This is an interview with Julio Cesar Schara

Subdirector de Artes Plasticas

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: February 4, 1988

Place: Mexico City

I Las preguntas. Primero es Schara o Scara?

JS Es S-C-H-A-R-A. Schara.

I Schara. Ah Schara, porque en ingles Schara.

JS Si este es en aleman, Schara,

I Bueno, quisiera saber cuando fue fundado INBA,

en que ano?

JS Bueno, el instituto tiene una, es decir, puede

decirse que la fundacion del instituto, acaba de

cumplir 50 anos el instituto de ser fundado.

I Ah si...

JS Si, pero yo no creo que el Instituto tenga,

dijeramos cincuenta anos, yo siento que desde los

dias de Gomez Farias, desde los dias del siglo

diecinueve de la Independencia ha habido una

institucion gubernamental encargada de asuntos de

difusion cultural. Esto es, dijeramos, el nombre

del instituto tiene cincuenta ano, la idea del

insituto nace con la republica no, es una idea de

una republica liberal que desde los primeros dias

de la independencia surge un grupo que se le llamo

Ateneo de la Juventud, se le llamo Instituto de

Ciencias y Artes, se le llamo Colegio de Mexico,

eh, casa de Espana, Colegio Nacional, etc. Ha

tenido, es decir, no creo que el instituto, el

nombre del instituto, no es sino la sintesis de

muchos institutos y de muchas organizaciones

gubernamentales encargadas de la difusion, la

promocion, el rescate y el estudio de la actividad

creativa del pais. Pero, yo creo que seria

fallido o seria muy simple decir, tiene 50 anos el

instituto, no? Dijeramos el nombre del Instituto

Nacional de Bellas Artes y Letras o Literatura

tiene 50 anos. En fin, un poco mas, un poco

menos, pero la idea gubernamental de la, del

trabajo, de la preservacion, difusion, rescate,

estudio, investigacion de la actividad creativa

del pais, es mucho mas antigua.

I Pero antes de Vasconcelos, antes de la

republica?

JC Si, en la republica. En el periodo

independiente. Surgen los primeros museos de

educacion publica, ante todo con Mora y con Gomez

Farias, no? Que son los primeros en buscar una

educacion laica, en luchar por instituciones de

tipo civil, gubernamental, encargadas de la

educacion y el fomento de la actividad artistica y

creativa.

I Y hay algo escrito sobre la historia de INBA?

JC Si, bastante. Yo creo que hay muchas cosas

escritas. Es decir, yo pienso que mas que hubiera

una historia, te digo, pues se dio como una

publicacion con, en el cincuentenario que esta en

CENIAP [Centro Nacional de

Informacion,Documentacion y Investigacion de Artes

Plasticas] sobre el Instituto, no? Pero yo creo

que la actividad del instituto esta mas bien en

las memorias de las actividades de cada uno de los

directores, en la misma, en los mismos documentos

de Gomez Farias donde se plantea esta posibilidad

de la universidad laica, de un centro cultural

laico, separado de otros intereses, etc., en el

pensamiento de Juan, creo que se llama Juan Miguel

Mora de Mora y de Gomez Farias, creo que estarian

ahi fuentes importantes de lo que es esta accion

gubernamental de las cuestiones de la cultura y

debe haber una bibliografia inmensa sobre esto no?

I Yo, alguien me dijo que hay memorias, bueno, es

memorias escritas por un director en especial pero

no me dijo el nombre de INBA en total, como

reflexiones sobre INBA.

JC Bueno hay muchos documentos. Mire, yo pienso

que cada director tiene, tuvo, hizo memorias pero

son parte de la ejecucion del trabajo, no? Y de

los grandes teoricos, dijeramos de lo que

significa eh, Bellas Artes, o los momentos de

expansion de Bellas Artes, habria que buscarlos en

los documentos de Carlos Chavez por ejemplo, de

cuando fue director, no? O con tambien en

*Gorostiza, un poco un trabajo menografico de la

definicion de actividad y difusion cultural, en

Gorostiza, en Chavez, en Pellicer, en fin, mismo

en Alvarez Acosta, el ultimo de los directores de

la cultura que tuvimos. El reglamento de Bellas

Artes siempre implico que el director debiera ser

un hombre destacado en el medio de la cultura.

Por eso siempre tuvimos directores, escritores,

grandes musicos, poetas, filosofos, etc., con una

fecha para aca, hemos tenido lo que se llaman los

administradores y promotores, a partir de Bremmer

que es un politico, ahora diputado, que se encargo

de esto. Esto ha cambiado mucho, dijeramos la

idea originaria del instituto, no? Una cosa son

los politicos y una cosa es la gente que es

creador y tiene amor a esa cosa que decia

*76Nashmin que es la religion de la cultura y otra

es los intereses politicos que pueden

entrecruzarse con ellos, no? Desde luego la gente

que cree en la cultura y que cree que esta es una

manera de ver la vida y llevar la calidad de la

existencia de la gente, tiene una lucha que hace a

nivel de apostolado, como lo plantea Vasconcelos,

los inicios de su lucha culturalista en el pais,

humanista del pais. Pero los politicos lo ven de

otra manera, lo ven como reproduccion del mismo

poder, lo ven como reproduccion del mismo sistema,

como una reproduccion politica, no lo ven como una

posibilidad de, bueno, si lo hace, es decir,

tienen una actividad concreta que es la de la

promocion y la difusion, pero hay otros matices y

otras cosas que ellos no logran entender, no

logran comprender porque no preocupa a ellos, no?

