Interview: Leonel Maciel

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: May 15, 1988

Place: Tepotzlan, Morelos, Mexico

I Vamos a empezo en el principio que es cuando

empezaste a interesante?

LM Esa pregunta me la hicieron ayer tambien, lo que te

voy a contestar es lo mismo que conteste ayer, que yo

no naci para pintar a diferencia de otros a mi no me

intereso jamas la pintura, nunca. Yo me meti a

estudiar pintura por puro accidente.

I Y que fue?

LM Nada que un dia andaba de vago, vagando por las

calles donde se encuentra la escuela de la Esmeralda,

la escuela de pintura y escultura y como no queria

estudiar, tampoco decidi dedicarme a un tiempo al

dibujo, cuando sali de la escuela despues 5 a~nos

tampoco tuve interes por la pintura. No fue una cosa

que se fue dando asi lenta y no me di cuenta, o se en

que momento empece a sentir verdadero placer, no

interes sino placer por pintar. O sea que para mi la

pintura no representa un trabajo como para muchos, ni

siquiera un compromiso, sino un placer y hacerlo como

un placer de comer, como el placer de hacer el amor,

como el placer de viajar. Si representara trabajo o

dificultad no lo haria.

I Cuantos a~nos tenia cuando empezo a pintar?

LM Mas bien cuando me metia a estudiar pintura tenia

yo 17 o 18 a~nos. Entonces era un chamaco que no, pues

era muy aragan, no me gustaban, nunca me gustaron los

estudios ademas muy duro de cabeza, no me entraba nada.

Me reprobaban a cada rato. Y yo creo que eso me orillo

a estudiar pintura, me di cuenta que se pintaba tan feo

en este siglo que digo pues hasta yo puedo hacer un

mono feo.

I Y porque decidio entrar en La Esmeralda entonces?

LM Para mas, no nada mas para matar el tiempo, yo

queria estudiar aviacion, solo que habia que esperar un

a~no para que yo entrara a estudiar aviacion en la

escuela de Zapopan, que ese encuentra en Guadalajara,

pero Guadalajara era una ciudad que nunca me ha gustado

y no pude quedarme ese a~no, decidi venirme para

M'exico, y entonces para matar el tiempo me meti a

estudiar pintura, y cuando me di cuenta y me habia

.he Leonel Maciel

echado los 5 a~nos.

I Hay, bueno de donde es usted?

LM Soy de Guerrero, de Tupatlan, Guerrero. Pueblo

costero.

I Y su familia tambien esta en el rumbo del arte

digamos?

LM No, mi familia no tiene nada que ver, absolutamente

nada que ver con el arte. Mis padres son campesinos

totalmente el colmo.

I Que quiere decir?

LM Campesinos, se dedican al campo a trabajar el

campo. Desde que yo tengo uso de razon todos mis

antepasados eran campesinos.

I Sembrando ...

LM Sembrando maiz, ca~na, frijol, jitomate, chiles. O

sea que no teniamos, si el arte viene de ese lado por

ese lado porque les gustaba sembrar muy bien, eso si,

el frijol con mucho adorno, con mucho arreglo y esas

cosas.

I Como la cocina. Pues entonces que dijeron sus padres

cuando decidio no volar sino pintar?

LM Cuando yo decidi no volar militar, no mis padres

hasta eso como campesinos eran unas personas bastantes

liberadas por ese lado porque no se preocupaban lo que,

porque yo fuera una cosa u otra, ellos cumplian con

mandarlo a uno a estudiar. No objetaron absolutamente

nada, no yo no he tenido trabas de ninguna especie en

esto, ni en la vida tampoco.

I Despues de cuantos a~nos estuvo en la Esmeralda?

LM Yo estudie 5 a~nos.

I 5, entonces se calmo?

LM El A,B,C, de la pintura lo aprendi muy bien. No me

gradue, me sali antes de terminar el ultimo a~no.

I Porque?

LM Porque me habia cansado de estar estudiando.

I Y bueno no fue importante graduarse?

LM No, para nada en lo mas minimo, tal vez para un

ingeniero si, para un arquitecto, un doctor para un

artista es absurdo graduarse no?

I No es importante para ser maestro de pintura?

LM Pues por eso para los que sean, pero yo creo que no

es importante un papel para ser pintor, eso no hace la

pasta, hay quienes se estan preocupando por hacer el

doctorado, creo que ahora hay doctorado en arte no?

I Hay doctorado en arte?

LM Si los europeos lo inventaron, que no inventan los

europeos, inventaron que habian descubierto America.

I Bueno, con quien estudio en la Esmeralda?

LM Mira tuve muchos maestros, pero tuve un maestro que

para mi fue importante, Santos Balmori, no si lo

conoces. Un hombre al que quiero mucho, nos queremos,

somos muy, muy grandes amigos. Haber si esta esa noche

en mi exposicion, ya es un hombre de 88 a~nos, cumple 88

a~nos ahora en septiembre, es un hombre muy vital, guapo

ademas.

I Muy guapo es, lo conoci el otro dia. Me parecio muy

grande es cierto.

LM Pero esta mejor que su esposa, su esposa tiene 30

a~nos menor que el y esta acabada ...

I 30 a~nos?

LM Ahi donde vez al santito ya se ha gastado como a 15

mujeres, las deja hechas polvo.

I Recuerda lo que le dijo a usted sobre la ense~nanza de

la pintura?

LM Bueno, no recuerdo lo que me dijo, lo que si quedo

en mi es su ense~nanza, porque gracias a el yo puedo

estructurar un cuadro, me ense~no descomposicion del

color y esas cosas. La teoria, como que la teoria se me

olvido, yo siempre fui mas a la practica.

I Que impresionante porque?

LM La teoria se me olvido, digo. Yo fui directamente

a la practica.

I Y como le recibieron sus compa~neros de la escuela,

cuando estaba en la escuela como le recibieron a su

pintura ellos?

