This is an interview with Jorge Bribiesca, Dir. of Artes Plasticas

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: March 12, 1988, Saturday

Place: Mexico City

I Donde empezo su interes en el arte, obviamente

no esta en este puesto porque quiere trabajar.

Esta en este puesto porque le gusta mucho el arte,

y donde empezo este interes en el arte?

JB El mio personal? Uy, es una historia larga,

yo ya tengo veinticinco anos trabajando en la

misma, son variantes muy pequenas pero en el mismo

campo de las artes plasticas, la difusion de las

artes plasticas y exclusivamente casi, para el

Instituto Nacional de Bellas Artes. Creo que mi

interes, bueno, pues esta escondido en la mente de

cada persona, pero en mi caso personal, cuando yo

era muy joven y era estudiante, en bachillerato,

en aquella epoca, yo siempre volteaba a ver estas

cosas de manifestaciones como producto del arte,

como verdadero producto, pero como sucede en

familias mexicanas, una persona en aquellos anos

que me, ya no, porque ya, estamos en una epoca,

mas que se dio, ahora que vivimos el posmodernismo

llamando, pero en mi generacion, en mi epoca, en

mi familia sobre todo, una gente que veiamos asi,

es decir, los atavismos que se dan, que se dieron

en Mexico en aquella epoca, creo que se siguen

dando todavia, era de que una persona que viera,

yo no soy artista, verdad, pero que viera que

habia manifestaciones de arte, se metia en esto,

no era muy bien visto en la familia, pero a mi me

gustaba hacerlo. Entonces, cuando a mi me

preguntaron que yo estaba en la preparatoria en la

escuela, en aquellos anos, que iba a estudiar, y

mi familia me habia dicho, tu vas a estudiar para

abogado, para licenciado en Derecho,

I Ah, claro...

JB Si, para defender a la familia. A mi no me

gusto, entonces yo me meti a estudiar a la

Escuela de Filosofia y Letras, en aquellos anos, y

ahi en la escuela, yo volteaba a ver pero no sabia

que era lo que queria, entonces ahi en la escuela

habia un maestro, un maestro en la universidad que

en aquellos anos era Director de Artes Plasticas,

el maestro Horacio Flores Sanchez, y el dijo en

aquella epoca que haciamos trabajo de

investigacion monograficos y que habia un empleo,

yo trabajaba en otra cosa, habia un empleo para

una investiga, para el que ganara mejor, mas

puntos en una investigacion, cualquiera, la que

escogieramos nosotros, y yo en aquellos anos, hace

ventiseis, escogi el arte mexicano del siglo

diecinueve que era lo mas facil, sigue siendo lo

mas facil, y lo gane, entonces me meti desde

entonces a trabajar, le gane, la gane, y me meti a

trabajar en la Direccion de Artes Plasticas en la

que estoy ahora desde esa epoca, como, como

investigador y como este, investigador ahi, pero

para recopilar todo, todo lo que pude haber sido

del siglo diecinueve, porque era yo la mejor

informacion que habia dado. Y asi entre, entonces

despues, pues ya viene el de venir de propio no, y

me gusto siempre esto, vi que habia, yo pen, mi

familia me decian que no, que esa era una, un

trabajo para un burocrata, pero yo en lo personal

crei que no, que habia un campo infinito, me

intereso mucho la museografia, por eso despues me

meti, ya casado, me case y todo, y ya meti a

estudiar arquitectura, pero ya muy posterior a

eso, porque creo que este trabajo, al que yo me

hice, ahi me hice, mi adaptacion ahi ha sido de

praxis, y praxis museologica, de hacer de esto en

Mexico, yo creo que en todo el mundo, porque me,

con el esto, me he topado en otras partes del

mundo, que esto se puede hacer pues una carrera, y

una carrera, si, bueno, todos tenemos problema

economico, todos los tratamos de resolver, pero

que esa sea una carrera, como promotor, como

comunicador de las artes visuales. Entonces esa

ha sido mi, hasta ahora, desde que empece, hace

veinticinco anos, es, y por eso me gusto, porque,

porque creo, me siguio gustando porque vi en esa

actividad de promotor, comunicador, museografo,

arquitecto, pensador en esto, que es una infinita

posibilidad, infinita, yo no la, todavia, aunque

tengo veintincinco anos en esto, repito, es

interminable, apenas si empezare, es interminable,

es interminable, es una carrera muy precisa, muy

actual, muy postmodernista, insisto, el

posmodernismo es este movimiento que se genero de

Alemania, en Europa de los sesenta para aca, es

decir, no formar grupusculos o grupos, no tener

este, sin hacer, no dar ambiguo sino mas abierto,

mas flexible, no, en este, en las acti, y mas en

actividades,

I Bueno, expliqueme mas sobre el postmodernismo

en la museografia. Conozco el postmodernismo en

la arquitectura que usa por ejemplo, cosas de

Grecia, de Roma.

JB Japones

I Japones, es una mezcla no, de estilos.

JB Bueno, todo el modernismo no es de

arquitectura o pintura o liter, el postmodernismo

se da en todas las corriente, digo, en todas las

arte, en toda la conducta, es el movimiento

generado de los, es decir, cuando la idea de la

modernidad dejo de, pues a ser vieja, empieza el

postmodernismo. Es decir, el modernismo es estar

siempre en el progreso, la idea del modernismo

ahorita, es, en este instante es ser veloz y tener

el satelite para saber la misma noticia

simultaneamente, eso es ahorita, como en aquella

epoca fue el modernismo que era el tren, era el

ser retratado, verdad, en aquellos anos. Ese era

el modernismo, no, ahorita el modernismo es ese.

Ahora el postmodernismo es al reves de esto, el

postmodernismo es el, como le diria, el

postmodernismo, no tener una especialidad, sino,

el postmodernismo es acaparar todo y volver a

tenera es, todo completo, desde la ciencia de

todo. No como conduc, no conformasele como

conducta, para mi es el postmodernismo. Que, cual

fue la pregunta?

I Que en la museografia.

JB Ah, la museografia.

I Como me describiria el postmodernismo?

JB El postmodernismo en la museografia de arte

contemporaneo, de arte, porque, puede haber

museografia, en Mexico sobre todo en Mexico, hay

museografia muy tajante muy tajante, yo le llamo

asi. Museografia de las fuerzas muertas y

museografia de las fuerzas vivas, porque en Mexico

existen, usted sabe, el Instituto Nacional de

Antropologia e Historia y el Instituto Nacional de

las Bellas Artes, entonces el postmodernismo es

aqui donde empieza para mi y la museografia, una

museografia, de las fuerzas, bueno, hay el

concepto tecnico de la museografia es como poner

la cuas *98, no, asimetrica pero el modernismo, el

postmodernismo diria yo en las fuerzas vivas es lo

que vamos nosotros a colocar para que de cien anos

hagan la otra museografia lo que hacemos nosotros

en este momento. Los antropologos dentro de cien

anos se van a estar agarrando de los pelos de que

estabamos haciendo ahorita nosotros, como los

antropologos se jalan los pelos que porque si ha

existido, por ejemplo, Cacaxtla en Tlaxcala

verdad. Nadie sabe porque, ni Montealban, verdad,

ni Oaxaca, ni Teotihuacan aca, no saben porque, no

saben, los antropologos no saben. Eso es lo que

va a pasar ahorita, es lo que estamos, entonces el

postmodernismo es eso, acaparar todo esto para

encontrarse y volver a poner en una especialidad

esto. La museografia de arte contemporaneo por

eso ahorita hay una gran, y en Mexico y en el

mundo entero hay una confusion de que son museos y

galerias de arte, que es un museo y que es una

galeria de arte, que es? Un museo puede ser, un

lugar donde se exhiban cosas que no tiene propio

acervo y una ga, que tiene su propio acervo,

perdon, su vocacion, y una galeria de arte es un

lugar nada mas donde se exhiban pero no tiene su

propio acervo, y su vocacion es muy distinta. Eso

es una, eso es puro, eso es un postmodernismo

completo. En una, un museo tiene su vocacion,

supongamos aqui en Mexico, el Museo Rufino Tamayo

internacional, Rufino Tamayo, su vocacion es ser

internacional, el Museo de la Pinacoteca Virreinal

de San Diego es arte de la epoca de la colonia del

virreinato. El Museo Nacional de la Estampa es

nada mas de estampa en Mexico, entonces es su

vocacion, su acervo es un museo y una galeria de

arte que es, entonces esta demostrando lo que se

esta produciendo en el instante, los que son

testigos de este instante. A las dos colleva a

una realidad postmodernista de lo que es la

museografia en este momento. La museografia en

general, es el arte de colocar bien los objetos

para su correcta lectura, es lo mismo que en

antropologia, ahi si coinciden las dos

instituciones, es decir, la museografia en

cualquier tipo de colocacion de objetos sean

piezas mu, que le llamos yo objetos muertos, es

decir, colocacion de en un contado en el arte

mayor, en el templo de, perdon, en el Templo

Mayor, del arte del Templo Mayor o una, al

homenaje a Tamayo, es decir, su correcta

colocacion para su lectura, es decir, eso es el

postmodernismo, no el es la pura modernidad que

vamos nada mas a presentar obras de Tamayo, no,

no. Es una correcta colocacion para situarnos a

nosotros en su correcta lectura, verdad.

I Usted estaba encargado de colgar las obras de

Tamayo?

JB No. Yo no era, era la Sra. Tibol, en el Museo

Rufino Tamayo, participe un poco en la

distribucion, no tuve tiempo porque me tuve que ir

a Europa con la exposicion "Imagen de Mexico", en

la de Palacio de Bellas Artes, ahi si me toco

porque, en el Palacio de, la seccion, el segmento

del homenaje a Tamayo que esta en Palacio de

Bellas Artes, hubo dos, no, el museo Tamayo y

Palacio de Bellas Artes. La parte grafica del

segmento en Palacio de Bellas Artes si me toco

hacerlo a mi porque, esa, con anticipacion a la

apertura en Mexico, la expusimos en otras partes

del interior del pais y yo la hice, esa si la hice

yo, yo personalmente, de colocarla y ponerla como

esta, y si me toco ponerla, ese segmento porque ya

tenia la practica en Palacio de Bellas Artes, la

otra, Tamayo yo no la puse, la puso la Sra. Tibol

y la puso en un orden que ella penso por tematico,

el orden que ella siguio fue tematico, no

cronologico, verdad?