Por ejemplo la elevacion de las, de la calidad de

la vida de los creadores, que cada dia es peor, en

los regimenes anteriores, por los directores

dijeramos cultos que pertenecian al gremio, a la

inteligencia que se encargaba de esto, quiza

hubiera una lucha bastante mas sincera, mas

honesta por elevar la calidad de la vida de los

trabajadores de la cultura. Sin embargo, ahora

mas bien hay una serie de cosas politicas, no muy

claras verdad? Entonces se supone que, pero la

direccion lucha tambien por mejorar las

condiciones generales del trabajo, etc, etc., de

la misma institucion, pero no vemos que haya tanta

sinceridad ni tanta eficacion en el logro de esto,

no? No estoy defendiendo a los directores,

dijeramos culturales, pero creo que ellos tenian

un punto de vista poco mas sabio sobre todo esto.

Era su gremio. Lo conocian, sabian de que se

trataba, con quien trataban. Los politicos creo

que son muy insensibles para la.

I Y el cambio, perdon, el cambio empezo con

Bremmer?

JC Si. El cambio empieza con Bremmer. Cuando

Bremmer toma en sus manos el Instituto, antes de

Bremmer habia estado por ejemplo, habian estado al

frente, un filosofo, Miguel Bueno y Ortiz Macedo,

un arquitecto muy culto y un hombre muy

distinguido que (cut)

I Usted estaba diciendo sobre personas que venian

antes de Bremmer.

JC Si, entonces yo creo que ellos, por ejemplo,

el arquitecto, deciamos, Ortiz Maceves* es un

hombre culto, un hombre destacado en su campo,

como restaurador muy culto, una gente con mucho

sentido de esto. Ahora es director del Centro

Historico, es un hombre realmente que escribe, que

publica, que fundo el International Functional

Monuments and Sites de Mexico que es una obra con

una figura destacada a nivel mundial, en respeto

de la restauracion, y el fue, creo, el ultimo

director culto que tuvimos. A partir de ahi

llegaron los barbajanes, no? Fue una cantidad de

barbaros a la cultura que todo otro mundo, otro

mundo no comprensible, no sabemos porque es

necesario que los politicos retomen esto. Sabemos

claro que esto es una entidad gubernamental. Los

politicos entran a este lugar, pero repito, no se

si es realmente, debiendo de haber dos preguntas

fundamentales para el desarrollo del Instituto.

Una, Hasta que punto el gobierno debe seguir

involucrandose en la promocion y la difusion de

las actividades culturales del pais y dejar a la

social civil se encargara por ella misma,

emergieran voluntades importantes en el mundo de

la promocion, la difusion, el rescate, la

restauracion. Como sucede en todos los paises

civilizados, todos los grandes centros de

restauracion son grandes negocios, que tiene la

empresa privada. Los grandes museos como la

Rockefeller Foundation, o por decir, cualquier

otra de las fundaciones el Georges Pompidou es un

centro dijeramos, paraestatal pero donde la

empresa privada tiene una mision muy importante y

en general hay muchas instituciones que se

encargan de la difusion y promocion de la musica

de la actividad de la danza, *134 es una empresa

privada por ejemplo, y es muy importante para la

danza mundial, eh, en fin, yo creo que en Mexico

deberia de existir en terminos claros, si el

Bolshoi es una compania estatal, la compania

folklorica de danza mexicana es estatal y no.

Pero todas las demas companias reciben subsidio y

son ordenadas por el regimen. Hasta que punto el

regimen deberia de darle oportunidad al sector

privado, a participar en el desarrollo de la

actividad del pais? Esto benificiaria muchisimo,

y por otra parte, si el gobierno quiere hacer una,

promover esto, esta dentro de los objetivos

gubernamentales, de las acciones y las

estrategias, de la obligacion del gobierno de

promover y difundir la cultura como un elemento

sustancial al desarrollo de la calidad de la

existencia de los individuos y de sus ciudadanos,

pero yo no se si es realmente eficaz el gobierno

al hacer todo. Pienso que si ese es el objetivo

real, deberia de hacer algo que involucre a otros

sectores de la sociedad civil y a otros sectores

de manera mucho mas profesional, y elevar esto.

Yo creo que a veces me parece que el INBA es un

centro de difusion que le pre, que le gusta mucho

el numero de actividades, no tanto la calidad, no

tanto la eficacia de las actividades, no? Es un

centro de excelencia, respecto a otras

instituciones que lo hacen, no? Solo el gobierno

puede hacer una exhibicion como la que se hizo en

Frankfurt*155 sobre el arte mexicano, no? Tiene

en sus manos todo el acervo para hacerlo, y los

medios, los contratos de seguros, etc. no? Y yo

creo que solo el gobierno puede mantener la opera.

