dijo: " Este Espan~a ". A mi me parece algo racista.

MG: Lo es porque yo me pongo en el ejemplo de que yo fuera

extranjera y quiero pensar que estoy en un pais que no es el mio,

pero desde el momento en que yo estoy trabajando en una

dependencia gubernamental tengo la satisfaccion que un mexicano

merece. Quizas tenga un mejor puesto que otro mexicano, quizas no

sea muy alto, pero veamoslo desde este punto de vista. Yo pienso

que en ningun momento nadie le esta preguntando si es extranjera

o no. Pienso que mucha gente mexicana es aguantadora por decir

algo y mucha gente es grosera tambien. Yo creo que a nadie le

gusta que este diciendo: Yo soy extranjera, yo soy de Espan~a. Es

una manera de insultar porque si tu estas en un pais y si en ese

pais estas trabajando estas ocupando un lugar que quizas lo pueda

ocupar un mexicano y yo pienso que lo menos que puedes hacer es

comportarte y nada mas. Si eres o no eres extranjera yo pienso

que es que no puede hebr mejor de que los mexicanos no la

molestan o que mejor que los mexicanos te dan una oportunidad.

Eso es lo que pasa.

I: Ella. Maria de los Angeles, Rocio y la mujer embarazada o tal

vez ya tuvo su bebe.

MG: Eugenia Calero?

I: Si. Las tres hay algo como si ellas estuvieran arriba de

nosotros. Por ejemplo tal vez no tenga razon, por favor dime i no

tengo razon. Un dia tu pregunte a Rocio que cual era la

direccion de tal artista o cual es el numero de telefono de tal

persona. Ella lo tenia en su directorio, pero estaba haciendo

algo ella y tu estabas escribiendo a maquina una nota para Silvia

porque hiciste algunas citas y tuviste que decirle con quien y

cuando. Ella estaba haciendo algo y ella me dijo. Si, un

momentito. A mi me parecio me parecio muy pretenciosa. Tengo que

decirte que todos me han tratado muy, muy bien realmente. La cosa

es que como yo soy extranjera y soy como soy deben de tratarme

por lo menos regular.

MG: Claro.

I: Por lo menos como a otras personas. No me gustaba la menra en

que te trato en este caso.

MG: Pasa una cosa Elizabeth. A mi en realidad me considero

estable, no me considero una persona debil y no me afecta la

conducta de las demas personas. Hay algunas personas que son muy

sensibles y por cualquier cosa se irritan, pero en realidad a mi

no me afecta. Me afecta cuando estimo a una persona o es alguien

querido y que me conteste de mal forma, me afecta mucho, pero en

realidad de la gente en general no les tomo mucha atencion, tomo

las cosas de quien vienen. Si yo estimo a alguien y me contesta

mal me molesta, inclusive le podria decir que porque me contesta

mal, pero la gente que no me interesa, la gente que trato prque

tengo que tratarla me da lomismo.

I: Fuera del museo Carillo Gil, como has tenido mucha

experiencia, dentro de INBA. Dime si tengo razon o no, pero ojala

que notenga razon. No es verdad que en los museos hay...

MG: Gente como la que dices?

I: Si.

MG: Mira, te voy a citar otro ejemplo. Silvia Pandolfi, perdon,

Miriam Kaiser es la actual directora del Museo del Palacio de

Bellas Artes, es otro ejemplo. Ella fue secretaria de una galeria

particular, es extranjera.

I: Es extranjera?

MG: Es extranjera. Miriam Kaiser no se si ya se haya

nacionalizado mexicana, pero ella fue secretaria.

I: Es alemana?

MG: Creo que si. Su padre es arabe creo o su madre. No recuerdo

exactamente, pero por ambas partes es extranjera tambien. Miriam

estuvo como secretaria, tengo entendido que no empezo con una

jefatura en Bellas Artes, no se exactamente su trayectoria, pero

ha llegado a ser directora de Relaciones Publicas, ahora

directora del Museo del Palacio, no le ha costado mucho tabajo

prque es una persona que se sabe desenvolver. A ella le gusta

trabajar no porque tenga, sino porque le gusta el trabajo. Es

otro ejemplo de que no llego desde arriba. Andrea Cordoba, la

directora del Museo Nacional de la Estampa, no se exactamente

como haya entrado a Bellas Artes, pero si te puedo decir que

tampoco entro como ya jefe. Es una persona que le gusta el

trabajo, se ha sabido ganar a pulso ser ahora la directora del

Museo de la Estampa. Es otro ejemplo de que no llego de arriba.

Quizas un 50% si, perono un sesenta, yo siento que a medias.

I: Todos estos casos son de personas extranjeras?

MG: Si.

I: Que me dices de mexicanos que estan en puestos altos?

MG: Otro ejemplo es Jorge *356. No estoy de acuerdo con su

administracion, no me gusta como dirige, para mandar hay que

saber mandar y hayq ue saber hacerlo. No puedes mandar algo que

no lo sabes hacer. Considero que el es un buen luseografo pero

nada mas. Es una gente que hatrabajado durante an~os en Bellas

Artes. Lo han corrido de muchos lugares de Bellas Artes. Estuvo

en Servicios Culturales y lo corrieron y asi te podria decir

varios, pero es una persona que es ambisiosa y de una u otra

forma con o sin desacuerdo de mucha gente ya llego a ser

director de Artes Plasticas. Con fallas o sin fallas ya es

director. Lo han corrido de varios lugares. De ahi en fuera los

puestos mas importantes despues de la Direccion General es la

subdireccion de administracion, Recursos Materiales, Recursos

Financieros, que en un principio serian los puestos mas

solicitados siempre los ocupan gente del director. De ahi en

fuera los puestos de Artes Plasticas, teatro son gente que se lo

ha ganado a pulso. Las nin~as por consecuencia si son amigas de

sus jefes y un ejemplo muy claro es Marsha Zepeda que te digo

que no sabe nada. Es nuera de Victor Sandoval y quizas porque sea

nuera deVictor Sandoval puede hacer lo que quiere.

I: Es amiga de Armando Saenz.

MG: Si.

I: Cuando trabajaste en el MUNAL era otra cosa?

MG Ahorita que me dijiste MUNAL me recorde de Cristina Gales.

Cristina Gales es una nin~a popis, pero le ha costado trabajo su

puesto, debo de reconocerlo. Dejame decirte que Cristina Gales

empezo como guia. Empezo a dar visitas guiadas haciendo su

servicio social

I: Como estudiante?

MG: Probablemente. Ella no empezo de lleno a Cristina le costo

trabajo ser directora. Inclusive por eso se tuvo que salir de el

Museo Nacional de Arte, porque jamas le qusieron dar la direccion

de ese museo y decidio retirarse y se retiro de Bellas Artes y no

se porque la volvieron a llamar, pero si le dieron la direccion.

Era lo minimo que ella podia esperar, pero le costo trabajo. Ella

es popis, pero le costo trabajo.

I: Popis es una palabra nueva para mi.

MG: Casi todos trabajan, pero si hay gentes que estan ahi porque

conocen a la hermana, conocen a la mama de no se quien.

I: Es la mayor parte?

MG: No, no. No puede decirse que no.

I: Eso es importante. Bueno, tenemos que regresar al museo, pero

muchisimas gracias.

MG: De nada Elizabeth.