I Tematico?

JB Tematico, si puso sandias con sandias, mujeres

con mujeres, revolviendolas las estructuraciones,

las estructuraciones de la obra de Tamayo y el

orden cronologico, y lo hizo tematico, puso

mujeres con mujeres, hombres con hombres, animal

aca, animales con animales, universo con universo,

hizo un tematico, y asi esta colocado mas o menos,

entrelazada un poco, entre unas y otras segmentos,

y Palacio de Bellas Artes no. El Palacio de

Bellas Artes esta en orden restrospectivos, si

usted ve la sala de abajo tiene el dibujo mas

antiguo al mas moderno y lo mismo la obra grafica

y los murales tambien.

I Como lleva veintisiete anos en.

JB Veinticinco.

I Ah perdon, veinticinco anos en este trabajo,

que piensa usted sobre, ha cambiado mucho la

museografia desde entonces hasta ahora?

JB De arte contemporaneo no es que no haya

cambiado, es que antes no existia. Ha nacido.

I Y entonces cuando empezo usted no existia?

JB Habia pocos, cuando yo empece a trabajar en

Bellas Artes nada mas existia en lugares oficiales

en Mexico y en la ciudad de Mexico, existia el

Palacio de Bellas Artes para hacer museografia y

ahi por muchos anos antes la empezo a hacer el

maestro Fernando Gamboa que fue mi maestro en la

Praxis Museologica.

I Y la pregunta.

JB El maestro Fernando fue el hacedor de la

museografia contemporanea, nada mas existia,

despues se hizo la galeria Velazco, alguna vez nos

llamaron insesatos por cuando quisimos proteger la

Galeria Velazco porque en aquella epoca que eramos

jovenes, quisimos poner la Galeria Velazco en un

lugar de un sabor especial, un lugar de gran

densidad populacional, de un cierto tipo de nivel

que es Tepito, y ahi quisimos ponerla. No existia

el Museo de Arte Moderno, no existian los museos

de Antro, perdon, de Chapultepec, no existia.

Existia el Salon de la Plastica Mexicana como una

galeria de ventas, como se dice, pero no de un, de

lugar, de museografia didactica, una cosa es la

museografia que se hace en una galeria comercial

para vender y otra cosa es la que se hace

museografia, en este orden didactico que llamo de

lectura para vender objeto pero a la mente de

ensenar el contexto de la historiografia del arte

mexicano, el arte mexicano, eso es muy diferente,

yo hecho museografia porque pues es mi profesion

al nivel comercial para una galeria porque como

coloque uno el cuadro de la forma agradable que

conoce uno el cuadro para venderlo, verdad, y

tengo mis experiencias en el otro tipo de, para la

educacion, para la forma didactical, o la

prepedeutica en las masas en los museos, es lo que

hacemos, en los museos, no, hemos en, la

museografia es nada mas, hay una confusion muy

grande y sobre todo en Mexico, estudiar

museografia quiere decir estudiar restauracion y

todo esto, es la colocacion de los objetos,

verdad, porque es infinito el campo de que, pues

la museografia ya implica, se toma como ciencia,

si, pues ya desde empacar, conservacion,

investigacion estantes muy grandes, es inmenso.

I Inmenso. Y en que respecto le influyo a usted

Fernando Gamboa en la museografia, hay cosas que

le enseno que se quedaron con usted siempre y

cosas que usted, si usted tiene algunas

probablemente tiene estudiantes de la museografia,

que si siempre les ensena a ellos?

JB Que se me hayan quedado de Fernando Gamboa,

si.

I Puntos muy importantes.

JB Si, se me quedo de Fernando Gamboa y lo

seguimos practicando, es el ingrediente didactico

que debe de existir en una museografia que sale de

una entidad oficial. Si, como parte de la SEP, es

decir, el ingrediente didactico se me quedo y lo

uso, porque yo lo aprendi de Fernando Gamboa, es

decir, de Fernando Gamboa para colocarnos y lo

hacemos todavia, es, yo no se realmente de donde

lo tomo porque de el, atras no existia nada, es

decir, por ejemplo, de exposiciones de arte

mexicano, una imagen de Mexico, una historia de

Mexico, Fernando Gamboa nos dijo que existia la A

y se diera la Z, del uno al diez, siempre nos

repitio eso. Eso eso es en lo formal de la

exposicion. Ahora en cuanto a la mecanica, la

tecnica, pues hay muchos trucos que se me quedaron

de Fernando, las alturas, los ejes visuales que

unos de los, los ejes atractivos que el siempre

nos exigia asi, tener siempre para llamar la

atencion, hay muchas cosas. Hay otras cosas que

el nos marco pautas y nosotros despues hemos ido

purificando no, pero el hacedor de esto ha sido

el. Hay muchas cosas que el nos enseno, digo,

pero lo importante es siempre decir, cuando

muestren algo, debe ser como un libro abierto, el

saber leer, punto.

I Con un orden?

JB En orden. Eso es lo que, y lo hemos ido

traspasando porque asi creemos que es lo correcto,

no, hay otros trucos de, si la altura, el eje es

visual, atraccion para no perder el interes en un

salon, en una galeria, despues nosotros hemos ido,

yo en lo personal, pues porque me ha tocado por

ejemplo en, antes de estar en la direccion de

Artes Plasticas estuve en un programa de las casas

de cultura en el interior del pais, de las

exposiciones itinerantes y formar las galerias de

arte en poblaciones, nos dieron un programa para

en poblaciones de mas de doscientos mil habitantes

llegar a formar las galerias porque no habia, no

habia ni en Guadalajara ni en Monterrey ni en

ciudades, segun, ya de otro lugar,

I Aqui solamente en la Ciudad de Mexico?

JB Mire, cuando yo empece en Bellas Artes, dure

muchos anos trabajando en Bellas Artes, en el

Palacio de Bellas Artes. Despues en el Palacio de

Bellas Artes, despues en 1964, cuando se inauguro

el Museo de Arte Moderno, nada mas trabaje museo

Palacio de Bellas Artes, Museo de Arte Moderno y

anexas, asi, pum, pum, muchos anos. Despues una

explosion e ir a Veracruz, ir a Guadalajara, ir a

Tijuana, ir a Merida, ir a Oaxaca a formar lo

mismo porque ahi no habia. Ahi me toco hacer, no

habia nada, y ahi si, ahi es donde le pusimos

nosotros ingredientes de nuestro, pues de nuestra

practica diaria, cuando empezaron a surgir las

casas de la cultura yo vi en lo personal que una

casa de la cultura y que un edificio tenia que

tener un taller de grabado, un taller de danza o

un taller de musica o un taller de teatro, asi.

Entonces nosotros exigimos que la galeria donde se

exhibiera fuera de la misma importancia y

rechazabamos que la galeria fuera en el vestibulo

a la entrada, ahi poner los cuadros, no. Si para

el taller de danza se exigen condiciones de un

piso de madera con unas barras, con un espejo, el

salon de grabado con unas tarjas para desahogar

los acidos y un anaquel para guardar los

productos, y el salon de musica para que puertas

acusticas, porque la galeria no debe de tener las

condiciones museograficas necesarias para poder

tener el dialogo que se exige para ver cuadros?

Entonces, yo desheche, asi, no que ponlo a la

entrada de la biblioteca porque ahi pasan todos.

No. Que la galeria del seguro social, del teatro,

de la biblitoteca, no. Debe de ser una galeria de

arte, es un laboratorio experimental, porque?

Bueno porque viene una persona para mi, una

persona para mi, que entra en una galeria de arte

es lo maximo que hay, es, para el hago mi trabajo,

una persona. Ahora, si entran veinte mil, pues,

me asusta, pero una persona para mi es el rey que

entra a una galeria, y para el va a haber toda mi

praxis museologica avocada a el, porque el entra

virgen hacia mi, su mente entra virgen, debo de

proporcionale la fotal forma, aquello que lo pueda

leer y sus, sus cien por ciento de mente virgen

que me esta dando, su cien por ciento de virgen

debe de salir sembrado, absolutamente con mi

trabajo, esa es mi teoria. Esa es mia, pero

Fernando Gamboa me abrio el campo para eso.

I Muy interesante. Y entonces, ahora cuantos

museos hay en la provincia? Abajo de los?

BJ De arte contemporaneo? Aqui en la ciudad de

Mexico tenemos catorce, oficialmente.

I De INBA?

BJ INBA Hay otras muchas galeria, pero ofic, de

arte, de arte, hay catorce y treinta y siete en el

interior.

I Treinta y siete ahora?

BJ Treinta y siete. Mas galerias de casas de

cultura son, ya no se.

I Miles. Hay muchas, pero no museos?

BJ Treinta y siete.

I Treinta y siete. Y usted con Fernando Gamboa

a veces hicieron toda la museografia de estos

museos?

BJ No, no. No, cuando Fernando Gamboa, el auge

de Fernando Gamboa, Fernando Gamboa tuvo dos

epocas en el Instituto Nacional de Bellas Artes.

A mi me toco la ultimisima parte de su primera

epoca, su primera epoca fue de 1947, cuando se

formo el Instituto Nacional de Bellas Artes a

1962, que yo entre, 62, asi, a mi me toco, pero

yo, me toco esa ultima epoca, y luego regreso en

los anos setenta y estuvo diez anos mas, ya fue

cuando yo la absorbi totalmente en Mexico y en el

extranjero porque el llevo toda la imagen de

Mexico al extranjero en las grandes exposiciones

de Mexico al extranjero, fue cuando me toco la

segunda epoca, ahi aprendi mas de el, pero donde

yo empece a ver cosas de el y antecedentes fue

cuando la ultima parte de su primera epoca, porque

el desde que se inicio el Instituto Nacional de

Bellas Artes en 1947.