Es un espectaculo muy costoso, pero creo que esta,

yo entiendo que el gobierno es su orgullo,

dijeramos, si legitima muchas acciones, con

merecerlo, aparece como un gobierno culto, un

gobierno civilizado, pero en el fondo creo que mas

bien lo utiliza por que si quisiera hacer de ella

una verdadera empresa cultural, haria otras cosas,

yo pienso que realmente lo que hace es, en parte,

logra que la actividad se realize, pero no hay un

proyecto de progreso, de ordenacion, de acciones

hacia, ni siquiera un quinque, no hay un proyecto

de objectivos generales que disena el gobierno al

ingreso como objetivos generales de lo que debe

ser la promocion, la difusion de la cultura, pero

no hay un desarrollo, dijeramos de planes, a

mediano y largo plazo de cada una de las

actividades serian danza, literatura, cine, etc.,

y que hubiera una necesidad de que es, tuviera un

progreso de, dijeramos, geometrico a las

necesidades reales del desarrollo cultural.

I Y, estaba hablando sobre el dinero que iba, y

ustedes no tienen, o tienen contacto con la

Fundacion Aleman, o el grupo Alfa en Monterrey, o

Visa en Monterrey o estos grupos que tienen

intereses en el arte y que manejan su propio arte

pero, que son separados del gobierno?

JC No, mire, las actividades de la empresa

privada no tienen mayor relacion o no tienen una

relacion significativa o sustantiva, sin embargo,

tambien la empresa privada requiriria de

orientacion en el desarrollo de su actividad

cultural o de su involucrarse, o comprometerse con

la vida cultural, deberia de haber alli otras

acciones, deberian de orientar la posibilidad de

la empresa privada o la experiencia del gobierno,

o la experiencia de los grandes promotores. La

empresa privada por ejemplo, tiene de pronto a

cier, a cierta gente, dijeramos el curador del

Museo de Arte Contemporaneo que es norteamericano

y que les sirve de consejero para su promocion o

para causar risa porque los norteamericanos una

ciert mente, una gran experiencia civil en el

desarrollo de la cultura y un espiritu, dijeramos

de colaboracion filantropica casi, no, de las

grandes firmas norteamericanas que han apoyado la

actividad cultural, pero esa es la experiencia

norteamericana, en el caso de.

I Perdon, en parte porque si usted da o dona

dinero, no tiene que pagar tantos impuestos.

JC Impuestos, claro. Bueno, hay una serie de

elementos, no, que estan juntos pero la

experiencia de Mexico seria del tener a un,

dijeramos, a un este, a un norteamericano

dirigiendo el Centro Cultural de la empresa

privada es ironico porque pues realmente, pues

dira, aqui gente que tiene cincuenta anos de

promocion, y con mucha experiencia que pudieran

ayudar, sin embargo, la empresa privada necesita

reorientacion de muchos aspectos. Pero que

tambien acuerdese que toda actividad seria, en la

ciencia, en la cultura, no se improvisa, no, es

una acumulacion de muchos anos y de generaciones,

entonces si la empresa privada apenas empieza a

recien encontrarse esta actividad, tendra que

pasar tres o cuatro generaciones para que haya

realmente una obra importante. El gobierno tiene

experiencia de varias generaciones, en la

promocion, y yo creo que lo que va, tendrian que

hacer, seria involucrar a la sociedad civil en la

actividad cultural, de manera comprometida, y

dejar un poco las cuerdas libres al resto, no,

dado de que ya no puede pagar, ni hacerse cargo

del bienestar de los trabajadores de la cultura,

no? Abrir espacios civiles para que el trabajo de

la cultura pudiera subsistir, hacer unos propios.

I Y la coleccion de BANAMEX, es del estado o es

privada?

JC No, la coleccion de BANAMEX es una coleccion

del estado porque la banca en este pais esta

nacionalizada, pero ellos por ejemplo que son

gente de negocios, que no son gente que se dedican

a la cultura, tienen en sus manos al promotor

cultural de mas experiencia que hay en Mexico, que

es el Sr. Fernando Gamboa, entre todo el medio de

la plastica no? Es un senor que tiene sesenta,

setenta anos, firmo el manifiesto de la *226 en el

ano 27, creo. Fernando es un hombre de una gran

capacidad, y estos empresarios que estan en torno

a una institucion fidusaria, nacionalizada,

gubernamental, gubernamental, como es la banca, el

Banco Nacional de Mexico, pues tiene en sus manos

a un productor importante, tiene una actividad

importante, creo que son gente que estan haciendo

las cosas muy bien, claro que en gran plano, pues

ayuda, pero yo creo que ellos no nada mas tienen

eso. Estan haciendo sistema abierto para dar

clases a nivel de licenciatura a sus empleados, a

nivel de preparatoria, a nivel de secundaria, si

en la actividad cultural, educativa, formativa de

la gente de BANAMEX, yo creo que es muy sin

interes privado, esta empezando, pero sin duda, es

muy importante, no?

I Y, bueno, en Artes Plasticas, cuantos museos

manejan ustedes?

JC Pues mira, realmente, museos en tanto que

tales, aqui en la direccion el unico que se

involucra directamente con nosotros, es el Palacio

de Bellas Arte, si, El Palacio de Bellas Artes y

Artes Plasticas trabajan en forma conjunta porque

la gente que exhibe en Palacio son gente que son

homenajes nacionales, homenajes a los muertos,

etc. que tienen un, dijeramos, un interes mas

estatal que cultural, no? Es decir, es el Estado

en un momento dado, el que esta involucrado en

esta voluntad de reconocer ciertas actividades,

notables en la actividad plastica. Entonces Artes

Plasticas trabaja con el Palacio. Los demas

museos, las demas galerias son autogestivas,

tienen su propia direccion, su propio mecanismo de

seleccion, son autonomos, no? Cuando hay,

necesitan dinero, tienen problemas, nos llaman,

quieren apoyo.

