Interview: Janitzio Escalera

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: June 8, 1988

Place: Satelite, Estado de Mexico

JE Bueno si quieres baja con el tambien estos.

I: Ok.

JE Entonces yo no tenia nada que vender alla y como...

I: El due~no de la galeria?

JE No la, como mi representante y como sera...

I: Agente.

JE Mi manager.

I: Si Manager. Que bueno, como, dime quien es tu

manager y o tu representante, es americano?

JE No, es mexicano, ya no va a ser.

I: Porque?

JE Tuve problemas alla.

I: Ah siempre hay.

JE Si, fue muy dificil aqui era una persona y alla fue

otra persona muy diferente, entonces pues ahora si que

ya se acabo, finish. Pero ya estoy en la galeria, alla

si esto y en una galeria que se llama Galeria Ocomicho.

Esta en Santa Monica, California.

I: Entonces no los mandasta para vender?

JE Si, pero hiba a vender la due~na de los cuadros, la

que compro aqui y los de la galeria de California,

entonces yo lleve algunas de estas para vender yo por

mi cuenta.

I: Aja, pero los oleos ya vendiste?

JE Si ya, no son mios.

I: Nunca puede comprar el oleo mio, yo decidi que era

mio, y ya no es como?

JE Volo, volo.

.he Janitzio Escalera

I: Bueno estos son maravillosos porque decidiste pintar

con acuarela?

JE Ahora, bueno pasa una cosa, tengo un problema que es

que pienso mucho, tengo mucha imaginacion en las cosas,

veo muy rapido, una otra, otra, muchas veces viene,

entonces pasa que llega un momento en el cual, muchas

cosas si no las hago aqui, es mas dificil que las haga

alla por el tiempo, es muy, el oleo tiene un tiempo mas

lento, eso es otra cosa y esta tecnica es juar con

crayola con carbon, con varias cosas, entonces me

permiten trabajar muy rapido, entonces aqui puedo

trabajar muy rapido. En la literatura diria alquien que

hace literatura, diria que se me quedan muchas en el

tintero, o sea que hay muchas cosas que no puedes

sacarlas rapido a tu libro, todavia me pasa una cosa

asi y me quedan ahi en el frasco, entonces por eso

tengo que buscar una tecnica que me permite trabajar

rapido.

I: Ah muy bien, y tengo una pregunta otra vez sobre este

comprador, entonces los, el es mexicano, entonces van a

regresar los cuadros a este pais.

JE No, se van a quedar alla.

I: Se van a quedar alla.

JE Te voy a dar al rato la direccion.

I: De la galeria?

JE Por si quieres ir.

I: Si, tengo muchas ganas. I: que es?

JE Es que yo tenia un maestro que me ense~no muchas

cosas jugando entonces esto es un maestro que yo tuve,

y se llama el que me ense~no jugando no?

I: Tengo una pregunta. Usas muchas veces las cortinas

como si estuvieran en el

JE Teatro, es que yo hacia teatro antes, fui muy mal

actor y me dedique a pintar, yo dije no de actor no

puedo.

I: Antes de pintar o al mismo tiempo?

JE No primero a actuar, bueno iba a ser yo biologo,

estaba yo estudiando biologia, y luego me meti al

teatro y luego ya del teatro me vine para aca.

I: En la universidad estabas? Estudiando Biologia? En

la Unam?

JE Si, no en la Universidad, es un bachillerato de

ciencias quimicas para entrar a la escuela de biologia

y es en la universidad Michoacana, en San Nicolas de

Hidalgo, la primera Universidad en America. Fue la

primera aqui y luego fue otra creo que en Peru y luego

otra en el valle de M'exico, pero fue la primera

universidad, muy antigua, ahi estudio Morelos, que es

un personaje importante, Hidalgo fue rector de la

universidad, o sea muchas gentes ahi. Entonces es muy

romantico.

I: Muy romantico y debe ser muy bonito ademas, la

arquitectura muy...

JE Ya es muy transformada, los a~nos la han cambiado

mucho pero todavia guarda mucho de su...

I: El centro?

JE Es en el centro de la ciudad, todavia el edificio es

antiguo, no mucho, mucho muy antiguo porque te digo lo

han remodelado, pero sigue siendo de piedra de Morelia

de cantera, con sus arcos, con su estilo, o sea en

alguan partes son como neoclasicas, en otras como medio

barroca, asi una mezcla de varias cosas.

I: Eres de Michoacan?

JE Aja.

I: Ah, yo pensaba de Guadalajara.

JE No soy de Morelia. De morelia.

I: Y tu familia esta metida en el rumbo del arte?

JE Aja, mi padre pinta, mi madre trabaja en teatro,

entonces ya viene.

I: Y pinta con oleo?

JE Si tambien.

I: Y como se llama?

JE Jesus Escalera?

I: Ah, y donde muestra sus,

JE El, pues mira ahora no tengo de el, creo que no

tengo nada. Tiene muchos a~nos el ahi.

I: Y muestra sus cosas aqui en la ciudad?

JE Si, si trae algunas cosas por aca.

I: Y cual es su galeria?

JE No tiene galeria, en realidad el ahorita esta

trabajando con, no, no tengo de el, es lo unico que

tengo, esta trabajando con un amigo, le esta llevando

algunas cosas, otras cosas por ahi en algun otro lugar,

pero en realidad todo lo esta manejando en su casa en

Morelia, llega la gente, tiene amigos de Chicago, que

llegan de Chicago, tiene amigos de , bueno aqui muy en

la frontera, de Santa Barbara, tambien. Entonces llegan

a Morelia y van y compran y se llevan las cosas, el no

tiene problemas de galeria.

I: Vas a, quisiera bueno, todos son escenas de teatro?

JE No, esta es de circo, circo, esta es de circo,

I: Y este?

JE Este es el campo, este es de la Guadalupana, se esta

ba~nando, esta es como de teatro, una cosa como de

teatro, esta es como de cosa de misterio, de una casa

magica.

I: Ah si claro, y ... con cosas volando arriba.

JE Si, cosas volando arriba.

I: Estos son pajaros o las imagenes encima del caballo.

JE Si mezclo las dos cosas, mezclo hombres con figuras

de animal, a veces con animales con razgo de hombre, me

gusta que las cosas sean asi, mezcladas, porque el

hombre tiene, pues el hombre en primer lugar antes de

ser hombre es animal, entonces conserva muchos razgos

muy de mucha antiguedad de su forma de ser como anima y

tiene cosas muy de, muy espirituales muy evolucionadas,

pero siempre conserva su parte animal, ademas para mi

es muy importante que la siga conservando, porque

cuando el hombre pierde la esencia animal se vuelve una

maquina y a mi las maquinas no me gustan, no puedo

platicas con ellas. Entonces por eso me gusta mezclar,

hay veces que bueno, por ejemplo ese es un poco

mistico, y esta es una mujer, ahora manejo tambien

muchas cosas eroticas, ahorita no tengo nada, los vendi

las cosas eroticas que tenia, ya se las llevaron alla.