I Y, bueno, a ver mi lista. Ah, vamos a regresar

otra vez a su familia. Entonces si sus padres se

murieron de la idea de la museografia,

JB No, nada mas mi madre porque yo perdi a mi

padre cuando yo tenia nueve anos de edad. Nada

mas mi mama, y mis parientes porque yo no soy de

aqui de la ciudad, yo viene como cualquier gente

que se viene immigrante a la gran ciudad, yo me

vine del norte del pais, me vine aca. Digo, yo

naci en el norte, muy pegado a la frontera con

Estados Unidos, tengo hermanos que viven del otro

lado, pero a mi nunca me subyugo la idea de

traspasar la frontera e irme a trabajar a Estados

Unidos, para nada, digo, perdon, pero yo dije, "yo

no". Digo, a mi no me atrajo la idea, digo, son

cuestiones personales, y pues no, yo no, a mi no

me intereso. A mis hermanos si, mi hermana, mi

hermano, "que vente a trabajar a los Angeles, a

San Diego", no se, porque viviamos por alla en la

frontera con Baja California, Sonora, Baja

California, "que aqui consigues una chamba de un

trabajo de", pero digo a mi nunca se me hacia

atractivo, a mi en lo personal estaba muy joven,

pero a mi no me atrai eso, digo para mi no era el

fin cobrar en dolares, digo, yo no me sentiri, no

se, no me senti agusto, yo queria seguir hablando

mi idioma y mi casa a mi no me hacia, mi mama

decia, "te vas a morir de hambre en la ciudad de

Mexico, que vas a trabajar alla, alla son muy

rateros, que hay mucha gente", no pero a mi no me

asustaba, digo, porque no, si yo estoy en mi casa,

es como estar en mi casa, verdad. Entonces, yo me

vine, me sali de mi casa, tenia trece anos, me

vine para aca, pues a trabajar, yo trabaje de bell

boy, que se yo. Entonces este, mi, cuando yo

estaba en la escuela, repito, y luego cuando iba a

entrar decia mi mama, ella estaba orgullosa porque

decia, "bueno, estudia para abogado", entonces

cuando se entero de que yo ya me habia inscrito en

la Facultad de Filosofia no me hablo. Y que

estudias, historia del arte? No me hablaba. Eso

era gente extrana. Ella no lo aceptaba eso.

I Es el mas chico de la familia?

JB No, soy el segundo, tengo una hermana mayor,

casada con un americano, con un gringo, vive en

Los Angeles, luego yo y un hermano mas pequeno,

bueno, menor que yo y el estuvo en Vietnam y es

veterano de Vietnam y todo ese tipo de cosas, pero

digo, cada quien. Digo, asi es la vida. Es otra

vida.

I Otra vida.

JB Es otra vida.

I Y nadie en su familia, tios, tias, abuelos,

tenian algun interes en el arte? Artistas?

JB Bueno, vea usted, por el lado de mi padre,

como el murio muy joven, he localizado alguno que

otro y si hubo en la familia de el, pero yo no los

conozco porque he visto hasta cuadros firmados

Bribesca, si hubo, he llegado, hasta he llegado a

mil 1870, hubo un pintor Bribesca, no se si es mi

pariente. Creo que si.

I No hay muchos Bribescas?

JB No, no. Porque el apellido es corto, si. Fue

pintor. Hubo varios pintores y hubo musicos de

guitarra hay un Bribesca si. Por el lado de mi

madre, mas bien amateur, fueron esas, las tipica

senora que le gusta cantar en el piano pero no es

artista de eso. Pero no, si hubo, pero no, no asi

de grande. No que hayan ejercido influencia en mi

para yo dedicar. Pero yo no soy artista, quiero

decir, eh, yo soy trabajador de esto.

I Si pero trabaja en.

JB Pero que hayan tenido influencia sobre mi para

meterme a este campo, no. De mi familia, nadie,

ni amigos, no. Yo solo, realmente solo. Nadie

no, no, nadie. No, no, mi hermana alguna vez, asi

despues estudio pero como hobby, de ir a ir hacer

escultura, verdad, pero era terapia, en un momento

que saco las manos.

I Y, a ver, a ver, se graduo de la

JB De la escuela de Filosofia y Letras no. No

alcanze a terminar porque me case, pero de

arquitectura si, y hace poco tiempo, ya casado.

I Entonces, es arquitecto? Si. Y diseno casas?

JB Esta.

I Esta casa?

JB Si, esta casa

I Entonces es muy buen arquitecto. Muy bueno. Y

con quien estudio?

JB Ultimamente. Bueno, en la Universidad

Nacional. Mis maestros fueron Ortiz Macedo*378.

I Los maestros mas importantes para usted.

JB Ortiz Macedo, Carlos *Chamfon, Mariscal el

joven, este, Lajous, Ramirez Vazquez tuvo

influencia conmigo, y yo admire siempre a Barragan

por..., hay otros mas que no me acuerdo ahorita,

porque la hice en varias etapas la carrera, tengo

poco tiempo de haberme recibido porque tenia que

trabajar. No practico tanto la carrera porque

hago mas difusion del arte que, aunque si hago a

veces para ayudar economicamente, ayudarme a mi

familia, porque el unico que trabaja aqui soy yo.

Ni mi mujer ni mis hijos, el unico que trabaja soy

yo.

I Una vida muy dura. A ver, como director ahora

de Artes Plasticas, bueno, como llego a ser el

director de Artes Plasticas, me dijo que estaba en

Artes Plasticas o pues en INBA por veinticinco

anos, pero antes de ser el director de Artes

Plasticas, que, en que estaba encargado?

JB Inmediatamente antes, tenia la jefatura de un

departamento de, en la misma direccion de Artes

Plasticas, siempre me he movido en el campo de las

artes plasticas, que es lo que yo se hacer, que se

llamaba Fomento de las Artes Plasticas, dentro de

la misma direccion. Es decir, mi actividad, como

hasta ahora que asi ha sido, es decir, el fomento

que ya he, arreglar los museos que estuvieran

bastante bien organizados para que la direccion de

Artes Plasticas, puesieran ellos toda su

actividad, esa era mi tirada, antes de ser

director, fui, los ultimos tres anos, y antes tuve

durante seis anos la creacion de casas de las

galerias, y casas de cultura, y antes de eso, fui

subdirector de Artes Plasticas ocho anos cuando

Hernandez Campos era el Director, y luego antes de

eso fue cuando empece y fui, mire del Museo de

Arte fui, cuando se creo el Museo de Arte Moderno,

cuando se inicio con la Senora Barrera que fue la

directora, yo fui subdirector, y luego despues de

eso me pasaron, fui director del Museo del Palacio

de Bellas Artes, mucho tiempo y luego ya

subdirector de Artes Plasticas muchos anos, asi

que ahora que llegue ahi, porque estaba ahi,

porque dure muchos anos.

I Si, siempre.

JB Entonces, tuvieron que sacar a la Senora del

Conde, no se que paso ahi, "aqui estas desde *424

ni modo, y me gus, mire, hay una cosa que no es

ninguna pregunta pero, siempre he estado ahi.

Veia yo a los directores de Artes Plasticas que

pasaban y todo y veia que es muy desgastante y me

esta pasando ahora a mi, de que cuando me

invitaron a la Direccion de Artes Plasticas,

realmente lo tomaba porque era poco tiempo, porque

es muy desgastante. Digo, hay problemas que a mi

no me gusta tratarlos, que desgastan la actividad,

a mi me gustan los museos y clavar, y organizar

las exposiciones y hacer los guiones creativos

pero no, al problema de la burocracia y el

problema del sindicato y que el administrativo, a

mi es horrible. Y que viene uno ahi que hay que

escucharlos porque ese es trabajo de uno, porque

pues ese es el trabajo de uno, que viene un senor

que se siente ahi, que se le rururu y cosas que no

van, y son desgan, para mi son desgastantes. Pero

hay que hacerlas.

I Entonces el sindicato de, cual es el sindicato?

JB Pues es el sindicato de SINTE*, Sindicato

Nacional de Trabajadores al Servicio de la

Educacion.

I Y ahora tiene problemas tiene problemas con el

sindicato?

JB Siempre ha habido, creo que ahorita no hay

tanto eh. No hay tanto porque como los conozco de

hace muchos anos a todos los companeros ahi, he

encontrado que lo unico que hay que hacer con

ellos es platicar, pero no hay tiempo a veces

porque, yo hago recorr, yo no despacho casi en mi

oficina sino yo despacho en todos los museos, en

todos los museos, de aqui y del anterior, porque

se me hace tonto que de un museo me manden un

memorandum para que, "ya se cayo la puerta del

bano", ay pues, entonces voy ahi, o que la

programacion esta mal o que hay lio del sindicato,

entonces voy y trabajo al, tengo un dia para cada

museo, por eso casi nunca estoy ahi. Voy a cada

museo y me estoy todo un dia y reuno a los

directores de los museos para tratar problemas

generales, entonces cuando voy a los museos me voy

temprano y cada sala, a cada custodio, platico con

el, "que como ve, como te tratan", "no, pues gano

muy poco dinero", "bueno, vamos a ver", o yo estoy

enterado de que este es, "oye porque has faltado

tantos dias, que tienes", uno por uno, y es muy

desgastante.

I Me imagino. Y ahora como ya ha vivido por

muchos anos durante los setentas y ahora durante,

JB Ochentas.

I Y ahora durante los ochentas y la crisis. Que

estan haciendo los museos? Estan trabajando y

viviendo sin ni un peso, casi. Como hacen ustedes

sus cosas. He escuchado cuentos.