I Me imagino.

JC Pero, generalmente ellos son gente que sabe

manejar su asunto. Esta en manos de gente muy

experimentada, como Jorge Alberto Manrique, no

requiere treinta anos al frente en al actividad

plastica investigador academicamente superdotado,

un hombre con una enorme capacidad para escritor,

ensayista, autor de libros importantes, etc.

Pues te puedes imaginar que, que vamos a decirle a

Jorge Alberto que haga, cuando el sabe

perfectamente bien que se debe hacer.

I Entonces que en, bueno, que mas hacen ustedes?

De que mas estan encargados?

JC Nosotros trabajamos, en Artes Plasticas la

actividad fundamental, aparte de atender todos los

asuntos que se derivan del Palacio de Bellas

Artes, esta en atender al medio de las artes

plasticas nacional, e internacional. Es decir,

nosotros recibimos ofertas del extranjero, de

nuestras embajadas, de Relaciones Exteriores, de

exhibiciones que el extranjero quiere realizar

aqui, y de las exhibiciones que nosotros queremos

mandar al extranjero. Ese es el aspecto,

dijeramos, de asuntos internacionales que es muy

importante, y que, pues es una actividad

constante, muy grande, muy complicada, con una

papeleria burocratica que no acaba nunca. Perdon,

tenemos tambien otra relacion, gracias, con las

autoridades de la provincia a nivel nacional,

tenemos un, tenemos aqui un programa de

exposiciones nacionales y de apoyo a la actividad

plastica, dijeramos, en provincia, nosotros damos

orientacion, museografia, orientacion respecto de

que puede servir, que puede ser util a todos los

estados.

I A museos o a

JC A museos y galerias y casas de cultura en

general.

I Galerias no privadas, galerias del estado?

JC Si, no, del estado, claro, todo es estatal. Y

claro, nosotros mandamos esto a servicios

culturales, donde hay un programa de exposiciones

y itinerantes que se mandan a provincia, pero los

vinculos, dijeramos, los iniciamos nosotros, no?

Hay una asesoria que se brinda como la que acaba

de brindar Diaz 289Alpes al grupo Ferretle en el

Museo Iconografico del Quijote, por ejemplo, pero

en general este es un lugar de encuentro, de

relacion permanente con el interior del pais, con

las relaciones internacionales y en el plano

administrativo se manejan, se realizan

presupuestos, horas extras, personal, vigilancia,

seguros, todo lo que significa la actividad

administrativa de todos los museos y galerias que

aqui se coordina con el personal. Hay un director

de Recursos Humanos, un director administrativo,

un subdirector administrativo que vigila asuntos

presupuestales de toda la actividad plastica de

Bellas Artes, de museos y galerias, horas extras,

todo, la actividad administrativa bastante latosa,

complicada, complicada.

I Y Artes Plasticas lo hace?

JC Lo hace. Si, Artes Plasticas dijeramos, es el

register que se encarga de la vigilancia de todo

esto, ya sea los tramites de varios, revisar los

tramites respectivos. En otra parte, tambien la

direccion se encarga de atender a la comunidad de

trabajadores plasticos, en todos los artistas que

pintan, que esculpen, hacen grabado o pintura, nos

encargamos de atenderlos, de atender sus

peticiones en primera instancia, de exhibicion o

de simple conocimiento de su trabajo, entonces la

gente viene aqui, vamos a sus talleres, platicamos

con ellos y de acuerdo al, a la calidad de los

trabajos hacemos recomendaciones a los museos y

galerias para que visiten las obras y si ellos

interesados se realiza alguna exposicion o un

trabajo conjunto. Y esta oficina tiene tres

actividades basicas, la internacional, la nacional

que se refiere a la actividad de la atencion a las

casas de la cultura y museos del pais, y la

atencion a la comunidad artistica que esta en el

Distrito Federal, que constantemente viene y nos

ve. La otra parte que a mi es la que menos me

gusta, es la mas dificil, es la de las, decimos la

public relations que es ir a todas las

inauguraciones, cockteles, que las embajadas

invitan, las misiones extranjeras, que los

organismos internacionales, que las inauguraciones

de tantisimos museos, galerias privadas y publicas

del sector, y que por fortuna es la actividad que

le corresponde a mi director. Entonces mi

director casi siempre a los cocteles, a menos que

se ausente de la ciudad, y no tengo a nadie mas

que mandar, asisto yo a las actividades

protocolarias, dijeramos, no, para estar ahi,

formal, aparecer en la foto, o hacer algun

discurso o decir "bienvenidos y mucho exito en la

actividad", entonces muy sensibles*330, y que yo

definitivamente no me gusta estar cerca de eso, me

parece que es una actividad muy agotante, porque

ademas, es constantemente, no? Eh, en fin, eso

por una parte. La otra cuestion que tenemos en la

coordinacion de los asuntos de investigacion sobre

exposiciones de transnacionales de Bellas Artes,

aqui trabajamos con CENIDIAP y buscamos el

homenaje de Nishizawa, CENIDIAP es Centro de

Investigacion y Documentacion de Artes Plasticas

[sic]. Con ellos trabajamos algunas cosas, alguna

investigacion para ser los homenajes nacionales

casis siempre en Bellas Artes, *343Perol es una

actividad tambien, recogemos material para ellos,

todo el material de invitaciones, todo el material

de catalogos, es un centro de acopio de ese

material que enviamos al Centro de Investigacion.