LM No recibian nada, pues yo todavia no pintaba en la

escuela.

I Porque es muy, muy y ha sido muy diferente la

pintura de los alumnos de la Esmeralda por eso le

pregunte.

LM Hay gente muy diferente.

I Si es muy diferente.

LM Bueno pues yo creo que cada pintor tiene evoluciones

no?

I Si pero por ejemplo yo veo que su pintura ahora hay

una escuela, digamos entre comillas de jovenes que

estan pintando, me parece mas como si fueran

estudiantes suyos que de otro lado.

LM Si se ha hecho un, pero eso no me lo propuse yo, yo

no propongo, yo no me propuse a hacer escuela, ni nada,

ni me interesa hacer escuela, ni me interesa. Para

empezar no tengo compromiso con el arte, ni con nadie.

Y si el dia de ma~nana a mi me dan ganas de dedicarme a

cultivar flores dejo la pintura tranquilamente, yo no

estoy casado con eso. Ni me muero por la pintura, ni

considero que la pintura sea mi vida ni mi existencia.

Lo hago porque lo puedo hacer nada mas. Ahora que a los

jovenes les ha interesado como trabajo yo, bueno ya es

cosa de ellos. Si por ahi se dice que si pues he sido

la cabeza de un movimiento.

I Pero le pregunto porque durante sus a~nos en la

Esmeralda porque no, usted es el (como se llama

harbinger?) bueno es la (el que empezo, el primero)...

LM Si el iniciador.

I El iniciador de... por parte de una palabra, de este

movimiento?

LM Si por eso te lo comentaba hace rato, yo no

pretendia, mira, cuando yo deje la escuela deje de

pintar, yo sali sin pintar. Mas bien no me interesaba

pintar porque no pensaba dedicarme a la pintura, me fui

a Europa participando en la final de jovenes de Paris

del 67, pero los 3 a~nos que estuve alla, no hice nada,

no pinte, no tire ni una raya, me dedique a recorrer

Europa y parte de Africa. Cuando regrese a Mexico fue

cuando ya, pues empece a pintar otra vez, pero pinte un

a~no y me volvi a ir a Sudamerica, luego me fui para

Nueva York y anduve por alla un tiempo, pero no, no era

nada constante en mi pintar. Fue yo creo que por el,

por los a~nos 70 y tantos que empece a tomar mas en

serio el asunto.

I Y ha recibido siempre muy buenas criticas.

LM Si.

I Hablando de critica, tengo algo para usted, casi se

me olvido, por parte de Santiago Espinoza de los

Monteros.

LM Ah, Espinoza de los Monteros, ayer le mande

saludos, a Santiago Espinoza de los Monteros.

I El es otra persona que me recomendo que le llamara.

LM No le conocia este, me habia hablado el, Santiago,

pero no. Gracias. Si he recibido excelente critica

pero pues insisto pinto nada mas porque me gusta

pintar. No me considero, no me tomo como un pintor en

serio.

I Si pero la cosa es que ya llego a un nivel de ser

pintor, lo que sea...

LM La tecnica la aprendi nada mas y, bueno que bueno

que la aprendi porque eso me permite jugar ya sea en el

papel o en la tela no? O como cuando he tenido a las

compa~neras con las que he vivido me dicen, oye pintame

una flor en esta casuela, pues encantado. No tengo

ningun prejuicio por pintar una flor o como me dice una

nina, no me puedes pintar un payasito, pero quiero que

me lo copies de aqui de esta revista, pues yo le pinte

el payasito, se lo copie.

I Cuando empezo a vender sus cuadros?

LM Fijate que eso si he sido un suertudote, desde que

estaba yo estudiando.

I Si, cual fue la primera vez?

LM Era yo, estudiaba, estaba yo en 3er. a~no de pintura

y me lo compro una estudiante de pintura que no

recuerdo como se llama, Yacky, creo que se llama.

I Quien lo compro, cuando?

LM Ella, si la chica esta, la se~nora que estudiaba

pintura conmigo. Me compro el primer cuadro un cuado

de este tama~no, creo que se lo vendi en 100 pesos. 100

pesos de aquellos, antes, 100 pesos era, pues no se el

salario...

I En que a~no?

LM 60. Si se lo vendi en 100 pesos.

I Fue algo. Si usted estaba pintando en los 60s,

como...

LM No. Estaba, pintaba dentro de la escuela.

I Si claro, pero los maestros de la escuela estaban muy

metidos en el ambiente de la pintura.

LM No todos, mas bien eran con los maestros de ese

entonces, los que fueron mis maestros eran una

consecuencia todavia del movimiento mexicanista, no

habia ningun maestros que estuviera dentro de la

ruptura, porque todos los que estaban haciendo la

ruptura eran jovenes que andaban por fuera. En ese

entonces estaba Paco Icasa, Cuevas, este Jose, el unico

era Pepe, Jose Mu~noz, el unico joven que estaba dentro

de la ruptura y daba clases y que ademas era mi amigo.

Pero el no me daba clases a mi, un poco mayor que yo,

Pepe tendra ahorita unos 60 a~nos.

I Vamos a volver otra vez al asunto de vender, despues

de vender este cuadro, a esta joven su amiga, como

empezo a meterse en el mercado entre comillas?

LM La cosa empezo porque un amigo, la cu~nada de Diego

Rivera y viuda del pintor Wolfgang Paalen, hubicas a

Palen, que vive aqui, que es muy mi amiga, Isabel

Marin. Es una mujer de 80 y tantos a~nos no? ella vio

mi trabajo, algunos cuadros que yo tenia por ahi

guardados, y dijo estos tienes que exponerlos. Creo le

digo no estan aptos todavia para exponerlos, no si que

te voy a llevar con mi sobrina que tiene una galeria,

la Plastica de M'exico, en ese entonces estaba en la

calle de Lon... no se si Liverpool o Londres, no

recuerdo exactamente donde estaba la galeria y expuse y

ahi fue como, asi como me fui metiendo a, en el

mercado. Pero yo nunca he sido muy consistente en eso,

porque yo no me se promover, aunque yo no trabajo en

una galeria vendo mis cosas, pero no tengo la, esa

virtud que tienen otros de saberse meter, por aqui, por

alla, yo soy muy bueno para las relaciones humanas pero

asi a nivel de amistad, pero ya para ver si consigo

algo me cuesta mucho trabajo, no tengo paciencia.