JB Si, si. no, bueno, el presupuesto, el gobierno

federal esta en crisis, esta quebrado, no tiene

dinero. Hemos tratado de hacer ahora, copiar lo

que en Estados Unidos se ha hecho mucho y en otros

paises, eh, es un momento muy especial, yo lo veo

benefico porque es otra la politica que se trata

de seguir. Es decir, la accion subsidiaria del

gobierno, casi esta acabandose, esta agonizando.

Porque ya no se puede. Porque esta quebrado el

gobierno, el gobierno esta quebrado. Entonces

nosotros ahora, pues yo no soy director de Artes

Plasticas, soy el gerente de artes plasticas.

Estamos buscando los medios por otro lado, es

decir, si vamos a organizar y ha resultado bien,

es decir, si vamos a ir a la final de Sao Paulo,

conseguir medios externos para poder llevar. Si

vamos a ir a Europa a poner una exposicion pues

que nos paguen, si vamos a ir a Washington pues

que nos paguen, digo, si quieren, y si no nos

juntamos todo y juntamos dinero pero, casi la

accion subsidiaria del gobierno es nula. Nos

pagan nuestros sueldos, ciertas cantidades pero

para generar trabajo tenemos que buscar medios

externos y nos esta yendo bien, no nos esta yendo

mal. Nos critican de que ahora el Museo Tamayo se

lo quitamos a la iniciativa privada pero ahora le

pedimos nosotros el mismo dinero a la iniciativa

privada. Ni modo. Asi es.

I Y antes no era asi, verdad?

JB No, totalmente dado por el gobierno, y antes

estaba prohibido casi, asi se espantan, asi

todavia se espantan, por ejemplo, me dicen que

quien los ha, "esta exposicion quieren un catalogo

de lujo", vale veinte, no hay dinero, no hay

veinte millones para hacerlo, pero si, que le

vamos a conseguir la cerveza, quiensabe que, o la

IBM o las sopas Campbell lo paga, pero quiere un

anuncio ahi, pongalo. Que tiene? Que tiene?

Digo, cual es el, cual es el pleito? Cual es el?

I Si, dinero es dinero. Pero ahora esta bien o

ahora no esta bien?

JB Esta bien.

I Esta bien. Antes habia.

JB Esta bien, tenemos habia eso, esta bien,

tenemos muchas ofertas de iniciativa privada, sean

transnacionales o no, de ayudarnos, mucho, mucho.

Claro que hay que medirse para no entregarse

totalmente, hay que medir las cosas no, pero de

haber mucho, si hay mucho. Yo no le veo tan

critico, en nuestro campo yo no la veo tan crisis,

yo no la veo tan crisis.

I Ah si? Porque hay mucha platica pero no de su

opinion?

JB Yo no lo veo tan critico. No lo veo asi como,

porque nos vamos a morir junto a la crisis? Hay

que echar, hay que echarle mas ganas a la

imaginacion que a lamentarse.

I Y trabajan con un presupuesto fijado y sabe

usted diario ahora puedo gastar x cantidad y

manana x y?

JB Eso es lo que la direccion de Artes Plasticas

ejerce. A mi me mandan, unos se llaman

operativos anuales y ahorita estan divididos

bimestralmente y cada mes nosotros le revisamos la

cuenta a cada museo y le decimos, "ya te queda

tanto de esto, tienes esto, ya estas en numeros

rojos, cuidado con esta exposicion, no va a

resultar". Tenemos unos informes de oper, sale

beneficiado el ejercicio de, cuantos van a salir

beneficiados, realmente. Si se lleva un estricto

control, eh, si lo tenemos.

I Y cada museo pide una cantidad mensual? Y

recibe usted o Artes Plasticas a la Direccion la

misma cantidad mensual de INBA o de la SEP?

JB De la SEP si.

I Y cual es la cantidad que recibe?

JB Eh, eh, bueno, al ano se fija una cantidad y

se divide por bimestres, entonces yo digo, yo me

fijo por ejemplo, que se yo, no se, porque son muy

variables, son muy variables, no puedo decir, en

conjunto no puedo, que seran, que seran, tres mil

millones lo que, para todos los museos, pero es

diferente porque el Museo de Arte Nacional de Arte

tiene, es muy distinto al Diego Rivera y al de

Guanajuato,

I Si, si, si. Y tiene otras necesidades, pero en

un ano es la cantidad que recibe?

JB Mas o menos como, ahorita como tres mil

millones, pero es muy variable, a veces no nos lo

dan todo, espero que me lo den, pero esos tres mil

ya los estuvimos analizando y no alcanzan para

nada.

I No? Me imagino. Por eso estan buscando otras

fuentes.

JB Pero sirve eso, sirve mucho, porque esta, esta

hecho por estas, por este, como se llama, por

claves, y no se puede uno pasar. Por ejemplo,

pedimos por ejemplo, la clave tres mil que es

sueldos, supongamos, o adiciones, la clave que es

esta, y si uno pide una cantidad no la puede

transladar, no se puede haber desorden en eso,

tiene que ser muy especifico. Es decir, si yo

pedi, "a voy a abrir una galeria, voy a pedir para

mobiliario, y no me alcanzo, pero me sobro de

otro", no se puede, no se puede hacer, porque sino

viene un desorden. Tiene que ser asi, usted ya

pidio para eso y van a salir, mire, porque no

puede haber desorden.

I Ay, es dificil.

JB Es dificil, pero no, ahi se lleva, se lleva

ahi. Ahi la estamos ejerciendo.

I Yo se que los museos estan buscando otras

fuentes de recursos, no?

JB Si, si, porque no la hay.

I Y ahora veo en, como dijo, en el Rufino Tamayo

que la Casa de Bolsa de Inverlat ayudo con este

cuadro y etc., y lo, a mi me parece, pues esta

bien porque dinero es dinero. Que piensa usted

sobre la museo, otra vez hablando de la

museografia porque habla muy interesante sobre

esto, que piensa usted sobre la museografia de

Mexico en relacion a la museografia de museos en

Estados Unidos, en Francia, pues en otros lugares,

afuera?

JB Bueno, lo que he visitado yo, bueno, yo, la

museografia de Mexico casi la hecho yo en su

actualidad y esta escuela asi que.

I Es una escuela.

JB Y la que he visitado por ejemplo, no he

visitado tan, he visitado en Sudamerica en Sao

Paulo, he visitado museos, he visitado en Estados

Unidos, en San Francisco, en Nueva York, en

Washington, en Los Angeles, en Houston, en que

otra parte de Estados Unidos? He visitado eso, he

visitado en Canada, en Montreal, en Europa, en

Frankfurt, en Paris, en Londres, en Suiza, Espana.

Son los unicos que he visitado, y no es por darme

yo modestia aparte, fuera de, hay un museo que me

ha subyugado y es el ejemplo de la humanidad

actual del museo que es el Museo d'Orsay de Paris

que es el ejemplo del postmodernismo de, insisto,

porque es.

I Y cual es en Paris?

JB El Museo d'Orsay.

I Cual?

JB D'Orsay. El que esta ahi enfrente del Louvre.

I Versaille?

JB D'Orsay.

I Oh, d'Orsay, perdon, si.

JB Museo d'Orsay.

I Si.

JB Esta la d'Orsay. Enfrente del Louvre. Es lo

que era antes la...

I Es nuevo.

JB Es nuevo, tiene un ano. Me toco verlo hace

poco, es una maravilla, porque es el el museo mas

eclectico que hay. Es un museo, es el ejemplo,

como arquitecto, es el ejemplo vivo, en este

instante del uso de un edificio, imaginese usted

un edificio que fue construido para un uso en un

determinado momento. Pasan cien anos y se le da

otro uso, en otro determinado momento y funciona

en su plenitud. Es una belleza de ejemplo. Es

una muestra de funcionalidad y todo. Este

edificio fue construido para una estacion de tren

hace cien anos, mas de cien anos. Y luego despues

ahi se instalaron las oficinas de la cancilleria

de Relaciones Exteriores Francesas y no que tanto

fue ahi, y luego fue abandonado y todo eso, y

ahora se le dio nada mas ni nada menos, para o un

uso de un museo pero un museo que abarca desde mil

ochocientos cincuenta y tantos a nuestros dias,

con artes de pintura, escultura, grabado, artes

decorativas, muebles, una maravilla, es decir, es

el ejemplo absoluto de lo que debe de ser un

museo, un museo debe de ser visualmente de usos

multiples, para cuando sale uno de ahi completo,

completo, completo, ya, porque es la maravilla.

No sale uno atiborrado sale completo, como uno

quisiera estar.

I Y porque?

JB Porque el mismo tiempo ve.

I Que hicieron ellos?

JB El Museo d'Orsay esta colocado al mismo

tiempo, por ejemplo, supongamos, el Art Nouveau,

esta colocado el mueble, el cuadro, la pintura del

muro, la banqueta al Arte Nouveau del instante.

Es una ambientacion. El siglo XIX esta colocada

la banca, la luz, como era en aquel momento, esta

integrado, y es una maravilla. Es una maravilla.

I Entonces tiene un contexto historico?

JB *657...a mi me encanto ese museo, la

museografia por ejemplo, acabo de ver, fui a la

inauguracion en Washington de dos museos muy

interesantes que estan el Mall, el museo de

culturas africanas y el museo de culturas

orientales que estan en el Smithsonian en el

"underground," ahi. En cuanto a la arquitectura,

es una arquitectura muy similar al complemento de

arquitectura que le hicieron al museo * en Paris.

Esta muy de moda el panel, el tono pastel, la

texturita del muro, asi, pero para mi son mas

completos el museo d'Orsay que estos dos museos.

Aqui quisieron dar en el museo, la museografia es

un derrroche tecnico, es un derroche de dinero en,

hablo de Washington, se ve que hay dinero, los

capelos estan a todo lujo, la sistema de alarma,

el sistema de ubicacion, de control de museogra,

esta perfecto, se ve que hay el dinero, se ve.