I: El tema erotico es un tema muy comun aqui en M'exico?

JE Pues si casi todo el mundo trata en algun momento

de hacerlo.

I: Claro que si, pero aqui esta en todas las partes

siempre.

JE Pues si, no se creo que los latinos siempre somos

muy morbosos, muy eroticos, siempre estamos asi con los

pelos parados. Y es que el clima asi, el clima es que

el que esta haciendo calor, sol, entonces todo el dia

estas asi. Siempre.

I: Sin mucha ropa.

JE Si a veces ustedes cuando vienen aqui de vacaciones

pues tambien los veo pinche calor, entonces vienen

short, camisas flojas, porque es un clima muy sabroso,

no hace en realidad mucho frio, llega a hacer frio pero

es raro que haga asi mucho, mucho no, no hace, entonces

por eso, quiza el caracter de uno no?

I: Ibas a decirme algo, es un cementerio?

JE Si es un cementerio y alguien por alla, es como un

espiritu que esta volando y ahi esta rezando pero tiene

asi abierto el pecho, entonces es una cosa extra~na,

entonces suelo ser muy irreverente o sea de algunas

cosas muy serias suelo reime de las cosas muy serias,

quiza sea una especie de mecanismo de autodefensa,

todos tenemos miedo a la muerte, lo que pasa es que

hace uno un mecanismo de tal manera que uno se ria de

la muerte para que no sufras antes de que llegue ese

momento, incluso te familiarizas con ella y quizas a lo

mejor vas a estar mejor preparado que mucha gente para

morir, pues es que dice el mexicano que aqui la vida no

vale nada, siempre reimos de la muerte.

I: Y la Virge ba~nandose es un poco irreverente?

JE Si bastante, todo.

I: Y porque esta ...

JE Pues mira, me dijeron alla en Estados Unidos, un

amigo un amigo mexicano que estaba alla, no pensaba yo

ense~narla porque dije puedo tener problemas y entonces

me dice, oye porque lo pusiste asi, porque ya ves que

una hubo un problema aqui muy fuerte por la

Guadalupana, hace poco de un pintor en el museo de arte

moderno, yo tambien ya hace tiempo yo he hecho cosas

asi tambien, entonces le dije, le dije es que los

Santos como tienen mucho de hombre, de humanos porque

fueron inventados por humanos supongo que tienen de que

tener vida una privada, no todo el tiempo supongo que

deben de estar en la iglesia asi, o asi, o no se que,

deben de tener algo que hacer en la intimidad, entonces

yo me supongo que la virgen de Guadalupe debe de

ba~narse todos los dias en la ma~nana, si no, no va a

poder estar presentable en la iglesia, entonces se

esta ba~nando y este, mira aqui este le esta jalando la

toalla, este angel siempre aparece, ahorita te voy a

ense~nar una,

I: Ah si con...

JE Si.

I: No, es de Japon?

JE Si es hecha en Japon y mi amigo de Estados

Unidos...

I: Solamente en Los Angeles.

JE 6 millones de mexicanos en los Angeles.

I: Ah si claro, hay muchos, si.

JE Un negocio, ah pero vas a ver tengo otra. Oi, Feliz

Navidad.

I: Y donde esta su tienda.

JE Guadalupe discoteke. Mira nada mas. Mira nada mas

cuantos focos.

I: Esta, pero como se llama su tienda.

JE Te voy a dar la direccion de el, el es un agente de

...

I: Que bien, porque yo voy en junio y tengo que ...

JE Estos es un alucine.

I: Entonces.

JE En una ocasion, pues mira todo esto es por eso,

porque el arte popular en M'exico y sus manifestaciones

y la forma de llevar el mexicano la religio y todo, muy

particular en este mundo, entonces todas estas cosas a

mi me motivan mucho, porque esto es, esto que hago yo

tan irreverente, es lo mismo, eso, es mas es peor.

I: Eso es peor.

JE Es peor, porque a parte va al comercio, porque entra

el comercio en la religion, entonces eso no lo ven, la

iglesia misma no lo ve, no le conviene verlo porque

para ella es un negocio, entonces para ella todo lo que

haga con los santos y que se venda la imagen, eso es

bueno, entoces por eso te digo, ellos son mas

irreverentes porque la religion ya es un comercio

entonces si ellos se rien de sus cosas, pues yo me rio

mas, todavia mas, mas, mas bonito. En una ocasion iba

yo en un camio, entonces habia un cristo, pero un

cristo asi y tenia muchos focos y entonces habia un

radio que estaba conectado al cristo, todo asi con

musica disco y pura musica disco, y todos los focos

hacian asi, por todos lados del cristo, era una

discoteka el cristo, ya nada mas falta que hubiera

hecho asi.

I: Aqui en M'exico.

JE Si aqui en M'exico en un camion, de esos camiones que

van de la ciudad pero era como discoteka.

I: Que piensa el chofer, quien lo hizo no?

JE No, no piensa, nada mas lo ve y le gusta porque los

mexicanos nos gusta, siempre nos ha gustado las cosas

de muchos foquitos, de muchos colores. Bueno, yo estoy

ya mu serio, mira ya.

I: Si bastante.

JE En serio.

I: Muy bueno, es que acabas de los Estados Unidos.

JE No siempre, toda mi vida he estado de mezclilla,

desde chico, y este a los Mexicanos les gustan mucho

los colores las cosas que cantan, los, les gusta tener

pajaros en sus casas, no piensa que el pajaro sufre, el

pajaro esta y lo que le importa el mexicano, es que el

pajaro cante desde su casa, tener la naturaleza dentro

de su casa. Entonces es igual, el no piensa que es una

irreverencia lo que esta haciendo, a el le gusta porque

cristo se ve muy bonito, se ve con luces y aparte tiene

musica, entonces es un cristo muy asi, muy vivo, es la

imagen del dolor pero hecha ya, pues ya un dolor hecho

placer, el placer de ver al hombre crucificado con

muchas luces no? y el piensa que es muy bueno tenerlo

en su camion y que le trae suerte y que lo cuida, y no

se, uno si porque pues uno como esta en el aspecto de

la cultura, pues si uno busca y imagina y piensa lo que

los demas piensan no? pero ellos no, ni idea.

I: Cuando empezaste a pintar, me dijiste que empezaste a

ser artista entre comillas despues de tratar el teatro,

pero empezaste a pintar o dibujar cuando eras ni~no?

JE No, pues no, la verdad.

I: Por parte de tu padre.

JE Me gustaba a mi mucho abrir, habia ratas en la casa,

entonces las agarraba y las abria y veia como estaban,

la biologia era para mi asi como, yo pense que si iba a

ser biologo y me gusta mucho los asuntos del mar,

incluso cuando voy al mar cargo mis visores, me gusta

mucho bucear, pero no se el ambiente, la vida del arte,

lo que rodea al mundo del arte, me gusto creo que aun

mas eso que ser pintor, no se me gustaba mas ir a las

exposiciones y ver a la gente y no se, era muy bonito y

eso fue lo que jalo al mundo del a pintura, mi padre

pues toda la vida lo vi pintar, entonces siempre tuve

de alguna forma un contacto, siempre hubo contacto, mi

madre hacia teatro y desde chico iba yo a los ensayos,

entonces siempre el mundo de arte estuvo ligado

conmigo, pero tambien tuve un poco del mundo de

deporte tambien, no hice mucho mira, pero bueno,

practique todo lo que pude.