Porque para eso hay que caravanear, hay que lisonjear,

yo puedo, yo soy lisonjero con la gente pero sin

compromiso no? pero he tenido, creo que es cosa de

suerte tambien que la obra se vaya colocando.

I Y en que a~no fue la primera exposicion en la galeria?

LM En el 60 y, creo que fu en el 65.

I Y recibio buena critica entonces?

LM De los criticos de ese entonces.

I Es muy interesante porque ... Y recuerda usted la

critica de esta exposicion?

LM No tan al pie de la letra pero la critica, decian

que era un joven valor, que quien sabe que, que por ahi

por alla. Esta forma de hablar de los mexicano no es

muy convicente, pero hablaban muy bien de mi. De que

era algo novedoso dentro del ambiente pictorico

mexicano, y que pues todos esperaban de mi mayores

cosas no? Pero por ahi iba, era la tonica del ...

I Porque, le pregunto simplemente porque...

LM que ademas le encontraron muy mexicano, mucho mas

mexicano sin ser de la escuela mexicana, del

movimiento mexicanista sino una concepcion diferente.

I Que querian decir?

LM Digo bueno, querian decir que yo ya pertenecia a la

vieja escuela mexicana, sino mas bien estaba dentro de

la ruptura sin que yo lo quisiera,pero sin perder las

raices mexicanas. Esta claro? o sea que pues esta

pintura no puede pasar por francesa verdad?

I No creo.

LM Ni Neoyorkina.

I Entonces esta de acuerdo con lo que dijeron ellos.

LM Yo no es que este de acuerdo, te estoy diciendo lo

que ellos dijeron, lo que ellos dijeron.

I Yo le pregunto, esta de acuerdo?

LM Bueno pues yo si veo que esta pintura si es de aqui,

es americana, Latinoamericana por lo menos. O de aqui

de este lugar de este pais.

I A mi me parece muy del Caribe.

LM Caribe~na, es que yo soy del Pacifico, yo soy del

mar y soy del tropico.

I Aunque no ha vivido alla por mucho tiempo.

LM Vivia a los 10 a~nos y voy a cada rato.

I A muy bien, Ok.

LM Y las raices estan ahi, ademas yo tengo ascendencia

negra tambien.

I Por eso escribio Mulata de tal.

LM No lo de la Mulata es sobre un libro de Miguel

Angel Asturias, que se llama La Mulata de Tal, de

Miguel Angel Asturias, premio novel Guatemalteco, que

ha sido el escritor que mas me ha influido. Y no tiene,

digo para ver el caribe, no hay que pintar un negro, el

caribe es el ambiente la zona geografica, el negro fue

transplantado, el unico caribe~no autentico es el indio.

El unico autentico caribe~no es el indio, no el negro,

toda la gente traspone el asunto y creen que es el

negro, por favor. Perdoneme pero el unico caribe~no es

el indio caribe, el taino, el caribe, el siboney, el

de, el boricua, en fin, los Mayas, todos esos. Y luego

venimos los indios de aca del pacifico, que tambien

somos del tropico y de ahi. Digo ascendencia negra

porque pani, alguna encuentran reminicencia negra en

esto, no es porque yo los haya ido a buscar al Africa

sino que eso lo llevo en la sangre, entonces hay que

dejarse fluir, ya ahorita estamos viviendo un momento

en que como que se ha tomado mas conciencia de nuestros

origenes, ya no estamos anteponiendo ninguna lucha,

sino que dejamos que es una riqueza y entre mas sangre

tenga uno, pues mas rico es. Porque toda la sangre

traen genes de memoria no? que en un momento dado

aflora en la mente y dice, oye dejame salir, tengo

derecho a seguir viviendo a traves de ti y eso es lo

que, yo es lo unico que hago y si hay un gene japones

ahi, pues tambien sale, que salga o piletino.

I Y como se llama ese pajaro?

LM Tucan.

I Tucan, hay tucanes alla, en Guerrero.

LM Hubieran tucanes ya nos los acabamos, se preparaba

un platillo muy delicioso con el tucan y se cocinaba,

el tucan se cocinaba dentro del pico. Con mango y

pi~na, el tucan. Pero le dieron tan duro verdad? el

platillo que mas pedian los gobernadores, los

presidentes cuando iban para alla, que se acabo el

tucan. Mas bien nos lo acabamos. Tal vez quede

alguno.

I Se puede usar el pico muchas veces?

LM Como casuela, si. [a Lily:] Y en Miami no se lo

comen? ya no hay tucanes.

I Si hay en un lugar que se llama "Perrot Jungle"

pero que hay que pagar dolares y tomar...

LM En Guerrero te lo encuentras ahi por la Costa

Chica, el tucan en Chiapas hay muchos lugares.

I Yo nunca he estado en la Costa Chica.

LM Costa Chica, Costa Grande es donde yo naci, en

Guerrero, de Acapulco al Sur es la Costa Chica.

I Bueno, estaba hablandome de su pintara las Mulatas,

etc. Pero esta mujer no es negra, tampoco Mulata, es

azul.

LM Es azul.

I Porque es azul?

LM Y porque no? Son eso es lo que se llama licencia

plastica, no te olvides que la pintura en este caso es

un acto de libertad y si no tienes la libertad de hacer

las cosas ya sea esculpiendo o pintando, no hagas nada,

dedicate a copiar y listo. Aunque tambien copiar tiene

su pro y su bronca no?