Pero, en cuanto a espacios y a idea un poco

reducido, un poco torpe, no veo que echaron, la

museografia es para el contexto, veo que echaron

mano de objetos, no genuinos en cuanto a su

autenticidad, sino, no genuinos en su momento, es

decir, la museografia es mas aparatosa que el

contexto del objeto a exhibir, no se si me

explico, por ejemplo, vi, se supone que es el

museo de culturas africanas, no se explica muy

bien, si son africanas de ahorita o son africanas

de los africanos que viven en Estados Unidos. Lo

mismo los orientales. Esa es mi confusion

(end of side one)

Side two

JB Para ver un objeto de una mascara africana de

un coleccionista de Estados Unidos que compro

cuando el imperio empezo a surgir asi hubo

posibilidades pero, porque es el objeto ese? Es

muy interesante eso porque esta, pues estan

haciendo un cole, apenas ahorita con ese museo

estan haciendo la cultura, naciendo, empieza a

nacer porque no existia, porque no existe la

tradicion, Estados Unidos es un lugar cosmopolita

y pluricultural,

I Una mezcla.

JB Una mezcla y no existia cual, pero es muy

impor, quiza dentro de poco ya tienen que empezar

a hacer el museo cultura latinas, ya, diferente de

este, con la misma atencion, si lo tienen que

empezar a hacer porque si ya hicieron el de cul,

en Washington, que esta en el mall de culturas

africanas quiere decir que las etnias, las

mayorias y las etnias negra o amarilla y pero, la,

la latina que?

I Si.

JB Ya. Entonces tienen que hacer otro hoyo para

hacer otro museo, verdad?

I Y sabes si estan pensando en esto, o es su

idea?

JB No. Bueno, fue mi idea pero yo no la dije

ahi, pues a mi que me importa pero vi porque por

ejemplo, en el Smith, porque fui invitado al

Smithsonian a dar unas platicas y vi en el

Smithsonian, pregunte, por ejem, vi muchos, esta

esta mujer, maravillosa, negra que se llama

Bernice Regan*18, que es una maravilla, ella es la

que lleva todo este, cuando se habia visto en el

Smithosonian que hubiera la mayoria negros

trabajando ahi, no era posible, y luego esta este,

lo de los asiaticos, y conte hispanicos, como

cuatro o cinco, hispanos, hispanos de

Latinoamerica trabajando ahi y eso me dio la

impresion de que por algo se empieza pero no digo,

no lo platique hasta ahorita, hasta ahorita lo

estoy diciendo yo, pero vi a una Argentina, un

chicano, dos chicanos, y una chilena o colombiana,

no me acuerdo bien ahi, pero que quiere decir eso?

Pues que se empiezan a meter. Antes los que

limpiaban hace poco, hasta hace poco tiempo antes

de Kennedy, los que limpiaban eran los negros,

ahora los negros tienen su museo.

I Si, si. Por fin.

JB Verdad? Esa es la idea y tienen su, aunque el

museo este, estos museos hubieran sido con

caracteristicas de arquitecturas propias, hubiera

sido mas congruente.

I Iba a preguntarle, la, en su opinion sobre los

museos aqui en Mexico, que, cuales funcionan con

respecto a sus espacios, como cosas

arquitectonicas, cuales funcionan muy bien con

respecto a la museografia y de hacer la

museografia?

JB Ninguno, aunque los haya hecho algunos

Ramirez, ay, los de arte con el Museo de Arte

Moderno, los que trabajan en el interior del pais

que hay dos mas en Tijuana y en Ciudad Juarez y

aqui en Mexico, que hizo Ramirez Vazquez, y como

cuando Ramirez Vazquez empezo a destacarse como

arquitecto en museos, no, son muy fuera de

practica, por ejemplo, el Museo de Arte Moderno

aqui, yo no me imagino un museo redondo sin

paredes para colocar cuadros verdad? Esa es la

idea de los anos sesenta y sin montacargas y sin

bodegas y sin este, y sin auditorio, y sin

biblioteca, digo, eso no es un museo, verdad? Eso

no es un museo. Entonces el museo, asi es que, un

museo, un museo, un museo o una galeria, insisto,

por dije antes, debe de ser un laboratorio. Un

museo debe de ser un salon, deben de ser un

espacio cerrado para proteger la obra de arte, o

un espacio abierto para exhibir otro tipo de obra

abierta pero para protegerla, pero que la proteja,

que no la deje al deterioro del hombre o del, del

ambiente, verdad? Que lo proteja y debe de ser un

espacio, yo no creo en el arte para las

multitudes. El arte cuando nace, el arte es,

este, para una sola persona y para un dialogo, el

arte plastico. Es elitista. Yo no creo en el

arte para las multitudes. El arte como las

multitudes es para educarlo pero no, pero no para

gozarlo, entonces, insisto, si hay una iglesia, si

se construye una iglesia, si se construyen los

rotarios, los del Club de Leones, los Club de

Tenis,los clubes, lugares para gozar una

actividad, porque no se construye un lugar

especial para gozar una actividad suprema que es

el goze estetico, es el dialogo con la obra de

arte, punto. Entonces, debe de ser un espacio, si

vamos a ser para obra cerrada, hay espacios

abiertos, en Antropologia no voy, existen las

zonas arqueologicas, las zonas arqueologicas son

museos abiertos, punto. No son zonas

arqueologicas, son museos abiertos, entonces,

bueno, si son jardines escultor, es un jardin para

escultura, pues, o para ambietaciones, para

performance, se hace un espacio abierto, o

galerias de montaje, entonces por eso Ramirez

Vazquez le, que es, que se necesita para ser una

galeria de arte o un museo de arte galeria, museo

o galeria de arte, un espacio cerrado o abierto

pero que proteja la obra de arte. Si va a ser

cerrado, que se necesita? Pues

arquitectonicamente unas alturas que sean

flexible, la obra de arte debe de exhi, hacerse

museografia de forma flexible, modulos flexibles,

una, para mi cuando yo cuelgo una exposicion

empieza a envejecer en el mismo instante que yo

cuelgo el ultimo cuadro, ahi empieza a ser vieja,

es ser flexible. Nunca debe de ser igual, nunca,

porque uno debe de obedecer a la obra, la obra,

entonces el espacio que se va a construir debe de

ser flexible, pues porque un dia viene un cuadro

de cinco metros o un dia viene un cuadro de veinte

centimetros de alto, veinticinco centimetros,

entonces ahi se le puede, debe tener que? una

iluminacion adecuado, que no consuma demasiada

energia que no, que los rayos no sean tan fuertes

sobre la obra de arte para que no la dane,

entonces, hay que pensar en que la circulacion sea

de tal forma que siempre la gente entre a un golpe

de vista y lo jale, no tener una puerta en medio,

ni distraiga a la gente, sino que los pisos

neutros, para mi como museografo ese en un lugar

inexistente, donde existe una cosa asi que le

estoy poniendo en la cara asi, pues siempre la,

esa es mi, de ahi parto yo, y bueno, tanto ese

espacio que es para trabajar eso, pues una bodega

o una galeria que se haga bodega y luego se

trabaja la otra, un lugar donde lleve el camion

aqui y no poner a veintiocho hombres cargando una

escultura que se les va a caer en el segundo

escalon, sino que lo mas facil para que los

cuadros tengan la menor mobilidad, las obras de

arte, la menor mobilidad posible, lo que en el

Museo de Arte Moderno, cada escalon que se sube es

paf, una caja y lo otro, diez centimetros mas paf,

luego otros diez centimetros paf, imaginese usted

los cuadros, lo que sufren cada vez, es terrible,

es terrible, es horrible, es horrible y luego

cristales, ahi, que penetra el sol muy fuerte

aquello hace calor adentro, si abre las cortinas,

la gente no ve los cuadros, ve el jardin, verdad?

Iluminado con, esta iluminado con luz neon, cuando

la luz neon acaba con todos los cromos, lo de las

acciones cromaticas de los cuadros, debe de serlo

luz de dia, si se puede, sino, pues se hace, bajas

voltajes, se utilizan bajos voltajes para consumir

menos energia y no se, no haya tanta distorsion en

la obra, y luego, que demas debe tener un museo?

Bueno, la proteccion de la obra con bodegas

cientificamente adecuadas, donde no se amontones

los cuadros, sino se pongan, entre menos se mueva

el cuadro, un desliz de una pared para que tenerlo

ahi, sus sistemas de seguridad completos, detectar

con monitores, con sistemas detectores de humedad

y de humo, el calor, que suene una alarma cuando

ya aquella pasa mas de 65% de la humedad ambiental

o, o que sera 30 grados de calor que empieza a

sonar todo para atencion de la gente y no se vaya

a destruir lo que esta adentro verdad, y eso los

museos de nosotros no lo tienen porque los

arquitectos no pensaron en eso y luego ya la

forma, siempre las exposiciones en los museos, en

los museos, deben de ser didacticas, en los museos

oficiales o de fundaciones para promocion, para

que dejen huella, para que dejen huella. Sino son

galerias mas, y galerias mas. Debe tener que?

Pues un auditorio, un lugar de investigacion, un

acervo, un archivo, pues necesitan otro tipo de

instalaciones, y nuestros museos, yo quisiera que

me lo dijera, en cual penso Ramirez Vazquez de

hacerlo?

I Y usted esta en, esta en contacto diario, o a

menudo con personas de la SEP sobre la didactica

de una exposicion?

JB Si. Diario.

I Y que son algunos ejemplos para un estudiante

de estas cosas que hace?

JB Como que?

I Cuando tiene conjuntos, meetings.

JB Juntas.