I: No eres gordito, para nada.

JE Y un poco de eso, he tratado de mezclar el mundo de

la cultura y de la sensibilidad con la parte tambien

mundana y yo tengo mucho de mundano ahi, un trozo muy

espiritual pero tengo yo otro trozo de hombre de

pachanga de que gusta andar haciendo cosas en la calle

y con los amigos y en fin no? Entonces es un mundo muy

bonito el de la pintura, por eso entre.

I: Obviamente encontraste tu medio. Cuando estabas

actuando en el teatro, cuales fueron los personajes o

obras favoritas en que actuaste?

JE Hice la de pinocho. Como le dicen en Italiano,

Pinochio.

I: Ah Pinoccio.

JE Yo fui el Pinoccio, mira, tengo mucho.

I: Diciendo muchas mentiras?

JE Si, toda la vida fui muy mentiroso.

I: Y que edad tenias?

JE Pues unos 15 a~nos, mas o menos 15 a~nos, estuve, eran

puras obras de teatro infantil, caperucita, pinoccio

I: Y tu eres el

JE El lobo? No era caperucita, era caperucita

trasvesti.

I: La abuela?

JE No, no, habia pues era una compa~nia de teatro

infantil de un maestro que hacia en su obra a muchos

personajes, entonces habia caperucita, habia gente del

pueblo, habia los amigos de caperucita, habia muchos

personas aparte del lobo y de la abuela y en fin,

entonces habia veces en que uno no hacia un papel muy

importante, a veces hacias un ni~no del pueblo o hacias

el hijo de la se~nora, de la amiga de la abuelita y de

todo eso, entonces ahora si que hice otro, cual fue, no

recuerdo una de Peter Pan tambien, Peter Pan moreno,

blanco y negro, version tropical, imaginate.

I: Y hasta que a~no actuaste?

JE Fueron unos 3 a~nos mas o menos, 3 a~nos unas 4 obras

de teatro mas o menos han de haber sido y luego ya un

poco mas grande, pues entre asi como le llaman, como le

llaman una especie de extra o de doble, un como doble.

I: Cuando?

JE O sea personas que no son muy importantes, que salen

asi nada mas en la obra de teatro no?

I: Pero cuales fueron las obras entonces que ...

JE Esa recuerso se llamo, creo que de Carballido, que

se llama, yo tambien hablo de la rosa, una obra de

teatro muy fuerte, muy en serie y todo, pero ocupaban

ahi unos ni~nos que salian, y sali yo y hasta ahi y fue

lo ultimo, en realidad fue lo ultimo. A~nos despues de

alguna forma seguia actuando, porque yo trabajaba para

la television de Morelia, yo hacia dibujos en la,

caricatura , periodismo, entonces nos teniamos que

salir por con un papel.

I: Para noticias o para...?

JE Era un programa especial, programa especial de un

periodico, de como se llamaba, el periodico elite. Y

pues fue un a~no de television, pero me sirvio porque

aunque no parezca soy un poco timido, y todas estas

cosas me han servido para abrirme cada vez un poco

mejor y terminose la television y creo que para cuando

tenia 18 a~nos, me vine a M'exico, entonces yo tengo

desde los 18 a~nos aqui ya en M'exico, ya tengo, pues son

como 13 o 14 a~nos, pero voy a Morelia muy seguido,

siempre estoy llendo, porque ahi estan mis padres.

I: Y viven en el campo?

JE No, en la ciudad, mi padre tiene un rancho entonces

cuando vamos y hay tiempo y hay oportunidad, hace

tiempo que no he podido ir, entonces me voy con mi papa

al rancho y si muy bien.

I: Que rico.

JE Si muy bien, te la pasas bien, bien. Pero siempre

hay un contacto, Morelia es muy cerca, son como 3

horas, 4 horas.

I: No es nada.

JE Si porque ahora manejer alla y de San de San, bueno

ahora es al reves, de los Angeles hasta San Francisco

son 8 horas manejando. Si son 8 horas, entonces aqui 4

horas no es nada.

I: Entonces cuando viniesta aqui te inscribiste en una

escuela?

JE Llegue a San Carlos, a la Academia de San Carlos y

estuve un a~no pero no se, el ambiente no me, no se no

me gusto habia muchos Venezolanos y muchos argentinos,

y los argentinos son asi, todo mucho hace chistes de

los argentinos, dicen que cuando llueve y caen asi

rayos y todo salen los argentinos al patio de su casa

porque piensan que dios los esta fotografiando, se

sienten tan importantes, salen las luces de los rayos y

salen asi, a tomar una fotografia.

I: Y son asi?

JE Si. Son especiales.

I: Muy orgullosos.

JE Si. Entonces habia muchos y para mi, aparte

Portorrique~nos, habia mucha gente, habia mucho

extranjero, entonces yo llegue y casi me sentia yo como

extranjero y de repente al a~no me encontre en la

Esmeralda, la escuela naciona de pintura y escultura,

que habia mucha gente de provincia ahi, habia muchos de

Oaxaca, muchos de Jalisco, muchos de Veracruz de

Michoacan habiamos muchisimos, entonces llegue ahi y

pues es asi, realmente me senti como en la casa, me

quede hice 3 a~nos ahi y me sali, ya no termine. No

termine porque pasa que esta forma de trabajar de uno

es muy peculiar, en realidad si terminas los 5 a~nos,

vas a salir a la calle, mas bien la escueal te va a

echar a la calle y si no hiciste nada si no conseguiste

contactos, si no sabes como esta el medio artistico, si

no sabes los asuntos de exposicion y eso cuando

sales, sales asi sin saber que hacer, te dan un diploma

de licenciado en pintura, yo dije, yo licenciado en

pintura,no. Yo no quiero ser licenciado en nada y

entonce mejor me sali y eso sucede muy frecuentemente

al tercer a~no hay una gran desercion de gente porque

toda la gente mas inquieta, bueno a parte pasa otra

cosa, en todo el a~no.... (FIN LADO "A")

JE Entrando al primer a~no son como por decir algo, 500,

al mes ya son 400, a los 2 meses son 300, va bajando y

a los 3 a~nos, no se, quedan 10 y a los 5 a~nos, pues una

de 2 o no que a veces no queda nadie o quedan 2 por

ahi, porque en tercer a~no mucha gente dice y bueno que

voy a hacer al rato, pues mejor antes de que la escuela

me bote, pues mejor yo me boto. Entonces salen mucha

gente, otros se quedan y son los que les interesa

llegar a ser maestros, maestros de ense~nanza de

teachers.

I: Y necesitan una licenciatura.