I Hay, usted no da clases en la pintura, y no ha dado

clases?

LM No. Si he dado pero no sirvo, termino por golpear

a los alumnos.

I Que paso?

LM Porque no sirvo para dar clases, no tengo

paciencia, soy muy impaciente.

I Que tipo de paciencia necesita.

LM La de un santo como de maestro para dar clases. Yo

no puedo, empiezo a explicar algo y luego si yo no me

se explicar bien y no me entienden entonces yo me

enojo, no me gusta ademas, no me gusta porque ocupa de

mi tiempo.

I Donde estaba dando clases de pintura?

LM Di un tiempo en la Unidad Independencia. Tampoco me

quedaron ganas porque termine casandome con una alumna

y generalmente eso le pasa a los maestros no? que

terminan metiendose con las alumnas, y ya no.

I Bueno es otra cosa ense~nar la pintura, obviamente.

LM No mira, hay gente que tiene caracter para eso, goza

de caracter no? de disposicion y yo no lo tengo. Aqui

me han venido a pedir que les de clases, ah esto va a

ser como gente metida en mi casa.

I Porque se mudo de casa de la Ciudad de Mexico a

Tepozotlan, porque no estaba en el mar, no tiene nada

que ver con su vida antes y etcetera.

LM No yo he vivido tiempo en el mar, pero vine para

aca porque la ciudad de Mexico me habia cansado, que

ves que cada dia esta peor.

I Pero porque esta, tiene que estar cerca de la ciudad,

porque no vive en Guerrero?

LM Vivi un tiempo pero me canse de vivir alla, y luego

me regrese a la ciudad y luego me vine para aca, ahora

me quiero ir a vivir un tiempo a Oaxaca.

I A si. Hablando de Oaxaca, que le parece la pintura de

Oaxaca.

LM Que que me parece la pintura de Oaxaca, a mi me

parece que la pintura de Oaxaca, bueno tiene varios

exponentes Oaxaca, Tamayo, Rodolfo Morales, Toledo,

Nieto. Pero de ahi para alla los demas se repiten

cayendo todos dentro del terreno de Toledo, todos.

I Todos incluyendo Morales?

LM No Morales no, por eso digo Tamayo, Nieto, aunque

Nieto tiende mas a ser Tamayo, pero Tamayo, Morales y

Toledo son gente que tienen una vision del mundo

diferente siendo Oaxaque~nos, pero los jovenes todos

estan dentros del circuito de Toledo. Asi les ha

resultado muy facil pintar el conejo, el pescadito, el

falo, los animales. No pueden ver a traves de otro

pescado. Hay un muchacho por ahi que esta trabajando de

manera diferente, se llama Marco Antonio Bustamante.

I No lo conozco.

LM Muy joven, va muy bien. Muy trabajador.

I Bueno, los jovenes que siguen como Toledo, se llaman

Toleditos. Y probablemente su pintura, bueno, hablando

con artistas Oaxaque~nos como Rodolfo Morales

obviamente, sobre su pintura que le dijo.

LM Rodolfo de mi? No se, no le he preguntado. Nunca

le pregunto a la gente sobre mi trabajo.

I Tiene miedo?

LM Que tal si me dicen la verdad. Prefiero que no me la

digan. Yo no soy tan valiente como los sajones que

prefieren la verdad a pesar de todo, no yo prefiero que

se la guarden.

I Y en que a~no paso el tiempo en Paris que a~no?

LM Del 67 al 69.

I 2 a~nos?

LM Casi 3, todo 67, 68 y parte del 69.

I Y si no estaba pintando entonces que estaba haciendo?

LM Golfeando nada mas.

I Es un secreto.

LM No, no es ningun secreto, andaba, no pintaba, a mi

me gustaba hacer caricatura para los amigos y que se

rieran, o reirnos todos. No nada mas andaba recorriendo

Europa y te digo luego me pase a Africa.

I Bueno, quisiera hablar sobre eso en un minuto, pero

como hacia la vida.

LM Ese es el secreto, de milagro.

I No pero tenia beca o...

LM No he tenido siempre excelentes amistades que se

apiadaban de mi, y ya me daban de comer y cama y

cari~no.

I Bueno, muy vago.

LM No pues esas cosas mas vale que se las guarde uno

para... La vida intima de uno no le interesa a nadie.

I No la vida intima no es lo que busco, pero ...

LM Como me mantenia alla, es parte de mi vida intima,

secreto aqui estoy cacheton no me mori para nada, eso

si tome mucho vino. Tome todo el vino de Europa.

I Cuando estaba en Paris, a donde viajo a Africa, donde

en Africa?

LM De Marruecos, el Congo y el Alto Volga, Rodesia.

Rodesia nada mas estuve 4 dias porque no me deujaron

salir del aeropuerto, se acababa de independizar de

Inglaterra y no dejaban que uno entrara.

I A nadie?

LM Por lo menos a nosotros no. Me imagino que ... no

pues estaba la cosa muy fuerte, muy gruesa como decimos

aqui, violenta. Nada mas te puedo hablar del

aeropuerto y no de afuera sino de adentro.

I Y viajo muy al Sur, como le parecio el Congo.

LM Muy negro.

I Muy negro, la gente...

LM Me intereso mucho, me intereso mucho, no pues

ademas tu sabes que Mexico ha colaborado por alla,

dentro de los conceptos arquitectonicos.

I No. No sabia.