I Reuniones. Cuando tienen reuniones con

personas de la SEP, de que se trata estas

reuniones sobre, por ejemplo, es dificil

preguntarle porque no se nada sobre esto, y no se

donde puedo empezar, pero por ejemplo, yo he visto

muchos estudiantes en los museos tomando notas no,

con sus padres a veces y, mandan a sus estudiantes

las escuelas de la SEP a los museos, para hacer

tarea, sus tareas y.

JB Si, si. La verdad es que tenemos con la

Secretaria de Educacion, nuestro contacto con,

nosotros somos parte de la Secretaria de Educacion

Publica, dependemos de la Subsecretaria de

Cultura, nuestras reuniones con la Secretaria de

Cultura son para obligar a las otras direcciones

de la Secretaria de Educacion Publica para que el

servicio educativo que nosotros damos en los

museos sea aprovechado por las escuelas

dependientes de estas otras direcciones y a

forzarlos, entonces ir a decirles, las reuniones

que tenemos son con los directores de area de las

secundarias, o de las preparatorias, decirles,

"manden ahora a los ninos de primaria a San Carlos

para que estudien el principio de, o manden, les

tenemos estos museos", y formen sus grupos de

visita para que nos informen a nosotros y

guiarlos, y tal escuela, en tal museo esta esto

del pais, de parte del pais, o aqui esta esta

exposicion. Estas son reuniones y tambien tenemos

reuniones con los comites de construccion de

escuelas, con el comite de construccion de

edificios para el mantenimiento de los museos, ese

es nuestro contacto directo, o con las biblio,

direccion de bibliotecas, para surtir las

bibliotecas de libros y todo de, ese es nuestro

contacto directo, a traves de los museos, nuestras

librerias son de ese tipo, las que estan en los

museos y se surten tambien con eso, y las casas de

cultura tambien, si hay contacto.

I Bueno. Luego, ha pasado esto que una escuela o

una persona en la SEP que tiene contacto directo

con las escuelas pide un tema especifico para una

exposicion con ustedes?

JB Una escuela? No. Nosotros somos los que

dirigimos.

I Siempre.

JB Los programas.

I Y como escoge usted los programas?

JB Bueno, es muy dificil eso.

I Me imagino.

JB Yo, lo que siempre me ha gustado y ahora que

estoy en la direccion es, que sea especifico la

vocacion de cada museo, es decir, no traer a la

gente loca, asi hecha loca, de cosas asi, sino

que, el Museo Nacional de Arte sea el siglo

diecinueve hasta los anos cuarenta de este siglo,

el Museo de Arte Moderno se dedique a esa

modernidad que de contemporaneidad que debe tener

el museo. El Museo de la Estampa se dedica a eso,

el Museo Tamayo se de, es exigirles una vocacion

precisa, y esa es la politica, y los escogen, pues

se hacen los guiones, que programa se va a hacer

en cada ano, en cada museo, que reconocimientos,

nunca perder el, la idea de reconocimientos de la

historia del arte mexicano, no perderla, sino

tenerla siempre viva, y de ahi la pasamos a, pues

a todos los museos, lo que producimos aqui, o se

produce en un museo de la provincia se trae para

aca y el transito absoluto, eso es, siempre lo

persigo mucho, esa es la politica, esa es

realmente la politica. Ahora, si des, y todo esto

se pasa a, cuando ya se deciden los programas se

pasa a una, la Direccion General para aprobarlos,

para que sean aprobados, no nada mas uno lo decide

asi.

I Y, y mandan muchas exposiciones fuera.

JB Fuera del pais? No tantas, por la crisis. Si

tenemos algunas, si se mandan, no tantas pero si,

no como yo quisiera, yo quisiera tener inundado el

mundo del arte mexicano para mi, eso es asi como

el color, que si va uno a Europa ve que no hay

color, Estados Unidos, el color que recibio lo

recibio de Latinoamerica, lo recibio de aca,

solamente la parte central, la parte del Ecuador,

aca asi, la recibio de aca, y porque, el color es

lo que la gente se queda un poco asi "shokeada",

yo quisiera que fuera asi.

I Y como me describiria lo que esta pasando en el

arte contemporaneo aqui en Mexico, ahora, en la

pintura?

JB El arte actual de Mexico, contemporaneo,

actual, hay una errupcion muy grande de pintores,

han crecido el numero de pintores. Enormes, son

muchos, y todos de una gran sensibilidad. Eh, se,

la mayoria, esta muy bien, todo esta muy bien

trabajado, todos son muy, son grandes artistas y

la mayoria de ellos, ahorita veo en este momento

que hay muchos que siguen la figura, dentro de

todos esos sismos llamados, el horrorismo y la, el

conceptualismo, hiperralismo, el realismo, y todos

esos ismos, yo le llamo "ismos", pero casi todos,

es muy poco el poco esta haciendo una fraccion

hasta lirica, podria, casi no lo hay, es muy poco

el numero, todos estan haciendo, trabajan grandes

formatos y trabajan bien, estan unidos y estan

unidos mentalmente, yo veo que hay mucho parecido

entre unos y otros, hay sus variantes. Hay una

errupcion, una cantidad enorme que nos conlleva a

querer existir mas espacios. Yo digo, yo dejaria

en paz a Chapultepec y me iria, es mi pleito, y me

iria a, aqui la Ciudad de Mexico, la Ciudad de

Mexico es la primera que necesita la

desconcentracion, porque hablan de decentralizar

el acto, de llevarlo a Mexico a Aguascalientes, a

San Luis, no, no. La primera ciudad que se debe

centralizar es aqui, es aqui, porque ya hay

lugares de gran densidad que no tienen servicios

culturales. Yo llevaria por ejemplo, yo quitaria

los Chapultepec, el Museo de Arte Moderno y el

Tamayo y quitaria y volveria a poner pasto, y esos

los pondria en Nezahualcoyotl o en Cuautitlan.

Asi de plano, y dejaba a Chapultepec en paz. Si,

de plano. Un centro de arte contemporaneo debe de

dar y recoger lo que esta produciendo como

fenomeno social. Hay una idea muy bonita en el

Bronx, en el Bronx estan haciendo un museo de arte

contemporaneo, bellisima idea, eh.

I Si.

JB Estamos colaborando ahi en el Bronx y, primera

vez que en la historia que en el Bronx se hace un

museo, quien habia pensado, hace todavia cinco

anos hacer en Bronx un museo? Quien lo habia

pensado? Nadie lo habia pensado.

I Nadie. Vienen artistas a su oficina a mostrar

lo que estan haciendo, a pedir una exposicion?

JB Algunos vienen, asi cuando llaman por telefono

a mi no gusta, algunos llegan de sorpresa y ni

modo, tengo que recibirlos y verlos y bueno, no

muchos, pero bueno. Cuando llaman para pedir una

cita a mi no me gusta, a mi en lo personal no me

gusta que vayan con sus cuadros y les tengo

prohibido a los directores que hagan eso. Es,

para mi en lo personal, y aconsejo a cualquier

persona que promueva, es muy nutritivo, es

alimento ir al taller del artista, malo o bueno,

pesimo, estupendo, uno debe de ir al taller, al

propio ambito del artista, uno debe de ir al

taller del artista, y yo casi no, a mi me gusta ir

al taller del artista.

I Y tiene tiempo?

JB Pues a veces junto, como ahora, junto los

fines de semana y voy, si lo hago, y me da mucha

pena a veces no poder, no voy y me da, me siento

mal, y dejo de hacer otras cosas pero mi

obligacion ir, y me nutre a mi mucho, a mi me

nutre mucho ir al taller y ver el contexto, el

lugar donde esta el artista trabajando, si voy.

I Es justo en su opinion, decir que hay, que el

arte mexicano, es mexicano en comparacion al arte

de Nueva York o arte de Los Angeles, o arte de

Paris, y si es justo, que lo hace al arte

mexicano, ser mexicano?

JB Mire, en cuanto a la formalidad del arte, del

arte plastico, no hay diferencia entre el taller

de Paris, el taller de Nueva York, o el mexicano,

o el taller de Sao Paulo, eso de Buenos Aires, en

cuanto a la idea, en cuanto la forma. La unica

que nos hace la diferencia es la audacia y el

color.

I Y que quiere decir la audacia?

JB La audacia, la audacia, por ejemplo, yo le veo

en un taller frances, un tipo de audacia de

utilizar cartones o trapos y triunfar, y en Mexico

cuando alguien se atreve a eso que es audacia, es

mas de otro modo, se le exige mas, es diferente, o

uno de Chicago o uno de Nueva York, es de otro, es

auda, la audacia de lanzarse en una pin, en un

cuadro. Es diferente, y el color.

I Y como describe el color de la...?

JB El color, el color mexicano es mas brillante,

es mas tambien audaz, como no, en el sentido

cromatico en Europa es muy dificil porque no hay

color, la mayoria del ano esta gris, no se da, por

ejemplo, combinar estilo Pedro Coronel, o Carlos

Merida, Tamayo, Pelaez, no se, tantos artistas,

mezclar un amarillo con un azul fuerte, y esa

audacia de color se da aqui. En cambio, en

Estados Unidos pues, pues una audacia derivada de

la luz neon que se da mucho, por ejemplo, el

movimiento alla, se da alla pero aqui no se da.

Aqui no existe eso. Pero en el sentido formal de

las cosas se dan alla y se dan aqui. Eso es lo

mismo que se esta pintando. Esto, por ejemplo,

esta alla o esto puede estar en Paris o aqui, o en

Chihuahua, este, por ejemplo, pero es otra la idea

del color, es otra la idea, es. Se da porque se

esta pintando con esta luz, pues.

I Si, si, y es otra luz.

JB Es otra luz.

I Esto es completamente cafe.

JB Esto es de una Mexicana que vive en Paris y

esta hecho en Paris.

I Es Americana?

JB Mexicana.

I Mexicana? Pero lo pinto en Paris.

JB En Paris.

I Ah.

JB Y esta en cafe, la mayoria, y este es de un

muchacho que vive aqui, el azul es. Aquello

tambien es de otra francesa que vino a Mexico y lo

pinto aqui. Ahi esta la gente. Esa es la idea.