JE Si una cosa asi, pero a mi no me interesa, no me

interesaba ser maestro de nada tampoco, deseaba

aprender tecnica, aprendi tecnicas, necesitaba aprender

asuntos de alguna cosa de anatomia, pues aprendi varios

asuntos, unos asuntos de arquitectura, unos asuntos de

escultura de grabado.

I: Quienes fueron tus mas importantes maestros?

JE Pues estovo por ahi Javier Arevalo fue maestro mio,

estuvo un cuate Javier Anzures, estuvo Octavio

Bajonero, estuvo Rafael Cepeda, estuvo, bueno la

maestra no recuerda ahorita su apellido, nada mas me

acuerdo de Cuca, la maestra de laboratorio, una

excelente restauradora, de lo mejor, el esposo de ella

era el especie de asesor del equilico de Diego Rivera,

entonces ella aprendio pero ella aprendio de su esposo

todo, entonces ella aprendio pero resulto, aprendio de

su esposo todo, entonces ella fue muy buena, ya murio.

Quien mas estuvo alli, no se ahorita, se me olvidan los

nombres de algunos maestros. Y ya aca afuera pues tengo

amigos muy cercanos que son al mismo tiempo son amigos,

sigo aprendiendo de ellos como Leonel Maciel, como

Viron Galves...

I: Quien?

JE Viron Galves, un amigo de aqui de M'exico.

I: Como se escribe su nombre?

JE Viron. Incluso hay un viejo maestro es el que mas

antiguo de todos, se llama Santos Balmori.

I: Y que le ense~no?

JE Pues me sigue en se~nando porque voy a su casa a

platicar con el, somos amigos y voy y platico y le

llevo mis cosas y me hace recomendaciones y lo oigo

hablar de sus cosas, entonces sigo aprendiendo.

I: Recuerdas cosas que te impresionaron mucho, que te

dijo el, cosas en especifico.

JE Que me impresionaron, una ocasion me dice el maestro

Santos, entre a su estudio, me dice venga, venga para

mostarle lo que voy a hacer y ya entre y vi sus cosas y

le dije, oiga muy interesante, le digo me gusta mucho

su trabajo lo siento muy bien, la tecnica me gusta, le

digo, lo siento muy vigoroso, ese hombre tiene como 90

a~nos y sigue asi derechito y bien, o sea es todo un

personaje el, entonces le digo muy vigoroso, esta muy

bien, y dice el, bueno dice esto es lo que hice este

a~no pero ya no me gusta, el proximo a~no quiero hacer

otras cosas mejores. Entonces eso a mi me dejo muy

impresionado, porque si a los 90 a~nos alguien tiene la

capaciad de seguir inventando y de seguir pensando que

a~no con a~no tiene uno que renovarse y ser mejor, pues

es una gran leccion, entonces yo recuerdo mucho ese

tipo de cosas. Un dia me dijo, dice esta, dice en el

arte dice es como si fuera, es como una carrera dice,

pero no es carrera, dice es un maraton, en los

maratones se gana no por velocidad, sino por aguante.

Entonces si fue muy, no se, ahorita no recuerdo otra

anecdota, pero ha sido para mi muy interesante tener

amigos muy jovenes aprendo de ellos cosas y amigos muy

viejos como el, y amigos intermedios, y no se yo estoy

muy, soy un poco una como esponja, de todo el mundo

estoy siempre constantemente aprendiendo, abriendome

siempre.

I: Y tu tienes algo con el color muy, bueno manejas el

color muy bien, donde, como, y donde y de quien

aprendiste a manejar el color?

JE Pues del arte popular, en primer lugar pues siempre

he tenido un contacto, a veces veo las piezas de

escultura de ceramica, de textil y todo, y a lo mejor

quizas en esos momentos no me acuerdo precisamente de

que parte de M'exico sea, pero si las identifico

inmediatamente de, mas o menos tengo un, si te puedo

decir a veces bueno no se donde lo hicieron bien pero

si te digo es del norte del sur, del centro, es que hay

mucho, mucho material de Art & Crafts.

I: Bueno artesanias.

JE Artesanias, en Estados Unidos queria yo decir, como

queria yo decir? Decia Folck Art, lo que pasa es que no

entendian mucho Folck Art como que no, descubri que

creo que era mas facil que entiendieran Art & Crafts,

muy raro y entonces es muy basta el aspecto de la

artesania en M'exico, en todos lados hay artesania,

entonces y toda tiene mucho color, toda mucha textura,

y pues la forma pues es muy abundante, es muy basta, de

alguna forma eso pues te marca con los a~nos, siempre

estas viendo desde chico no? lo estas viendo, los estas

viendo y un dia decides pintar, tienes las necesidad de

expresar, te encuentras que la pintura es la forma de

que tu puedas expresarte y todo eso que viste de toda

la vida, sale automatico, o sea no hay ni que pensarlo,

ya es una forma de vida y en lo particular pues es una

forma tambien de cultura, es un razgo muy especial que

le da a M'exico y a una parte de America una

personalidad propia que es eso, en realidad quien

sustenta la verdadera personalidad de America Latina es

el indio, ni siquiera es el mestizo, ahorita el mestizo

como yo, por lo regular la mayoria de la gente ya de mi

tipo piensan mas hacia los Estados Unidos, hacia Japon,

hacia Europa y no ven lo que hay aqui, entonces es un

problema porque los asuntos de artesania estan

perdiendo un poco tambien, porque el campesino pues

tambien empieza a ver que no pagan bien la cosecha,

etc. entonces dice pues mejor me voy a los Estados

Unidos a trabajar, me voy de ilegal, como dicen alla de

Jincho, ves? Y entonces, pero para mi eso es muy

importante, pienso que eso, el asunto de la artesania

en M'exico es lo que sustenta la real y verdadera

cultura, la personalidad autentica de en este caso de

America, que hacia el sur pues tambien hay un, toda

esta America Latina es riquisima, ya llegas a Chile

pues ahi ya es otra cosa, Argentina pues ya es otra

cosa, es mas Europa que America.

I: Lo conoces?

JE No, no he ido, lo que pasa es que pues he tenido

contacto con algunas personas de alla con cosas que

leer, cosas que ves en peliculas y todo eso, es gente

que apunta mas hacia lo europeo que hacia lo americano,

pero no, lo que es M'exico y Centroamerica y hasta por

Brasil por ahi, hasta ahi, ya para alla es otra cosa.

I: Si M'exico es unico, creo.

JE Aqui se da, aqui es la tierra de todo, todo puedes

encontrar, impuntualidad.

I: No, en tu caso no.

JE En mi caso no?

I: No, llegaste tiempo.

JE No yo siempre trato de ser muy puntual, siempre,

porque a mi me molesta mucho cuando yo estoy esperando

y no llega me pongo muy nervioso, entonces por eso yo,

como yo se que se siente, entonces siempre cuando quedo

con alguien trato de que sea, incluso a veces exagero,

a veces llego media hora antes a todos lados, entonces

es otro problema porque estoy esperando media hora.