LM Mexicanos han ido a construir arquitectura alla,

entonces pues habia un cierto, una aceptacion para el

mexicano, ya habia gente que habian estado mexicanos

ahi. Y yo aproveche esa coyontura, y no estuve mucho

tiempo estuve en total en esa zona, un mes y el otro

mes y medio que estuve, o casi dos meses que estuve

recorriendo Marruecos, todo. Pero a Marruecos regrese

despues posteriormente en el 75, que andaba por alla,

regrese, andaba sin dinero entonces lleve una carta

para los Volks Wagen de alla y un mexicano habia

comprado un carro pero el estaba en Casa Blanca y yo

baje el auto desde Colonia, Alemania hasta Casa Blanca,

se lo entregue me pagaron y segui el viaje.

I Y despues de Africa tambien viajo mucho en Europa.

LM Antes habia viajado a Europa, llegue hasta Grecia,

todo empece, yo mi recorrido lo empece por Nueva York

en el 67.

I Y por cuanto tiempo estuvo ...

LM Un mes estuve en Nueva York luego me subi, estuve

unos dias en Gruelandia porque ahi me dejaba el avion,

luego me baje a Islandia, de Islandia me pase a

Dinamarca, Noruega, Suecia, fui bajando, hasta Paris y

ya lo tome como cuartel general de ahi me movia para

todas partes. Donde iba seguido era a Portugal que fue

un lugar que me encanto, ahi vivia en Portugal.

I En que parte de Portugal.

LM En Portugal en la parte Sur por Coimbra, Lago, Faro,

conoces Portugal.

I Y porque ... si un poco. Hay si esta muy bien, la

cosa es que fui a Portugal hace muchos a~nos.

LM Eras una beba.

I Si casi. Estuve ahi cuando tenia 17 a~nos y no le

digo hace cuanto.

LM Si hay que guardarselo, hay que tener secretos.

I Absolutamente. Porque Portugal? porque hay mucho

mar o?

LM No. No se pero Portugal me facina, me encanta el

portugues, aunque no lo hablo lo entiendo bastante. El

lugar donde mejor me senti fue en Italia. Pero yo no

viviria en Europa jamas, o sea los lugares que mas me

encantaron fueron Grecia y Portugal. Yo inclusive he

regresado a Portugal esclusivamente a Portugal. Yo

creo que he estado en Portugal unas 5 o 6 veces, ademas

tan chiquito asi que, se lo recorre uno en un medio

dia. No se el ambiente de Portugal, esa cosa de

nostalgia de Sauda que se respira ahi es el pais que

invento la palabra Sauda de la nostalgia. Y que la

heredaron los brasile~nos de una manera fabulosa, los

brasile~nos dicen que ellos sienten Sauda del Brasil,

estando en Brasil. El brasile~no solo le canta al

Brasil, y canta su musica y baila su musica, a mi me

parece excelente eso. Aunque cantan mucho a Agustin

Lara y Alvaro Carrillo. En todas las peliculas ...

I En espa~nol o en portugues?

LM En espa~nol claro, luego las traducen al espa~nol,

aunque en muchas de sus peliculas siempre meten

canciones mexicanas. Por ejemplo en Do~na Flor y sus ...

no, si en Do~na Flor y sus dos maridos, empieza con

Cielito Lindo, una zamba, hecha zamba. Ahora lo han

hecho himno los brasile~nos, ahora dicen que es de ellos

pues, esta bien llega un momento en que cuando las

cosas rompen la frontera toman carta de ciudadania

mundia. Y luego a media pelicula cuando estan un burdel

cantan Maria Bonita.

I Entonces la cultura mexicana esta alla?

LM La cultura mexicana esta trascendiendo las

fronteras.

I Vamos a invadir a ustedes los gringos alla tambien,

con los chicanos tambien, al rato, el fijate, el

problema para los gringos seria que si invaden Mexico y

esto se vuelve parte de Estados Unidos, entonces

Estados Unidos se frego. Desaparecio, porque esta es

una cultura muy fuerte, los copariamos a todos y todos

bailarian el jarave tapatio. No te olvides que hay

mucho latino alla, hay millones, entonces hariamos una

mezcla de rumba, salsa y jarabe tapatio y salsa.

I Que le parece, conoce el arte chicano?

LM Si.

I Y que le parece?

LM Pues hay una cosa interesante pero no todo me

interesa. Por ejemplo mucha cosa que se pintan en la

calle siento que como que afean la ciudad. No se puede

estar pintando nada mas porque soy libre y yo necesito

pintar esa pared porque tengo derecho, no es cierto,

precisamente cuando yo digo que el pintar es un acto de

libertad trae como consecuncia el mayor de los

compromisos, o sea, es hablar bien pintando.

I Y, bueno...

LM Yo estoy de acuerdo con el movimiento chicano tienen

todo su derecho, pero no estoy de acuerdo en todo lo

que hacen son muchas porquerias y eso de andar

ensuciando paredes, digamos tampoco no?

I Por ejemplo ?

LM No, bueno en San Francisco, la zona por division

esta en, estan unos mamarrachos que estan ahi

estampados, pero eso no pasa ahi, no es que esta en

contra de lo que hacen los chicanos, pero tambien lo

que hacen muchos mexicanos aqui, que andan pintando

paredes, es una cosa horrenda.

I Muchos chicanos aqui en Mexico.

LM No, no mexicanos digo. Por eso te hablo del

movimiento, tu me preguntas del movimiento chicano,

pero yo digo que no estoy de acuerdo ni con lo que

hacen ellos alla pintando ni con lo que hacen muchos

mexicanos pintando aqui las paredes mexicanas que hacen

unas verdaderas porquerias, o en Puerto Rico que hacen

unas cosas horrendas decorando las paredes, o en Chile,

con la cosa de la protesta. Porque entonces lo que va

a aprender la gente es a ver mamarrachos nada mas.

I Que es mamarracho?

LM Algo horrendo, mal hecho.

I Probablemente la entrevista que tenia ayer, fue con

quien?

LM La entrevista de ayer era para el canal 9, va a

hacer para el canal 9. Entonces van a filmar despues

en la exposicion, fue con una amiga mia Andrea Montiel,

Poeta. Exelente Poeta.