Bueno, hacemos muchas cosas mas, realmente. Creo

que eh, hay otros muchos aspectos que el estado

requiere, cuestiones de plastica, los monumentos,

la escul, todos los murales que requieren de

restauracion y vigilancia, todos los.

I Ustedes lo hacen?

JC Si, nosotros tenemos el centro de restauracion

pero somos el centro coordinador. La vigilancia

de los museos, el regreso de obras, el man, el

mandar obras o vigilar con la curaduria general

las obras se vayan debidamente embaladas, que los

titulos estan correctos, etc. (cut) Mira, la otra

actividad tambien de Artes Plasticas es las

conferencias que se dan, no? Mira, por ejemplo,

muchos organismos, eh, de otras areas afines te

piden conferencias sobre artes plasticas, sobre

autores de artes plasticas, en provincia piden

conferencias, organismos decentralizados, y damos

esas conferencias. Tambien hay otras cosas que

nos piden, por ejemplo, Nueva York esta haciendo

una exhibicion de jovenes muy importante, y te

pide que hagas una introduccion de dos cuartillas,

dos cuartillas y media, contando la historia del

arte mexicano, no, porque pues, la gente que va

ahi, no va a saber de que se trata, entonces hay

que hacer varios hilos de historia en dos paginas.

Y a veces te piden un libro, no, de Posada por

ejemplo, en una exhibicion internacional quieren

se haga un texto largo, etc. A veces te piden una

cedula de diez autores para un museo, no, y hay

que escribirla, en fin, hay una actividad,

dijeramos tecnica, teorica, academica, que se

refiere a orientar en terminos de movimientos, de

la plastica nacional, de fijacion de datos

historicos, o de orientacion, de interpretaciones

historicas o de materiales creativos en la

plastica, y esa tambien es una area que me toca a

mi en la Subdireccion tecnica, dijeramos, no? Hay

otras, aparte de la actividad del director de las

inauguraciones, los cockteles, hay una muy pesada,

que es la actividad que se da con los gobiernos de

los estados, o los secretarios de estado, o los

artistas que tienen proyectos que hacer y que

[Manuel] De la Cera [director of INBA] se

descansen no, siempre estan en algun desayuno, en

alguna comida, en alguna cosa, es un trabajo

bastante complicado.

I Yo se, muy bien, porque tratando de comunicarme

con ellos, pero.

JC No, ellos siempre estan en verdaderas,

verdaderos asu, problemas de tiempo, no, porque

hay viajes, es todo un pais el que requiere de

apoyo, una actividad plastica, entonces son muchas

las acciones que se toman y se acuerdan

previamente, etc., etc. Asi que pues, bueno, es

parte de la actividad y digo, habria mucha mas

tambien, tenemos que responder toda la

correspondencia continua que llega de todos los

estados de las secretarias de estado, de los demas

departamentes de la direccion que llegan aqui, y

solicitudes de todo tipo de artistas que quieren

exhibir, etc., no? Al principio eramos muy

estrictos y mandabamos felicitaciones de

cumpleanos o de exhibiciones con telegramas, poco

a poco los papeles nos fueron inundando y cada dia

escribimos cartas mas breves, los mas rapido que

se puede contestar los asuntos, porque tenemos una

correspondencia bastante, bastante numerosa, con

muchas entidades, con Relaciones Exteriores, con

provincia, etc. Si aqui, el problema de la

correspondencia tambien es bastante complicado.

I Y, bueno, algunas preguntas, hay un organigrama

de Artes Plasticas?

JC Si, si lo hay.

I Me gustaria tener una copia.

JC Si, Gonzalo, la administracion de banco te lo

puede entregar.

I De donde?

JC Gonzalo el administrador te lo puede expedir

de mi parte.

I Y cuantas exposiciones de cosas muy, bueno, de

arte extranjera manejan ustedes anualmente?

JC Pues no tengo la media, mira, no tengo la

media pero pues yo te puedo decir que, yo te puedo

dar un programa de las, dejame ver si lo tengo, de

las actividades en las artes plasticas del ano

pasado y ahi las puedes contar. No tengo el

numero,

I Y como escogen las exposiciones?

JC Las exposiciones las manda, las ofrecen a

nuestras, a las misiones ex, a nuestras embajadas

de Mexico en el extranjero y ellos la, Relaciones

Exteriores nos manda las ofertas.

I Entonces ustedes no deciden quien quiere,

JC No, ah, no, nosotros cuando nos mandan las

ofertas, si el autor no nos gusta, decimos que no,

pero si el autor es bueno, lo aceptamos. Si, si,

tambien tenemos derecho a decir, "no nos

interesa." No, claro. Si, hay muchas cosas que

mandan, que definitivamente no son de nuestro

interes, no tienen la calidad, por ejemplo, o

representan un costo excesivo, o son muy buenas

pero, en fin, hay una serie de cosas que no nos,

a las que no, hay concursos a los que Mexico puede

asistir o podia asistir, por ejemplo, pagabamos

envio de transporte con dolares, y ya no podemos

ir ahora, por ejemplo, no? Si hay invitaciones

que nos hace a nosotros a ir fuera y no podemos

aceptarles, problemas de presupuesto, y a veces

pasa con exposiciones de fuera.