I: Es que a mi no me gusta esperar en una gasolinera con

tantos hombres mexicanos.

JE Tantos hombres mexicanos. Si, no.

I: Bueno entonces saliste de la escuela y como empezaste

a mostrar, vender, meterte en este rollo?

JE Pues primero tiene uno que ser bastante

desvergonzado, nada de verguenza, tienes que ser un

cinico para poder atraverte no solamente a mostrar sino

yo, siempre he tratado de vivir de esto y siempre lo he

hecho, no he hecho otra cosa mas que pintar siempre.

I: Hace cuanto saliste de la escuela. En que ~no mas o

menos, bueno que decada?

JE No recuerdo, Artes plasticas La Esmeralda, 77, 78,

79, ya en 79 yo ya habia salido, pues si en realidad ya

79 entre 78-79 mas o menos por ahi.

I: Entonces cuando fue tu primera exposicion?

JE Mi primera exposicion fue en 76 Academia de San

Carlos. Fue en 76, si en 76 a ver, individuales museo

arte contemporaneo 76 mira.

I: Tengo una pregunta, no tienes copias.

JE Si, te voy a sacar una fotocopia.

ITengo una pregunta no me dijiste algo sobre esto,

inicia sus estudios de artes plasticas en la escuela

popular de Bellas Arte en Michoacan.

JE Ah es cierto, en Michoacan.

I: Por favor.

JE No cuentes otra historia. No se.

I: En 73.

JE Sobre todo lo que mas me intereso del 73 la, los

estudios de la escuela popular de Bellas artes de

Morelia fue la ceramica, en realidad fue casi todo lo

que hice, fueron como 2 a~nos, yo ya estaba alla para

irme a estudiar lo de escuela de biologia y todo y no

se la ceramica me empezo a jalar, a jalar y entonces yo

queria irme para alla pero la ceramica no se que habia,

pues el torno, la mesa y toda y barro y muchas cosas,

me gusto mucho, y de repente un dia dije se acabo la

biologia y me quedo aqui y pues estuve ahi, pues ahi,

hasta ahi estududie mi padre, el daba clases ahi,

entonces yo asistia a su taller, y asistia a otro

taller de otros maestros de dibujo de escultura y que

mas, nada mas era pintura, dibujo y escueltura y lo de

la ceramica, pero en realidad pues si fue muy decisiva

mi estancia ahi fue muy decisiva, en realidad hice muy

buenos amigos, tengo muy buenos amigos ahi, entonces

habia con ellos, pues yo era ahora si que el aprendiz,

ellos ya tenian grados superiores, entonces me iba con

ellos al campo a dibujar, entonces yo veia como

dibujaban y les encantaban tambien las fiestas, nos

ibamos al campo y luego pues algun lugar donde luego

vas a una cantida ya clasico no? y se acababa el

dibujo, ya pura fiesta. Ya dibujabamos ahi a la gente y

vas aprendiendo a, tienes que mezclar estos dos

ambientes, en el arte hay mucha bohemia, mucha, pues es

bohemia no? y como que tienes que tener un espiritu

bastante romantico para meterte al mundo del arte, es,

no se, ha y muchas fantasias al rededor de el, entonces

pues nos gustaba meternos a las cantinas tambien a

dibujar a la gente, nos ibamos al zoologico a dibujar

los animales, andabamos por todos lados, con estos, me

ense~naron muchos estos amigos. Y un dia decidi que

habia que venirme aca, mas bien mi papa decidio porque

yo me peleaba con el muy seguido.

I: Entonces vete.

JE Entonces un dia me dijo y no te piensas ir de la

casa, dije si cuando, ahorita y te y que me vengo, no

nos llevamos muy bien, nos queremos mucho, lo que pasa

es que era importante que yo me demostrara a mi que yo

podia valerme por mi mismo y pues tenia yo que pasar

por este rito de iniciacion hacia la ciudad de M'exico y

pasar por 20 mil pruebas hasta empezar a estar ya

ahorita en esta posicion, aun no tengo la posicion mas

optima del mundo pero, pero creo que mas o menos he

sabido soportar las pruebas porque pasa uno por muchas

y muy feas, pasas por mucha hambre en ocasiones, por

soledad por las galerias te hacen transas y te compran

mal cosas, y a veces, pues pasas por muchas cosas,

entonces tienes que aprender a soportar muchas cosas y

pues no, creo que lo he aprendido y ahorita ya nomas la

cosa es creo que lo unico que me queda es seguir

trabajando, yo se que algun dia tengo que llegar a algo

muy importante, pero esto solamente es atraves de

trabajar y de salir mucho a la calle de darme la

oportunidad de vagar de, porque es importante no? todo

lo que ves en la calle, todo lo que hacen en la calle,

hay dias que si no me dan ganas de pintar, entonces me

voy a ver amigos o me tomo cafe, etc. o me voy algun

rancho por ahi en el coche y ando por ahi viendo y

luego todo eso que tu ves, llegas aqui y sale, todas

las vivencias entonces tienes que ser muy trabajador

pero tambien muy vago, las dos cosas.

I: Esta casa es de, de donde es esta casa?

JE Esto es hay un, no se, no recuerdo por donde deje un

viejo grabado del siglo XVII: creo, de unas personas que

estan abajo de un arbol y hay una casa embrujada

entonces hay unos fantasmas alla arriba volando no? Y

es un grabado antiguo, entonces me impresiono mucho,

entonces quise varias cosas asi, pero un poco mas

alegres, unos fantasmas mas locos, en una forma como de

conejo, papalote y los personajes alla un poco

indefinidos viendo la casa, lo que sucede arriba de esa

casa encantada no? Que es un poco tambien la idea de

esta, tambien.

I: Ah si. Que piensas tu del titulo neomexicanidad, en

el que participas segun las criticas?