I Probablemente le pregunto el que esta diciendo en sus

cuadros.

LM No me lo pregunto. Que estoy diciendo en mis

cuadros, bueno, yo creo que hay que tener muy en claro,

uno con la palabra dice un pensamiento y con la pintura

o la escultura uno dice una emocion.

I Que es el pensamiento o la emocion de sus cuadros.

LM En esta caso el pensamiento es, seria la forma no?

la idea pitografica y el sentimiento es lo que emana la

pintura, que sientes tu de la pintura. Tu acabas de

decir que sientes una cosa caribe~na, sientes calor,

sientes tropico. Eso es. Entonces lo que pasa, aqui

viene el asunto, nosotros estamos acostumbrados a

entender palabras y tambien tenemos sentimientos, pero

cuanto esto que es un lenguaje la gente dice, ah pero

esto no lo comprendo. Como que no lo comprendes, no se

trata que lo comprendas, comprender es razonar,

sientelo, siente, te gusta o no te gusta. Bueno no me

gusta, correcta, te gusta, si bueno, porque te gusta?

que sientes? no pues me acabas de decir siento el

caribe, el caribe te da sol, calor, luminosidad,

entonces diria un panorama amplio que va abriendo.

I Cuando me dijo que siempre ha recibido muy buena

critica, en su opinion que es buena critica, critica,

critica o ...

LM Te hablan, que hablan de una manera positiva de mi

trabajo diciendo que he logrado yo ciertas cosas,

ciertas aportaciones que la forma, que en el color,

bueno es una critica constructiva y positiva, favorable

no dicen que soy un pintor que soy malo, que no deberia

pintar, que es una mierda, nada de eso. Dicen todo lo

contrario, lo que te dije hace un momento. Te hacen una

buena critica, claro te lo estoy poniendo de una manera

mas simple, para tirarme todo el rollo de lo que dicen,

tendria que darte a leer todo lo que se ha escrito

sobre mi. Y es mucho, dino no mucho mucho, pero te

pasarias por lo menos un medio dia leyendo las notas

esas. No se ni siquiera lo que dice aqui Espinoza,

Santiago, tu ya lo leiste y que dice?

I Lo lei el mes pasado, pero recuerdo... la cosa es

que con Santiago no es critica como la critica de

Raquel Tivol, por eso le pregunte porque el es mas,

como un escritor...

LM Esas son mas importantes, porque el escritor es un

creador y el critico no es un creador, el escritor

puede penetrar en el alma, en este caso, el pintor, el

critico ve la cosa de una manera objetiva. Y tiene que

tener una gran sensibilidad para poder entrar en cada

uno de los artistas, pero los criticos como ya estan

hechos y tienen patrones ya nada mas se van a la cosa

de las superficies.

I Estoy trantando de entender la critica en Mexico.

Por ejemplo Raquel Tivol tiene una, ha escrito sobre

usted, tiene una reputacion, probablemente sepa de ser

muy critica, no solamente dice lo que piensa, pero dice

pues la composicion o la museografia y etc. etc. no se

que estaba haciendo porque seria mejor que este, pues,

este. En torno Santiago el escoje cosas de la

literatura, por eso puso este titulo...

LM No es que asi era la exposicion, asi se llamaba...

Se llamaba la Mulata y otras pasiones,de la Mulata de

Tal de Asturias.

I Ok la Mulata y Otras Pasiones, pero el siempre esta

buscando relaciones o raices en la literatura o en la

poesia o en otros, en cambio Raquel Tivol esta

buscando, siempre esta poniendose en un lugar en la

historia de arte mexicano. Es otra cosa, es otro punto

de vista otro metodo y cuando usted me dice que la

critica que ha recibido siempre ha sido buena le

pregunto en cual sentido porque hay critica como la

critica de Santiago y hay critica como la critica de

Raquel Tivol que aunque ella diga una cosa entre

comilla mala sea buena critica verdad? Ha recibido

critica asi?

ML Critica, critica, de que? Por eso te digo la

critica es cuando se hace una, tu me preguntaste si era

buena o mala, te dije si, luego me dices porque es

buena, bueno te digo porque hablan esto de mi, nunca

han hablado lo contrario, ahora lo otro es cuando hace

un analisis a fondo de la obra, en este caso viene

Teresa del Conde que hace una presentacion de mi obra,

hace un analisis de mi trabajo, Eugenia Echeverria

viene y hace otro analisis de mi trabajo, desde mis

origenes tanto raciales como culturales. Entonces hay

el porque sale esta pintura, hay una razon un motivo

esto no es una obra al azhar, es junto a una cosa de

conciencia, tal vez era al azhar al principio pero a

medida que uno va tomando conciencia del mundo que lo

rodea, de su historia y del desarrollo cultural, pues

la obra tambien adquiere conciencia inmediatamente. La

obra ya no es, ahora si una cosa a la ligera que va

saliendo, no es porque si valla, sino porque tiene una

razon de ser, no porque se la ande uno buscando. Porque

cada vez que se valla uno a poner a pintar un cuadro

dice no tiene que se por esto, no, no es que ya esta el

antecedente, entonces cuando una persona, un escritor

habla de esto, es cuando yo considero que profundiza,

de otra manera pues se van, es muy facil irse por la

pendiente de las tecnicas y aun a veces hasta de la

historia, resulta que a veces la historia esta

equivocada, generalmente la escribe el vencedor.

I Hablando de antecedentes y que es la palabra opuesta?

LM Lo opuesto a antecedentes, a caray.

I Lo que sea, lo opuesto, esta en contacto con sus

hijos.

LM Con mis hijos, si los veo de vez en cuando, aunque

no soy muy buen padre.

I Metaforicamente hablando de sus hijos de la pintura,

LM Antecedentes...

FIN DE LADO "A"

LM No, no estoy en contacto con ellos.