I Y ustedes estan encargados tambien de los

Biennales?

JC Si.

I Y encuentros jovenes?

JC Si.

I Como escogen los jurados?

JC Mira, los jurados son una seleccion que tiene

cada museo y cada galeria. Los museos y galerias

tienen sus propios jurados, sus propios consejos

de aceptacion o no. Ellos nos mandan a nosotros

consultar si estamos de acuerdo con el jurado.

Eso es oficialmente, no? Casi siempre nos

enteramos, mucho antes, por ejemplo, conversamos,

"oye que parece si para el jurado de tal, pones a

Perengano, a quien vas a poner?" Hay una consulta

no oficial pero es acordada, no, concertada con

nosotros, de quien es el jurado en las cosas.

I Entonces los jurados del los Biennales y de los

Encuentro Joven.

JC Si...

I No del Biennal, bueno el junio pasado, no

recuerdo exactamente cuando pero en el Auditorio

los jurados entonces vinieron de cada museo?

JC Si, los jurados vi, cada museo y cada galeria

los envia. Acuerda quienes son.

I Galerias privadas o del estado?

JC No, no, del estado

I Siempre.

JC Estado, si. Y ellos dicen quien es o quien

no.

I Porque por ejemplo Teresa del Conde y Raquel

Tibol fueron jurados pero ninguna trabaja en *478.

JC No, la seleccion del jurado no es nunca casi

de la gente que trabaja con nosotros. Es muy

remoto que trabajen con nosotros. Se selecciona

pero no de la gente de aqui (cut).

I Menciono lo que paso en el Museo de Arte

Moderno la semana pasada o antepasada, y yo no

estuve estaba fuera del pais, entonces que paso,

porque no, oi algunas cosas pero no...

JC Pues no ha pasado nada, mira, lo unico que

paso dijeramos, en terminos asi muy sinteticos, es

una exhibicion que se llama "Espacios

Alternativos", donde un joven artista, muy, muy

joven intenta poner la Virgen de Guadalupe con el

rostro de Marilyn Monroe. Como sabes, Marilyn

Monroe es un mito como lo puede ser la Virgen de

Guadalupe, pero un mito no como lo dice la gente,

no, que le pusieron la cara de una prostituta, lo

que pasa es que en Mexico hay una falta de

conocimientos sobre la imagen de Marilyn Monroe,

que como sabes, fue una empleadita de tienda que

llego a ser estrella de cine, que fue esposa de

Arthur Miller, que fue una mujer culta, que fue

una mujer, la diva de los anos sesentas y una gran

actriz, una persona ademas, como te dijera,

victima de una sociedad, Marilyn Monroe, victima

de una sociedad que en la cual ella surge como una

estrella cinematografica, pero tambien como una

figura cultural de los Estados Unidos, y como una

figura importante en muchos aspectos, y que ademas

termina suicidandose debido a una crisis

existencial severa, que es un poco la crisis

existencial de los Estados Unidos de los sesentas,

hasta el sesenta y ocho. Entonces, lo que pasa,

es que la gente, cuando ve una, una imagen como la

de Marilyn Monroe, puesta en una imagen de la

Guadalupe, no comprende de que se trata, no saben

que es, porque (cut). Tengo que seguir, ay, te

queda una pregunta. Cual?

I No, quisiera saber mas sobre lo que paso en la,

en el Museo de Arte Moderno.

JC Ah, entonces te decia que el asunto es una, la

iconografia utilizada de la Virgen de Guadalupe y

el rostro de Marilyn Monroe, hay sin duda, una

incomprension de lo que esto significa, no? Nadie

quiso burlarse de un signo, de un simbolo sagrado,

sino se trato de poner dos personajes, dijeramos

importantes que se mezclan en una cultura ya

cosmopolita como la de Mexico. Marilyn Monroe fue

una persona que no solo pertenece a los Estados

Unidos sino pertenece a todo el mundo que conocio

su obra y que conocio su vida. Ernesto Cardenal

tiene un poema hermosisimo que le dedica a Marilyn

Monroe. Sabemos quien es. Yo no creo que sea una

falta de respeto porque, es, no es una prostituta

como dice el arzobispo, que se le gustaria que el

rostro de su madre le pusieran una cara de una

prostituta. Es mentira, es una absurdidez decir

que Marilyn Monroe se trata de una prostituta, es

una cosa absolutamente cruel, es de una ignorancia

sutina, no? No puede ser, entonces ese es el

problema. Mira, el problema es falta de

informacion. La gente no comprendio el mensaje.

No sabian de que se trataba.

I Pero la gente realmente, cuantas personas

fueron, porque yo, alguien me dijo que menos de

quinientos?

JC No, no. Es que no se trata de la cantidad de

gente. Si se trata de una posicion oficial de la

iglesia, una posicion oficial de los grupos

conservadores.

I Eso es verdad.