JE Pues mira, pues hay una corriente que inicio

Carpentier, escritor que pues ha estado de alguna forma

Juan Rulfo, ha estado pues Mario Vargas Llosa, pues no

se incluso Garcia Marquez en 100 a~nos de soledad, cosas

asi, que le llaman mas o menos ese tipo de forma de ver

se llama, realismo, se llamara realismo magico. El

realismo magico es una forma de explicarse el porque

somos los americanos de tal manera, o sea, una cosa

completamen... mucha gente diria que somo subrealistas,

lo que pasa es que el subrealismo es parte de una

decadencia, de una decadencia europea, de una cultura

que un dia fue asi muy grande, y que ahora es menos,

menos y que van a pasar a~nos y la gente va a habitar un

gran cadaver, un cadaver muy hermoso que no conozco

uno pero fotografias es muy hermoso, no se esta

produciendo nada nuevo ya, entonces la gente dice,

bueno es que el mexicano es subrealista, porque? porque

Andres Retondia dijo, porque en europa hay momento

subrealista porque la primera guerra mundial, o sea

cosas muy rudas, entonces quieren explicarselo a traves

de los ojos europeos de como es el americano y la unica

explicacion para el americano es verlo a traves de los

ojos mismos del americano, es la unica forma de poderte

explicar porque somos asi, porque somos un desmadre. Un

desmadre muy vital eso si, porque somos medio flojones,

medio impuntuales, agresivos, cachondos, calientes,

somos muchas cosas, hay muy trabajadores, tambien hay

gente muy responsable, muy creativos, mal pagados, muy

so~nadores, muy romanticos, somos cosas muy raras. Y

todo eso se tiene que ver siempre a traves de la, de

una conciencia historica, de un pasado historico de la

explicacion que tenia el mexicano de su universo, el

peruano de su universo, que somos la misma raza y llega

la colonia y llega alguien por ahi muy parecidos a

nosotros de alguna forma, tambien nos gustaba mucho la

sangre, los espa~noles que tenian mucho de moros, mucho

de arabe, y los mexicanos y los arabes tenemos cosas

muy parecidas, y todo eso viene a traves de los

espa~noles entonces hay una cruza muy extra~na, somos muy

cantadores, muy fiesteros, muy irresponsables, te digo

muy so~nadores, muchas cosas, entonces solamente puede

ser una cosa de arte magica, lo que esta pasando, es la

realidad magica, el realismo magico, eso es, asi le han

llamado a este tipo de corriente, pero ahorita resulta

que ya somos los neomexicanos, creo que si verdad?

I: Si neomexicano, neomexicanidad.

JE Mexicanidad, pues no, no todavia no lo digiero bien,

todavia no se que decirte si esta muy de acuerdo en

eso, creo yo que de alguna forma quiza si porque pues

el hombre se va siempre renovando, a~no con a~no, toda la

vida va buscando cosas nuevas, y yo lo veria a traves

de que la escuela mexicana nos dejo, pues con

Siqueiros, con Orosco, con Tamayo y todas estas

personas, nos dieron cosas muy importantes, era la

vieja escuela mexicana, pero todavia tenemos muchas

cosas que dar, entonces quiza en ese caso si seria su,

la, si la podria yo aceptar, porque ahora somos los

nuevos, ellos, los otros ya, ya dejaron lo que tenian

que dejar, ahora faltan los nuevos mexicanos.

I: Y cual es la diferencia entre la escuela mexicana y

neomexicanismo?

JE Pues la vieja escuela como que tuvo respondio mas a

un patron politico mas claro, pues despues de la

revolucion era importante y necesario pintar en los

muros lo que se hizo y lo que se pretendia hacer con el

movimiento revolucionario. Ahora en este caso los

asuntos politicos, ya bueno se manejan a otro nivel,

ahora ya no estas pensando solamente en Villa ni en

Zapata, creo que ahorita estamos pensando en nuevos

personajes, quizas en el, a lo mejor en la propia madre

de familia que esta luchando en su casa, que tiene una

revolucion en su casa por que le alcance el dinero,

para comprar el pan, para pagar la escuela, etc. Quizas

son los nuevos heroes, o el del camion urbano que tiene

que ir manejando y cobrando al mismo tiempo, entonces

quizas es la gente que esta uno empezando a ver, pero

no dejas de continuar con la raiz con esa vieja raiz y

con la mas vieja raiz que es la tradicion Nahuatl o

Tarasca, Otomi, Tzetzal, Maya, vez? Entonces continuas

con esa linea pero ahorita como ya no hay un asunto

revolucionario armado fuerte, pues tienes que buscar

este movimiento a traves de la literatura, y a traves

de, te digo esa explicacion de alguna forma muy

especial de explicarte como es. Pues quise, con

movimientos que se estan dando en Centroamerica, bueno

lo siente uno tambien muy cercano, porque de alguna

forma es parte de lo, es tu gente no? Pero pues ya

tambien no esta uno muy de acuerdo en hacer una pintura

didactica, y la vieja escuela era lo que, eso si tenia

mucho, era didactica, era una forma de ense~nar a traves

de la pintura y esa fue una proposicion, hay que buscar

otras, ahorita no te puede decir en si, que vamos a

hacer, porque apenas lo estamos formando, lo que si te

digo que tenemos bases muy solidas para basarnos que es

la tradicion antigua mexicana, la tu sabes, la

tradicion de la vieja escuela mexicana de pintura, los

sue~nos, las ansiedades los miedos y los mitos que el

hombre continua y que ahorita como habitante de una

gran ciudad y como al mismo tiempo, como habitante

tambien de un pueblo, que llegas a la ciudad, empiezas

a digerir esa ciudad y empiezas a chocar con muchas

cosas y eso como te tiene que traer gran creatividad,

siempre estas en muchos conflictos y pues no se que va

a pasar con esto, no estoy muy de acuerdo, quizas en lo

de neomexicano, pero tampoco puedo decir que no sea

cierto no? Es algo que yo creo que el tiempo mas que

todo es el que va a ver y a pesar las cosas.

I: Hable un poco con Luis Carlos Emrich, quien es amigo

tuyo, y el esta escribiendo o ya escribio este libro

que realmente trata de este tema y conjunta a muchos

artistas en el mismo libro como, no como si fueran

iguales, pero si como si fueran, como si participaran

en una escuela de pintura, como neomexicanismo o algo

asi, estas de acuerdo, estar en este libro con...?

JE Con todo mundo? Si, me refiero que bueno que cada

quien pueda pintar como quiera no? Eso da un panorama

muy basto de expresion, no es, es igual que la danza,

no puedes decir que solamente la danza clasica sea la

buena, o la danza tahilandeza sea lo maximo, las

hawaianas, el hombre, si algo en este mundo hace

realidad sabroso el vivir en este mundo, es la

diversidad de formas de vida, de formas de creer, de

formas de comer, de formas de vestir de formas de amar,

de formas de matar, de todo. Eso lo hace rico el mundo,

sucede lo mismo en la pintura, o sea, volviendo a ese

mundo, si ese mundo lo haces de estampa, no vale la

pena vivir, porque a donde quiera que vayas encontraras

lo mismo, entonces para que viajes, entonces lo mismo

pasa en la pintura, que bueno que haya muchas formas de

pntar, lo unico que si digo es que hay que pintar bien,

lo que sea, abstractos, no se si quieras hasta

subrealista ya medio caduco pero bueno ok, pero bien

hecho.

I: tengo una pregunta quienes son tus coleccionistas, me

dijiste este mexicano que compro.

JE La Se~nora Elizabeth Rodriguez, el Sr. Arturo

Qui~nones, bueno ya de Luis Carlos ya tiene mi primer

cuadro, pues los due~nos de la fabrica de la camiza Zaga

y todo eso, son amigos mios tambien, el Dr. Daniel Cruz

y su esposa tambien la Doctora.

I: Y como son estos.

JE Pues ahi.

I: Y conocieron su trabajo primero o por ti a...

JE Pues es curioso en algunas ocasiones lo conocieron a

uno en una exposicion, en otras ocasiones te los

presento un amigo, en otras ocasiones tu te

presentaste, o sea hay de todo, es de todo, en realidad

soy bastante metiche, entonces me gusta siempre estar

con la gente.