I Ella todavia es Cubana. No esta en contacto con

ellos, los descendientes.

LM No.

I Porque, conoce al escritor o critico de arte o lo que

sea Luis Carlos Amarich?

LM Ah muy amigo, el te hablo de mi?

I Si, la cosa es que escribe sobre muchos artistas y

no lo conocen, por eso no sabia si lo conocia usted o

no? Si, ha hablado con el. El esta ahora escribiendo

un libro sobre lo que dijo Teresa del Conde, la

neomexicanidad en la pintura, hay muchos pintores, que

segun Luis Carlos Amarich tienen raices en nuestra

cultura.

LM Es lo que se dice pero yo no estoy enterado. Mira,

es que yo no estoy metido en el ambiente artistico, yo

mi vida la llevo por aca, yo la llevo a nivel de

amigos, por ejemplo, el no pinta, son paisanos tuyos,

el due~no del restaurante, se acaba de ir un cuate que

es psicologo en industria, Roberto Noceda es

economista, o sea yo no estoy metido con los artistas,

no me interesan los artistas.

I Porque?

LM Porque no se, se me hacen, si yo pinto por que

jodidos quiero estar hablando de pintura, no me

interesa hablar de pintura. Se me hace muy aburrido,

mas los artistas generalmente son ampulosos, son asi,

se sienten que ya tocaron el Nirvana, porque ellos

estan comprometidos, yo no estoy comprometido, entonces

prefieron, vienen aqui, a veces vienen a la casa a

tomar una copia y encantado, pero yo trato de evitar

lo, de hacer lo posible por no hablar de pintura.

I Entonces porque no me dijo no, no doy entrevistas?

LM No, no es eso, estoy hablando con artistas, ademas

hombre trantandose de una chica tan linda, tratandose

de mujeres les doy hasta lo que no tengo. Si se lo voy

a dar, si viene un cuate a pedirme una entrevista no se

la doy.

I Muy bien.

LM Ayer vino mi amiga *37 y se le di, porque es muy

guapa y la quiero mucho.

I Entonces habla sobre el arte.

LM Hablamos sobre el arte, pero con los pintores no me

gusta, con los artistas no me gusta hablar, a veces si

se toca el tema, porque surgen problemas de tipo de

composicion o de tipos emocional con respecto a lo que

uno esta haciendo no. Yo tengo un amigo pintor muy

bueno, Arturo Rivera, no se si lo conoces, con el de

vez en cuando abordamos el tema, pues el tiene algun

problema que a mi me quiere preguntarme algo, entonces

surge la conversacion. Yo a veces si tengo un problema

tecnico me voy a michoacan donde tengo un amigo que

conoce tecnicas, se las sabe de todas, todas. Arturo

Vazquez que no si siga siendo el director del Museo de

Arte Contemporaneo de Morelia, entonces me voy alla y

tenemos que hablar de pintura a fuerzas no, pero en ese

plan.

I Y ...

LM A mi me encanta mas que nada hablar de literatura y

de poesia, porque me fascina la poesia y la literatura

para mi es.

I Y no escribe usted?

LM No, no se escribir soy analfabeta.

I Pero lee?

LM Aprendi a leer, leo mucho, leo mucho porque me

gusta leer, no por cultivarme ni nada, sino por el

placer de leer.

I Bueno cuales son los libros que le gustan?

LM Bueno mucha literatura, poesia, historia,

sociologia, ciencia ficcion.

I No pero libros especificos, titulos?

LM Ah titulos, mira este, uno de mis autores

predilectos es Asturias, el autor de la Mulata de Tala,

I Pero no Gabriel Garcia Marques?

LM Garcianiega, Gabriel Garcia Marques, Mario

Monteporta Toledo, Carlos Pellicer, Vargas Llosa,

*60 Brase Echenique, te estoy hablando de puros latinos

no? En este caso de americanos, esta pues Truman

Capote, Walt Whitman, Conrad.

I Y los lee en ingles?

LM No, no hablo ingles. Soy malo para los idiomas, un

poco de frances y hasta ahi, nomas para pedir vino.

I Yo tambien.

LM Tu ya hablas espa~nol.

I Muy malo, me quedo con un acento muy gringo.

LM No, pero fijate que cuando salen los acentos asi se

oye bonito verdad?

I Se oye bonito, no creo.

LM Pues yo quisiera hablarlo aunque sea con acento,

hombre.

I Bueno, la cosa es que yo soy una persona que, a mi me

encanta hablar, entonces es, seria muy frustante el

vivir aqui sin hablar, por eso lo aprendi un poco.

LM Esta claro, entiendes poco.

I Entiendo.

LM A mi me pasa que como no lo practico, al principio

me cuesta mucho trabajo entenderlo, pero a los 15 dias

ya estoy otra vez, me empiezo a poner al corriente. Al

principio me cuesta mucho trabajo, no entiendo se me va

casi...

I En Francia?

LM En frances, o los frances aqui cuando vienen a la

casa se me va casi toda la conversacion, yo mismo

empiezo a hablar y se me olvidan muchas palabra,

necesito tiempo para recuperarme.

I Pero hablaba no?

LM No, pues alla tenia que hablarlo.

I Obviamente.

LM Si no, no me servian. Esos frances son malvados.

I Bueno, la cosa es que como usted me dice muchas

cosas, no se si los creo todo, pero por ejemplo...

LM Pues necesitas, te falta candor, sin candor no se

va a creer nada.

I Creo algunas cosas.

LM Como que?

I Bueno, esta muy metido en el arte, en el rumbo de

arte no? porque sus cuadros estan exactamente, le

conocen, he oido su nombre diario no, pero muchas

veces. Entonces no esta como dicen aqui afuera de la

onda?