JC No, la gente no, pues podian ir tres mil o

tres personas, es lo mismo, o el mismo arzobispo a

quitar la exhibicion, no? Es una actitud

conservadora, del punto de vista, del punto de

vista de la religion oficial del pais, no, que

dicen, "no me gusta que mis asuntos religiosos se

toquen". Es un punto de vista muy conservador,

pero, pues de alguna manera, desde el punto de

vista oficial de ellos, y es igualmente respetable

como el de el artista que quiera poner una

alusion, una analogia entre esta victima de la

cultura norteamericana y esta mujer sensacional

que ademas, coincide su crisis existencial con

todas las sociedades existenciales de Europa, de

los Estados Unidos y de los conflictos de sesenta

ocho, un poco el sacrificio de este personaje, que

es un personaje sagrado para nosotros en la

cultura, no? Entonces ellos no entienden que no

se trata de una, de una analogia pueril o varanda

corriente de una prostituta, sino se trata de dos

zonas sagradas, la una no comprendida, la otra de

vocacion popular, pero a la cual esta opuesta por

la incomprension, por la intolerancia, por la

falta de informacion.

I Y ha pasado antes quejas de la iglesia sobre el

arte contemporaneo?

JC Mira, yo no he sido testigo, no he sido

testigo, pero seguramente, claro, la iglesia

siempre en sus foros, siempre advierte que las

expresiones culturales que no se liguen, no se

apeguen a los dogmas religiosos por estar

porscritas, no? Eso es sin duda. Pero

publicamente, o que haya hecho una cosa como esta,

yo recuerdo lo de, bueno, he leido lo que paso con

la obra de Oscar *595Liera, lo que ha pasado, pero

si, no, no, yo personalmente no he tenido la

experiencia. Esta es la primera vez que tengo la

experiencia de una organizacion de la empresa

privada que, digo, perdon, de la religion, de la

religion oficial protesta oficialmente por el

tratamiento que se le da a un asunto para ellos

sagrado. Es respetable, pero que es un punto de

vista de ellos que hay que escuchar y hay que

atender y que lastima que ellos no puedan escuchar

ni atender el otro punto de vista, porque ellos

son dogmaticos, categoricos, autoritarios,

autocraticos.

I Pero demuestra el poder de la iglesia.

JC El poder de la iglesia nacional es

extraordinariamente fuerte. Mexico es un pais

absolutamente religioso, absolutamente, como te

dijera, mistico y mitico, Mexico es un pais, si

algo es, o algo se puede definir al pueblo de

Mexico, es por su religiosidad. Es un pais

profundamente religioso y el poder de la religion

en el pais esta todos los dias, en todas partes, a

todas horas a cada instancia, si, es un poder,

realmente enorme, y precisamente porque es un

poder importantisimo en la vida social de Mexico,

eso que el gobierno ha luchado por mantener un

equilibrio, por ponerlo fuera oficialmente de las

cosas, no, pero a quien, quien puede dudar que

Mexico es un pais con una religion profundamente

arraigada, profundamente, como te dijera,

entendida, comprendida. Mexico, yo creo solo Peru

o Bolivia alcanzan los terminos de religiosidad

que alcanza Mexico, y eso no es para nada

negativo, es uno de los elementos de vida

espiritural que tiene el pais, que le permite

construir el mismo pais y vivirlo con un poco de

fe, un poco de optimismo. Sin la vida religiosa

en Mexico, es parte de su idiosincracia pero

tambien es parte de su fuerza, es parte de su

voluntad, no, de su esperanza, de su fe.

I Esto es curioso porque Mexico tiene tantas

leyes que protegen el estado de la iglesia, que el

estado es ultimamente el dueno de las iglesias,

del terreno en que estan situadas y todo eso, pero

en este caso, con De la Rosa, sus cuadros, la

iglesia tiene la ultima palabra.

JC Mira, yo no se si la iglesia, la iglesia, te

digo, siempre ha tenido la ultima y la primera

palabra. Lo que el gobierno ha luchado en todo

este tiempo es lograr mantener un equilibrio y

pues tratar de forzar a la iglesia a mantenerse en

los regimenes de su propia actividad, verdad? Que

no traspase su actividad, pero pues sin duda la

iglesia que ha educado a Europa y ha educado a los

paises catolicos, tienen formas de su ministro de

su ideologia, de sus principios, de sus valores,

porque son la *678paidella, ellos han ensenado,

han hecho al hombre de nuestros paises. Tienen

una influencia, aunque el estado pretenda reducir

a sus actividades esenciales. Eso deriva muchas

otras actividades, principios, valores, puntos de

vista sobre la existencia, maneras de compartir la

convivencia, la solidaridad, todo tiene que ver

con ellos, y realmente, en este caso de la

protesta de la iglesia por sus grupos asociados,

incorporados de la sociedad civil, no permitio que

una obra que ofendia su punto de vista sobre lo

sagrado, continuara adelante, y no da mas, no

expresa mas que un pais con una profunda

religiosidad de la expresion, de lo que es en la

realidad, Mexico es un pais profundamente

religioso, en forma de muchi, es decir, desde la

epoca precolombina lo fue. No ha dejado de serlo,

y claro es una proposicion respetuosa que hace la

iglesia, no? Es decir, no ofender su punto de

vista, no cuestionar sus puntos de vista,

dijeramos, en forma alevosa o agresiva y creo que

tiene razon, verdad? Tiene derecho a proteger sus

puntos de vista, que sus imagenes de lo sagrado

tengan otro tratamiento, a mi me parece que es

normal. Por otra parte me parece que ellos no

estan informados. Nadie esta (end of side one).