I Y, si me di cuenta que obviamente la luz es

completamente diferente. Los colores mas

brillantes siempre, y como menciono Tamayo,

Pelaez, pues sus colores, Coronel, muy fuerte,

aunque Cornonel lo,

JB Pedro, yo hablo de Pedro.

I Pedro, si, pinto muchos de sus cuadros en

Paris.

JB En Paris, pero se llevo el color en los ojos.

I Si. Y trajo memorias de Mexico con el.

Quisiera saber algunas cosas sobre INBA.

JB A ver.

I Cuando me, cuando me menciono que tiene que

hacer cosas burocraticas, cuales son algunas? Por

ejemplo, cuales son algunas cosas burocraticas que

tiene que hacer diario en su vida como?

JB En la burocracia, por ejemplo, en la oficina

vigilar que los empleados lleguen temprano. Esa

es burocracia.

I Y llegan temprano.

JB A mi en lo personal, vigilar eso por lo

llamada burocracia, vigilar por ejemplo esas

cosas de esas, eh, las juntas de informacion que

tienen que hacerse, las estas auditorias de

personal o de contabilidad que son realmente de

documentacion que tienen los informes, eso es ya

la burocracia pura, solicitar un transporte por

cincuenta oficios para llevar un cuadro al museo

de, eso es burocracia pura, el mismo horario de

los empleados es burocracia pura. Si existe un

empleado que se le dice, "tu te vas a encargar de

esta actividad, oye no llegaste a las nueve", eso

es burocracia pura. Eso es lo que me decia?

I Y es muy pesado?

JB Si desgasta.

I Como atrae o usted o la persona que esta

encargada, como atrae al Presidente a inaugurar

exposiciones? Le pregunto por razones obvias

probablemente, porque en los Estados Unidos el

Presidente nunca, nunca, nunca, nunca jamas va a

inaugurar una exposicion. No se cual pretexto

tenemos que decirle para traerle a una exposicion,

pero aqui es otra cosa, aunque el presidente no

vaya a todo. El presidente no tiene el tiempo.

JB Yo creo mire, la presencia del presidente en

una inauguracion, en una exposicion en Mexico,

depende de muchos fac, son muchos los factores,

pero un factor importante para que el Presidente

de Mexico vaya asi es la idea de democracia que el

Presidente de la Republica tiene en Mexico, es

decir, la democracia, si se presenta en la

exposicion pues ya, que el Presidente esta aqui,

es familiar, platica con todos. Ahora tambien

puede ser, ese es un factor muy importante, ahora

otro factor es la presencia del Presidente en la

formalidad del evento, si es una exposicion

enviada por el gobierno de Francia, Espana, que se

yo, en presencia, formalidad ceremonial y

diplomatico, tiene que estar, verdad, es otro

factor. Ahora, si es una exposicion de un alto

nivel nacional que va a subir el nivel nacional en

cuanto popularidad de ciertos factor, tambien por

eso va el Presidente. Tambien el Presidente, se

ha dado, que va porque es amigo del pintor, el

tambien va, porque lo invito el pintor, tambien

va. Ahora, si es un homenaje nacional como en el

caso de Tamayo, por eso va el presidente, entonces

todas esas invitaciones se turnan a traves de la

Secretaria, de la Direccion de Artes Plasticas y

luego la Direccion General de Bellas, y las cosas

necesarias para pedirle al Secretario de Educacion

Publica, que el Secretario de Educacion Publica le

diga al Presidente de la magnitud de su presencia

en el evento, o a veces no pasan por Artes

Plasticas sino directamente, ya se lo informan.

I Y luego le dicen a usted?

JB A veces ni me dicen.

I A proposito. Que piensa usted? Es la

intervencion del gobierno en el arte efectivo aqui

o no? No tenemos en INBA.

JB La intervencion como en el, la intervencion

como promotor?

I Como INBA?

JB Pero como, ah, como el INBA. Bueno, el INBA

es promotor del arte para completar una funcion

educativa de la Secretaria de Educacion Publica.

I Entonces, como promotor es indiscutible, porque

es el unico ente que oficialmente promueve el arte

para forma educativa. No son, hay formas de

proteccion como el salon de la plastica Mexicana

para proteger un determinado grupo en sus ventas,

que no pueden pagar un local, que si lo pueden

pagar, nada mas que quieren esa accion subsidiaria

del gobierno, pero yo lo primordial, lo veo yo a

la presencia del INBA en el arte en Mexico,

primordial, como promotor de arte. Como promotor

de arte porque es el unico que ha movido a

instancias de todos lados porque ni las mismas

universidades, en Mexico hay muchas entidades

oficiales que tratan de promover el arte pero no

lo ejercen como nacio el INBA para ejercerlo, el

ISSSTE, el Seguro Social, todas las secretarias de

Estado, PEMEX,

I SEDUE?

JB SEDUE. Todos tratan de promover el arte a sus

grupos cautivos, es decir, pero a nivel nacional,

que no lo hace como lo deberia de hacer es el INBA

y digo que es primordial.

I Porque por ejemplo en Estados Unidos no hay un

INBA.

JB No.

I No hay INBA. Bueno no hay algo centralizado

que promueva el arte. Es algo de.

JB No, no, si. Yo se que no lo hay.

I Y, a ver. Como es posible que usted, pues, es

una persona muy distinguida, pero de todos modos,

usted ha, se ha quedado en artes plasticas por

veinticinco anos, y como es posible cuando, tantas

personas, cada sexenio tienen que salir a otros

lugares, y se queda usted siempre? Un monumento.

JB Creo que ahora esta informada. Creo que

ahora, no, no se. Mi secreto ha sido hasta ahora,

es decir, estar detras de las bambalinas, como

decimos aca, detras del escenario, es decir, en el

teatro hay gente que siempre esta atras y somos

los que trabajamos. Quien sabe ahora como va,

pero a mi no me incomodaria. Yo tengo un

nombramiento que le decimos nosotros "de base",

que es oficial administrativo y si en el, ya en,

para el primero de enero cambian las autoridades,

me ha pasado otras veces, me ha pasado, mientras

se acomoda y ven que me interesa trabajar, mi

unico afan es el trabajo, pero me ha tocado ir que

en mi oficina tengo y que me dicen, "esperese alla

afuera a que lo llamen". El desempleado,

desempleado pero me tienen que pagar porque, o me

corren y me pagan una indemnizacion o mientras no

me dan una comision y me ha tocado muchas veces, y

me quedo afuera, "ah, pues llamen a Bribesca",

entonces ya otra vez tengo mi trabajo, y no me da

miedo eso. Si ahorita despues de director de

artes plasticas me dicen, "ahora usted se va a

cuidar los banos del Museo Tamayo", yo voy y los

limpio. A mi no me asusto eso. Pero si se, a mi

no me asusta. Digo, hay que tener esa mentalidad,

y como museografo uno debe de tener, es lo primero

que le digo a los alumnos. Lo primero que les da

porque Gamboa me lo hizo a mi, es decir, que

viene, "yo quiero estudiar museografia", muy bien.

No hay un salon de clases, no hay nada, este, la

museografia es muy dura, es muy dura porque es un

trabajo fisico y muy intelectual, a ver senor, y

llegan unos asi muy elegantes, con carro y,

arquitecto, "usted limpieme el piso", "que yo soy

museografo", "fuera", "usted va a limpiar el piso,

de rodillas lo va a limpiar", si no pasan esa

prueba no hay, asi, o vienen, "que ha estudiado

usted". Se les hace un examen, bueno, entonces

saca, he tenido hasta textos en ruso, "manana me

trae esta traduccion". Es una prueba dura, porque

un museografo debe de ser arquitecto, debe de ser

poliglota, debe de ser fotografo, debe de ser

pintor, debe de saber cambiar las llantas de un

camion, debe de saber mecanica general, todo, es

un monstruo sagrado.

I Y asi es cuando, cuando dijo museografo praxis

o?

JB Praxis museologica.

I Ok. Eso es lo que quiere decir?

JB Si, la practica, praxis, la practica que se

hace. Uno no se hace, y es muy diferente ir a

clavar clavos a una galeria de Merida, Yucatan,

como ir a colgarlos a Chihuahua, son otros

ambientes, otros muros, es mas, yo las

exposiciones viajeras que he llevado me, he

experimentado que una exposicion tiene mucho exito

en una poblacion, en la otra no gusta, asi es

trabajar en esto.

I Y hay una diferencia ahora entre su escuela de

museografia, la escuela, y la escuela de Fernando

Gamboa?

JB Si.

I Y que es?

JB Desgraciadamente a mi me va a pasar desde

luego, pues envejecen las cosas, envejecen las

ideas, envejecen los tratamientos, envejecen todo,

muchas cosas, envejece el mismo sistema.

I De que manera?

JB Pues es otro, los del tiempo, concurren muchas

cosas ahi, no? Pues.

I Es algo obvio como los colores de las paredes

o?

JB Muros, si, el sistema de iluminacion, los

muros, las cedulas didacticas en las salas, el

tratamiento hasta del guion museografico es

diferente, envejece, van envejeciendo las ideas, y

los metodos de colgar, pues son, antes no habia

los plasticos ni los acrilicos, ni las serigrafias

para hacer, o las proyecciones o los videos o los

audios, digo, el progreso se va dando, entonces

van envejeciendo los metodos, entonces los

metodos, no, la, ahora para la, el sistema de

informatica de los museos, pues tenemos la

computadora y en el tiempo de Fernando Gamboa no

habia nada de eso, digo, los museos grandes, hasta

el walkie talkie aqui, estoy en la sala tres,

"traete el cuadro amarillo,~ asi digo, los

metodos, no, las cosas mecanicas. Ahora, los

I Pero, visualmente, por ejemplo, podria yo saber

que esta sala, "ah si, es, debe ser la museografia

de arquitecto Bribesca, y esta sala debe ser",

JB "De Gamboa".