I: Pero como me describirias esos coleccionistas, son

ricos, son, tienen colecciones precolombinas o?

JE Hay de todo. Por ejemplo el se~nor por cierto que

tengo otro coleccionista mio el se~nor Jacobo Darcus

tiene una muy buena coleccion de Tamayos, es una

persona asi muy buena nivel economico y tambien por

mucha, tambien un nivel cultural bueno, porque hay

muchos ricos que son unos imbeciles, que son, eso no

los hace brillantes, pero aqui de muchos coleccionistas

mios tienen esa caracteristica muy peculiar, muchos de

ellos tienen mucho dinero y aparte ya saben para que es

el dinero, no es para comprar nada mas lavadoras y

coches y cosas saben que el dinero es para viajar bien,

para comprar buenos libros, para comprar una buena obra

de arte, para cosas de ese tipo que es lo que te da un

espiritu en realidad muy...

I: Te pregunte porque tus obras no me sorprende que uno

de los coleccionistas tambien tiene una coleccion de

Tamayos porque hay algo en relacion entre tus cuadros y

los de Tamayo, por ejemplo no son coleccionistas de

Guter Gerso o?

JE Si tambien tienen de todo, muchos de ellos les gusta

algo de Guter Gerso, y algo de Carlos Merida y algo de

Tamayo y algo de esta, tienen cosas de Leonela

Carrignton, entonces hay gente que si, hay otros que

por ejemplo que no, que les gusta nada mas este tipo

de cosas y entonces siempre andan buscando de los

Oaxaque~nos de, o sea de Toledo o quiza las cirtosas de

Maciel y mis cosas y Javier Arevalo, tambien es el tipo

de cosas que les gustan, o sea es muy...

I: Es dificil decir todos son asi.

JE Otros tienen poco dinero pero tienen mucha voluntad

de comprar esto, entonces con las personas que tienen

un poco de dinero, amigos incluso jovenes, casi de mi

edad algunos, hago asi, pues ahi me la pagas en abonos,

en dos pagos, si porque dice uno, como le vas a decir

asi tanto y pagamelo todo, porque ves la amistad

tambien de ellos y sabes que no tienen el dinero que

otros si, tambien tienen muy buena voluntad pero pues

tambien ahi tienen el dinero, entonces eso les permite

a ellos no, muy bien comprar estas cosas, pero ellos no

tienen la voluntad y no tienen el dinero, oye pues tu,

si te interesa, si te gusta...

I: Pero tienen buen gusto.

JE Si si me gusta, bueno pues entonces pagamelo en dos

pagos pues.

I: Y has recibido mucha critica?

JE No, he estado un poquito al margen de la critica.

I: Porque dices?

JE Pues porque no me he acercado con los criticos.

I: Tienes que llamarles y, venga por favor a ver?

JE Si hay que llamarle, y esas cosas a mi no, no se, yo

soy bastante, pues a veces muy timido y a veces muy

extrovertido, hay veces que hablo demasiado y hay veces

que soy todo lo contrario y con el critico pues no se,

por ejemplo decirte a Raquel Tibol, yo la respeto mucho

su posicion y todo, es una se~nora muy culta, muy

preparada, pero no se, como que me daria mucha pena

acercarme y decirle, oiga venga a ver mis cosas, no se,

no se, es mas a mi gustaria que alguien me presentara

con ella y ella me dijera oiga que hace, un dia

quisiera ver sus cosas, ahi seria un poco diferente,

pero yo asi llegar, oiga quiero. Porque todo mundo se

acerca y todo mundo le dice quiero que vaya, quiero y

que no se que, entonces dice uno un dia a lo mejor que

tal si voy y me va decir, no pues no puedo, pero

algunas otras personas si han, verdad, Luis Carlos,

vino a aqui, me lo presentaron y un muy, una persona

muy padre no? Alguien que tambien hace critica escribe,

se llama Julio Cesar Shara, que es el subdirector de

Bellas Artes, es amigo mio entonces llega aqui, ve mis

cosas, me hace mi critica, platicamos, tomamos la copa

y muy suave no?

I: Y donde salio la critica de el?

JE De quien?

I: De Julio Cesar Shara?

JE De Julio Cesar, no, va a salir.

I: Ah va.

JE Ahora cuando haga la segunda expocion del museo de

arte moderno, el me la va a hacer, pero te digo, llega

asi, verbalmente, lo que el piensa y etc. Pues tambien

puedo decir que tengo critica de los mismos pintores,

que llegan y ven mis cosas, en realidad hay muy pocas

cosas ahi en mi catalogo de criticos, quizas uno a ver,

bueno uno que me hizo mi papa, obviamente, soy muy buen

pintor.

I: Y donde salio, en el periodico?

JE Por ahi esta, no en un catalogo, otro que me hizo un

amigo que se llama Jose Luis Colin, ese si salio en un

periodico y salio ahi en un catalogo, otra que nos hizo

porque era la tanto oropel la exposicion esta, a

Guillermo Samperio que tambien es un magnifico escritor

y esta incursionando en la critica y es una critica muy

epecial la de el, entonces fue muy importante que haya

escrito de mi trabajo y una vez yo me escribi tambien,

me gusta escribirme a mi, entonces me hice una critica

yo.

I: Muy fuerte?

JE Si obviamente, tambien se ve muy buen pintor. No en

realidad no dije nada de que si es bueno, o es malo,

sino mas bien es un poco lo que pensaba yo de porque

pinte asi para esa exposicion, es una especie de

explicacion, pero pues no no tengo de mas criticos, no

se, tengo que aprender a acercarme o, no se algo tengo

que inventar.

I: Tienes, me gustaria cuando saquemos una copia de tu

curriculum una copia de lo que escribiste sobre ti.

JE Resulta que el Departamento del Distrito Federal me

convoco a una, pues no es concurso, fue una muestra,

una, por ejemplo invito a Raul Anguiano, a Cuevas, a

Ines Aureda, a quien mas, no recuerdo mas, a mi, me

invitaron, entonces la cosa era hacer un proyecto de

una pi~nata, pero algo nuevo, casi una escultura, una

escultura efiguera, entonces tu llevas tu proyecto y

ellos se lo llevan a un artesano y el lo interpreta,

entonces fue muy interesante, muy interesante.

I: Entonces las pi~natas fueron hechas por otra persona,

un artesano.

JE Lo que pasa es que...

I: Con tus ideas?

JE Lo que pasa es que yo no me gusto eso, entonces yo

la hice toda y dije no, no, no, yo no quiero nada con

el artesano, yo la voy a hacer, entonces la hice yo.

I: Porque no querias que hiciera?

JE Esto es lo que escribi, lo quieres que lo lea o saco

una fotocopia.

I: Si vamos a sacar. Pero, porque no querias que un

artesano lo hiciera?