(Side two)

I Puedo encontrar mis este, los presupuestos de

Artes Plasticas y los gastos actuales sobre los

anos, bueno, desde, bueno, me gustaria tenerlos

desde el principio.

JC Que es el principio?

I Desde hace cincuenta anos.

JC No se, mira, eso tendrias que consultarlo con

el Centro de Investigacion, a ver que tienen ellos

sobre eso, si.

I Y *8

JC No, con Teli Duarte. Con Maria Estela Duarte.

Maria Estela Duarte [la directora].

I Y la ultima pregunta es, soy amiga de los

Villagran y ellos me han recomendado que le

entrevistara.

JC Ah si, como no, como no, como no.

I Y ellos me dijeron, "si vas a entrevistar a

alguien en Artes Plasticas, tienes que entrevistar

a la unica persona aqui que sabe algo."

JC Si.

I Entonces, de donde viene su interes en el

arte. Ha tenido interes toda su vida o...

JC Mira, yo escribo, escribo poesia y escribo

ensayo. Hago critica de arte pero, realmente mi

preparacion es en Ciencia Politica, yo soy

politologo, tengo un doctorado en Ciencia

Politica. Estudie en Paris Ciencia Politica y

despues hice aqui un doctorado [sic, not according

to his C.V.] Mi trabajo de Ciencia Politica es el

area de cultura, politica y cultura. Lo vengo

trabajando hace muchos anos. Pero tengo que te

voy a decir, veinte anos de trabajo en la cultura

que se trabajando en periodicos, haciendo notas de

arte, cuando estudiaba en San Carlos y forme un

grupo, que se llama "Arte Otro" de donde salio

Sebastian, Hersua, en el libro sobre el

geometrismo en Mexico, Teresa del Conde tiene

todos esos datos claros en un, yo forme un grupo

de nueva tendencia en la escuela de San Carlos, en

la UNAM, en los anos sesenta, a principios de los

sesenta y bueno, mi actividad fundamental es la

actividad de describir, no escribo, escribo

poesia, y la otra para vivir y subsistir, me

dedico a esta cuestion de politica y cultura, que

es mi area de investigacion fundamental. Ahora,

actualmente estoy empenado en un libro nuevo sobre

la importancia de la literatura de sesenta y ocho

en el actual, en la actual ideologia del gobierno

y como la ideologia, libertad y aperturista de

sesenta y ocho la absorbe el gobierno oficialmente

y ha tratado de desarrollar con ella algo, no lo

ha hecho realmente, y acabo de trabajar en mi

ultimo libro sobre la grafica de sesenta y ocho

que es tambien la grafica construida en el

conflicto, el enfrentamiento de los estudiantes

con el gobierno, y la grafica que se deriva de

ello. Con este mismo principi de libera, de

libertad y democratizacion, etc., no? Asi que

tengo veinte a~nos o un poco mas de trabajo en el

medio de la cultura, pero tambien trabaje en

Relaciones Exteriores. Fui Agregado Cultural de

Mexico en Centro America y el Caribe y funde un

programa que se llama "La Hora de Bellas Artes",

en radio y television, y tengo un programa en

radio UNAM que tambien es de los a~nos sesenta

pero estuve quince anos fuera del pais, entonces

interrumpi muchas actividades, y ahora estoy de

vuelta, hace cuatro. Estoy viviendo en Mexico y

doy, soy profesor en la universidad, en la

Facultad de Ciencias Politicas y enseno en La

Esmeralda y en San Carlos Teoria e Historia del

Arte, y siempre he podido hacer, trabajar la

teoria politica con la teoria del arte, la

historia del arte, no, son mis areas de trabajo, y

son las que enseno, no? Tambien doy un curso

sobre literatura y sociedad, que es un area que me

interesa mucho, al trabajar algo de literatura

tambien. Y tenemos un taller literario con Sergio

Mondragon y en fin, esa es la actividad principal

mia, la catedra y el trabajo en esta posicion, en

administracion ahora aqui y en Artes Plasticas,

pero en realidad, creo que mi verdadero lugar

deberia ser la UNAM por se la investigacion mi

interes principal, no? Lo que pasa que

generalmente es dificil subsistir por medio de la

UNAM, no, los sueldos son muy malos, no puedes

mantener una familia ni a ti mismo, tienes que ser

asi como vago, o *63 para vivier de la

universidad. Y realmente tengo poco tiempo de

haber vuelto a Mexico, no? Estuve viviendo en

Oaxaca ano y medio trabajando en un proyecto de la

fundacion del Instituto de Investigaciones

Humanisticas en la Universidad de Oaxaca, y de las

carreras de ciencias y humanidades del sistema

abierto de la universidad, pues me quede unos

meses mas a trabajar en la campana de Eladio

Ramirez Lopez, el actual gobernador de Oaxaca y

hace un ano que estoy de vuelta en Mexico, ya hace

un ano que estoy aqui. Eso es mas o menos en

sintesis mi curriculum, si quieres un curriculum

te puedo dar copia de el.

I Me gustaria mucho. Si.

JC Como no.

I Y que va a pasar con el sexenio.

JC Cual?

I El de este ano... (end of side two 74)