I "De otra persona de Gamboa, porque hay una

diferencia, me llama la atencion".

JB Si, si se puede decir, cuando uno le, a mi me

han dicho, "oye tu lo hiciste esto verdad?" Si,

porque, o yo digo, "este lo hizo Gamboa o un

alumno directo de Gamboa", o Jose Guaderrama, los

alumnos de Rosendo Gonzalez, los alumnos de

Gamboa, o el Senor Talavera. Si se nota, si se

nota.

I Y como, como, en que aspecto?

JB Uf. Por ejemplo Gamboa, Gamboa es mas poeta

de la museografia que intelectual, que

intelectual, porque Gamboa tiene una gran vision

para saber colocar los cuadros, digo, uno sabe

cuando el cuadro mas fuerte, esta puesto y, "este

lo puso Gamboa", dice uno porque se da uno cuenta

que ponga, un solo cuadro, "ah!" atrae al publico.

Es la fuerza de Gamboa. Es la fuerza, pero le

falla en otras cosas porque el no estaba

informado, por ejemplo, le falla mucho en la

literatura que puede haber porque el no es un

universitario, en la depuracion le falla en eso.

Se da uno cuenta, "ah no pues si, la debilidad

esta aca". Le falla un poco en cuanto al diseno

del madramen, eso, porque Gamboa pues no es

arquitecto, le falla. Gamboa siempre trata de,

le, nos hemos tenido discusiones fuertes. Por

ejemplo, si se usa, si se construye un edificio

especial para museografia, pues ya estan todas las

necesidades para que sea museo. Si se utiliza un

edificio construido para otra cosa, hay muchos

conceptos, hay, si usted le hizo ya un edificio ya

construido para museografia que tuvo otro uso en

otra epoca, ahi Gamboa, le falla, yo digo que le

falla. Gamboa es de espacios muy cerrados, y

luego, luego el empieza, "que me forren de

triplay", en cambio yo no, yo trato de integrar mi

museografia a la pureza arquitectonica del

edificio, no? Si veo yo columnas, y espejos y que

se yo, trato de limpiarlo y crear aca otros

espacios para la obra y que sirva eso como

ambiente, la misma museografia. Ahi si Gamboa,

veo, yo veo cuando Gamboa entro, manda forrar de

todo. Recuerdo cuando el estaba en Bellas Artes y

luego entre yo, cuando yo me hice despues, la Sala

Nacional de Bellas Artes estaba cubierta de

triplay, todo, todo, todo. Todo lo que ahora esos

plafones que estan, estaban cubiertos de madera.

Yo los quite, por ejemplo.

I Ah, era usted quien lo hizo?

JB Yo lo hice hace muchos anos, porque Gamboa lo

tenia cubierto de madera. Entonces, por ejemplo,

eso.

I Por eso le llaman la atencion Museo d'Orsay.

JB Si. Si, por eso me llamo, porque se puede

integrar eso, se puede integrar. Cuando hice la

esta, esto ultimo que he hecho aqui, el Diego

Rivera, este de este, pues dejar la casa pura,

punto, volverla asi con, se puede hacer, digo, eso

es, y no forrarla de, no, no, vamos a empezar a, y

luego otros que he hecho. Esa es mi teoria,

verdad? Esa es mi teoria.

I Ah, es interesante. Y cuantos museos puede

usted hacer o cuantas exposiciones anualmente,

puede hacer usted, como museografo, porque ahora

tiene que hacer tantas otras cosas?

JB Es lo que, es uno de los desgastes que siente

al frente de la Direccion de Artes Plasticas que

no me permite andar con mi martillo y el clavo

ahi. Este, el lunes pasado fui a Monterrey y

monte la de Saturnino Herran que estaba en el

MUNAL que es mi desde, y la monte en Monterrey,

el, en, el lunes hago otra en, hasta San Francisco

me contrataron en, a San Francisco hago otra, que

sera, en cuanto asi, cuatro hago cada semana, hago

al me, me gusta hacerlas. Antes no, antes con una

diaria. Pero si me gustaria hacer, porque a mi me

gusta, es mi vida. Hoy estoy haciendo aqui un

museo, el Museo del Deporte y el Espectaculo, un

museito muy chistoso en el centro que no tiene

nada que ver con Bellas Artes, esos son contratos

mios, hice el mu, el del monumento a la

Revolucion, al museo de la Revolucion, ese lo hice

yo que esta abajo, ese es mio. Entonces digo, en

Campeche, hice uno en Tabasco, son mucho, digo,

hay muchos, esos, en Caracas.

I En Cara, ah afuera del pais?

JB Si, si, en Costa, en la Habana, en Nicaragua,

en Costa Rica, en Caracas, si.

I Y como sucedio el museo en la Habana?

JB El museo hecho en la provincia en las villas,

dice uno, fui, la primera vez que fui a Cuba fue

en 1975, ya trabajaba yo en esto de casas de

cultura y ahi platicando con otros cubanos, no

asi, me invitaron a un programa de esos y fui y

lo hice, y lo hice porque les gusto como lo

estabamos platicando ahi, e hice dos, por mi

experiencia con casas de cultura en las villas, en

Santa Clara, y en la Habana, ahi son museografias,

en el Museo Nacional y en la Casa de las Americas,

por invitaciones especiales que llevar cosas.

Eso. Ahora que estuve en Sao Paulo, en la Minal

de Sao Paulo, hice mi museo, yo hice mi

museografia del contingente mexicano, pero luego a

los noruegos se les atoro, a los museitos esos,

entonces me puse a hacer las demas, pero porque

sabian que estaba ahi. Le ayude a la familia Boyd

de Londres que estaban ahi, no que pasa.

I Y que dijo?

JB No, pues no, perfecto, porque me invitaron a

Londres a ver alla cosas muy bien.

I Ah que bueno. Me dijo que fue a Europa a hacer

cosas con la imagen de Mexico?

JB Si, la instalamos en Frankfurt.

I Y entonces, usted hizo la museografia?

JB No. No total. No. Colabore con el

museografo, con el equipo de ahi, a la

distribucion nada mas, y yo no colgue, ni hice el

otro diseno, hubo varias personas porque es muy

grande. Entonces yo nada mas hice una parte,

porque yo desde aqui habia hecho el guion, eso si,

me meti con Erika Vileter y Alicia Azuela aqui en

Mexico a hacer el guion, entonces me invitaron a

Europa tres dias antes de la inauguracion para

corregir si estaba bien puesto, eso es.

I Y estaba bien puesto o?

JB Si, mas o menos porque ya iba preparado y

numerado desde aca. Habia una correcciones porque

alla es muy distinto al llegar, y los es, como

estan los espacios, porque yo puedo decir, estos

van del uno al cien, pero de repente se quiebra y

se quiebra es el veinticinco y el veinticico esta

junto al veintitres pero se quiebra y el

veinticuatro, entonces uno debe de estar ahi para

hacerlo, la lectura, pues el guion.

I Y que es la lectura o el guion que escribio

sobre este?

JB Sobre? Perdon.

I Que es el guion de esta exposicion?

JB El guion en Frankfurt. Pues es la imagen de

Mexico, se le, en lo que yo participe fue en el

guion cronologico, es decir, la lectura es asi,

no, lo logico, usted no lee asi, los chinos leen

para aca, pero uno lee de aqui, entonces este es

el guion, el que debe de seguir asi, la lectura

visual, entonces ese es el guion que yo si trabaje

aqui, y lo fui a corregir a Europa, pero la

colocacion ya yo no la hice, la hicieron.

I No, pero quisiera saber, es cronologica, o es

para tema o es?

JB Es una parte cronologica, muy cronologica, y

una parte no, una parte nada mas, es como homenaje

a Rufino Tamayo y a Francisco Toledo.

I Ah, que bueno.

JB Una dosis muy fuerte. Y luego la historia

tiene, la cronologica de la historia de la pintura

desde Velazco hasta que llega Toledo y Tamayo,

grande. luego abajo hay una exposicion muy grande

de fotografia de, imagen de Mexico y arte popular.

I Y como escogieron ustedes Toledo en vez de uno

de los Coroneles o pues?

JB Cuando discutimos esto con Erika era porque

para el mundo, para nosotros es mas fuerte la

imagen de la produccion de Toledo y de Tamayo como

iconografia, como imagen mexicana que la misma de

Coronel, y pensabamos que para Europa iba a ser

mas pegue esta iconografia de la paleta pictorica

de estos dos. Verdad? Que gusto mas Toledo que

Tamayo. Yo lo que vi ahi, Tamayo pues esta mas

cerca del mundo europeo que otros, no, en cambio

otros como Maria Izquierdo, Corzo, Guerrero

Galvan, Olga Acosta, uf!, pegaron pero si,

terrible, terrible.

I Ay, si.

JB Porque la iconografia, la forma es otra, y

pegaron terrible. La acabamos de ya, esa ya se

quito en Alemania y la vendimos a Viena, se va a

Viena, en Austria.

I Y luego va a venir aqui?

JB Tenemos pensado si, ya porque se deberia de

entregarse y por los seguros salen muy caro,

queremos presentarla, tenemos una oferta ahorita,

recibi ahora el lunes que estuve en Monterrey, de

Monterrey y de Houston, la quieren en Houston, no

sabemos, es cuestion de hablar del dinero.

I Y no va a Nueva York?

JB No hemos recibido oferta alguna.

I Es otra cosa entonces que va a pasar en el

Metropolitano?

JB Ah, si, esa esta programada una otra cosa,

pero no es por nosotros, *681 en los periodicos

pero no es por nosotros. Octavio Paz y quien sabe

quien.

I Si. Bueno, hay muchas personas.

JB Si, pero no es por nosotros, quien sabe quien

la, pero ya no nos va a tocar en este ejercicio

administrativo, ya esta para la.

I Pues muchisimas gracias por todo.

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