LM Bueno pero una cosa es que traigan el nombre de uno

por ahi, a que uno ande en el ambiente. Son dos cosas

totalmente diferentes, yo no voy a Mexico, mas cuando

tengo que ir a cenar con alguien alla, o a comer, o ver

a mis hijos o mejor vienen ellos para aca. Pero no voy

a ver a ningun artista. Al unico artista que voy a

ver al unico pintor que voy a ver, es a Santos Valmori

y eso es hace dos a~nos que no lo veo, y eso es que lo

quiero. Que tal si no lo quisiera.

I Va ir a la inauguracion obviamente no?

LM Eso, espero que vaya. Entonces esos, uno no puedo

evitar que se hable de uno no? Ahora que si hablan que

bueno, tampoco me molesta yo soy muy vanidoso.

I Y con quien esta trabajando ahora?

LM Con ninguna galeria.

I Con ninguna galeria?

LM Hace 10 a~nos que no trabajo con ninguna galeria.

I Vienen aca?

LM Mira la obra que se vende alla, es que me la han

comprado a mi. Le he prestado obras en ocasiones a la

galeria Grupo Arte Contemporaneo, o clientes que vienen

aca. O en Estados Unidos a traves de, mando la foto

que han visto obra mia, mando la foto, bueno quiero tal

cuadro, mide tanto, y se los mando.

I Y con quien ha trabajado en Estados Unidos?

LM Bueno, aqui en Estados Unidos tengo ahorita obra en

una Galeria que maneja Arte Latinoamericano Scott Alan

Galery. La conoces?

I Si.

LM En Nueva York.

I Y como le va?

LM A pues no se, apenas empezamos.

I Acaban de...

LM A y en Puerto Rico ese si.

I Cuando van a tener la exposicion?

LM Ahorita hay una colectiva en la cual estoy

participando en Puerto Rico, si hay una galeria, no se

si ya se inauguro, quedo de avisarme este hombre que

maneja ahora mi, es el unico que somos amigos un

Portorique~no y es en plan mas que nada de amigos,

porque cuando yo voy alla, llego a su casa y tiene

barco y todo y con el hemos recorrido parte de las

Antillas. A Cuba no me han dejado entrar y mira que soy

Fidelista.

I Y porque no lo han dejado entrar?

LM Ah porque esos Cubanos cada dia estan mas locos,

caramba.

I Pero en la final si lo han dejado.

LM A no si, en la final he estado pero como invitado

no participando, no concursando. Oye si quiero, tenia

un a~no preparando mi viaje para Cuba conozco a los de

la embajada nos hicimos amigos, y me dicen no, no te

preocupes compai mi socio, yo le arreglo todo, Me

arreglaron todo y yo no entiendo porque se tardaron

tanto de parte de la embajada. Se tardaron como 15

dias, hubiera sido por parte de una agencia, todo lo

hubiera tenido en dos dias, Bueno, a la hora de abordar

el avion me dicen sabes que? lo unico, todo esta bien,

lo unico que no vas a encontrar alla va a ser hotel

porque no te reservamos, como jodidos no, si fuera un

hotel capitalista estoy de acuerdo puedo llegar a la

hora que yo quiera, pero en Cuba yo no puedo andar en

la noche porque me van a enchionar no? Asi, chico pero

alla llegas a casa de fulanito pero, chinga yo no lo

conozco ni siquiera. Como voy a llegar a casa de

fulanita, a mi me gusta llegar a un hotel para no estar

dando molestias. Me gusta llevar una vida

independiente, no que estar que asi, tengo ganas de

eruptar o de olgazanear, ya me cansaron de esar ahi

enfrente de la familia, en cambio en mi hotel me voy a

la hora que yo quiero.

I Para una persona que esta asi, asi con el mundo de

arte en M'exico, de quien fue la decision de participar

en la final en ...

LM Mira, fue decision no tanto, fue una decision mia

sino de Bellas Artes. Despues de mi exposicion en

Bellas Artes del 85, Teresa del Conde quiso que yo

participara o representara a M'exico en la bienal de Sao

Paolo, y yo no queria pero tenia diez papeles amates

casi del tama~no de la puerta muy grandes que se

mandaron y tuvieron buena acogida alla, e inclusive

vendi y luego yo me fui en el 86 para alla. Estuve

alla por un tiempo. Pero no es porque yo quiera

participar.

I Ella queria que...

LM Ideal en esta vida, yo si tengo un ideal en esta

vida, es tener mucho dinero para mandar al diablo a

todas las galerias y no saber nada de nadie, ni tener

nada con el arte. Hacer mis cosas y decirle a los

amigos, a los amigos y que les gusten, si te gusta

llevatelo. Y espero que sea ahorita que lo puedo

disfrutar porque ya cuando tenga 80 a~nos ya no tiene

caso. Los hijos van a estar peleando mi dinero y mis

cosas.

I Ahora usted esta viviendo de su arte ya no esta

sembrando maiz.

LM Espero, nunca, si lo sembre de ni~no o lo siembro a

veces aqui en el jardin de la casa. Ahora hace a~nos que

no siembro porque no tengo agua. Pero siempre lo

sembraba ahi, tenia mi buena hortaliza en casa, cuando

vivia con una chilena, escritora, muy buena, muy guapa

tambien. Pero ahora ya el agua se esta escaseando y la

casa la rento entonces no me dejan construir cisterna.

Tenia un jardin bellisimo y ahorita esta muerto ya,

vamos a ir a la casa, en un momento vivo aqui cerca. A

una, a 200 metros.

I Esta en obra alla. Me gustaria verla, podemos?

LM Vamos para alla.

I Tengo la ultima pregunta. Es el due~no de este

lugar?

LM No pero como si fuera.

I Si por eso le pregunte.

LM Porque?

I No se es que anda como si fuera.

LM Asi ando en todos los lugares aqui.

I Aunque no bebe.

LM Soy muy confianzudo.

I Anque no bebe anda por todos los bares en esta

colonia. Muy bien.

FIN DE ENTREVISTA LEONEL MACIEL