JE Porque yo ya habia visto un a~no que el artesano no

era muy bueno, era bastante descuidado en sus cosas y

pues yo dije, siempre que hago yo las cosas, pues como

yo soy el responsable trato de que las cosas siempre

queden bien, pero cada vez que alguien tiene que hacer

la segunda parte, siempre me sale todo mal y le dije

no, yo no quiero que me lo hagan, yo lo voy a hacer,

entonces la hice y efectivamente tuve mucho exito,

gusto mucho la pi~nata, todo mundo quedo encantado, me

invitaron 2 a~nos a prticipar y yo dije, bueno pues

mejor lo hago yo para que estoy esperando, si hubiera

visto que el artesano era muy cuidadoso con su trabajo

pues si, pero yo ya habia visto que no, por eso mejor

no.

I: Ibamos a, tu ibas a decirme algo sobre los...

JE Ah del, si Galeum, se llama premio Cuauhtemoc de las

artes, es un premio que da la Delegacion Cuahutemoc y

la Instituto Nacional de Bellas Artes a, es un premio a

proyectos, premio a proyectos de danza, premio a

proyectos de arquitectura, premio a poryectos de

litografia y cosas asi, entonces lanzaron una

convocatoria para ese premio pero era hacer un proyecto

para un mural, que ese mural es para hacerse en un

lugar que se llama el Teatro Abelardo Rodriguez, que se

encuentra, o sea la parte mas o menos en, que sera, en

el oriente de la ciudad, cerca del Zocalo, es en la

parte del centro Historico de la ciudad. Entonces entre

al concurso es un muro que mide 8 X 9 m. de altura, yo

ya he hecho murales de ceramica, tengo varios murales,

tengo varios murales, tengo unos en Puebla en un hotel,

tengo otro en casas particulares y otro en otro

edificio aqui por el hotel de M'exico tambien, entonces

yo hice un proyecto para hacer un mural en ceramica, en

relieve todo, y gano el concurso, pero resulta que me

di cuenta que el premio era de un millon, eran 900 mil

pesos con mensualidades de 130 mil pesos y entonces se

supone que ese dinero era para que tu comieras en el

tiempo que hacias el mural, entonces era nada, ya

cuando, ni siquiera lo pense eso, y me lance al

concurso, gane y cuando me puse a, dije que voy a

hacer, voy a transportarme todos los dias hasta el

centro, voy a gastar mi gasolina, voy a gastar las

llantas del coche, me van a dar 130 mil pesos para

comer, voy a tener que dejar de pintar aqui, voy a

tener que dejar de ver a mis clientes, voy a dejar de

todo para hacer un mural ahi que a la delegacion le va

a salir gratis porque no es justo, menos de un millon

de pesos, no es justo, entonces me enoje mucho y no

hice nada y entonces resulta que siempre he dicho yo

que los enanos son mas terribles que el rey, y en este

caso los enanos era el director de asuntos culturales

ahi del teatro Abelardo Rodriguez y algunas otras

personas que estaban cuidando el dinero de la

delegacion Cuauhtemoc, porque yo como iba a atreverme

aparte a pedirles un presupuesto para que yo trabajara

agusto, bien, a no, tu te comprometiste y lo tienes que

hacer asi cabron, dije pues no hago nada y no hice

nada y fui a hablar, y fui y hable con el delegado con

el licenciado Jacson y le dije que yo tenia entendido

que era, esos concursos eran para estimular pero no

para explotar al artista, y que le agradecia mucho su

comprension y todo, que lo pensara bien, que iba, ya le

dejaba por escrito cuando cobraba yo por el mural y que

ese muro de todas maneras es mio, que yo lo voy a

hacer, cuando? no se, es mas cuando yo este, no se, yo

creo que entre mas me tarde va a ser mejor porque si lo

hago de aqui a 10 a~nos no voy a pretender ya ni

siquiera cobrarles nada, se supone que de aqui a 10

a~nos yo me espero que me vaya economicamente mejor y

eso me va a permitir ir a la delegacion y hacerlo con

mucha tranquilidad y regalarles el trabajo, ahorita en

este caso, en este caso yo tengo que pagar el coche,

la, asuntos de familia y todo no? no puedo descuidar

mis asuntos de familia y entonces les dije que muchas

gracias y ya, se acabo. Si son un problema los

politicos en M'exico en asuntos culturales son un

problema y muchas gentes que se dedican a la literatura

y a algunos asuntos del arte, de la cultura que no han

podido destacar entonces mejor se van de burocratas y

esos son tambien terribles porque entonces como todos

sus complejos, sus frustaciones de no poder haber

llegado a ser un buen pintor, un buen bailario o un

buen escritor, entonces estan de burocratas, entonces

cuando pueden obstaculizan a ti que si estas

trabajando. Entonces te digo hay un imbecil que

obstaculizo todo, pero ya, en fin.

I: Hay algunos como Julio Cesar Shara y en el...

JE Esos es otra cosa, porque tiene una,

I: Pero hay se va.

JE Porque tiene una, mucha formacion, fue agregado

cultural de la embajada en Panam'a, es una persona muy

culta el no es burocrata porque es un, sigue

escribiendo en su casa.

I: Es poeta.

JE Es poeta, el si, y a parte le gusta mucho organizar

cosas, entonces el esta hay, tambien por mucho por

gusto, no tanto por mucha necesidad sino que le gusta,

esa es su vida, pero hay otros que no, otros no que

son terribles.

I: Nos has participado en una Bienal o

JE Si.

I: En donde?

JE Tengo, participe en el, dejame traerte la (cortado)

I: Otra pregunta, que confronto, la confrontacion 80 y,

83.

JE Que confronto, pues ver lo que se esta haciendo en

todo lo, en todas las formas de pintar, de expresarse,

desde los que pintan geometria hasta los que hacemos

animales como yo o los que hacen arte simetrico, de

todo era eso, era dar una muestra, un panorama lo mas

basto y mas amplio posible.

I: Es una confrontacion?

JE Aja una confrontacion, y ahorita vas a ver, donde

esta mi mono?

I: Me parace mas como un panorama, que una

confrontacion?

JE Pues si, pues si es un panorama en realidad, en

realidad no habia idea de concurso, ni de nada. Ahora,

pues los concursos ya ves es muy, muy.

I: Nos has participado en ...

JE No, nunca.

I: Y no quieres?

JE Pues pues quizas si me invitaran a lo mejor, si

posiblemente si, pero pues en realidad mucha gente

entra al concurso porque tiene la esperanza de ganar, y

de ganar unos centavos, yo vivo de lo que pinto, creo

que soy de los bastante privilegiados, muchos pintores

tienen a veces que hacer otras cosas para poder

sobrevivir y yo mas o menos he logrado, no tengo ningun

dinero del mundo pero puedo decir que vivo de lo que

hago y eso es asi muy importante.

I: Te apoyo tu padre de alguna manera, en los tiempo

cuando no fueron muy buenos.

JE No, bueno, no, no porque yo no queria, yo me enoje

con ellos y no queria saber de nada y me sali de la

casa y como 3 a~nos no supieron de mi y que bueno porque

quizas si me hubieran dado siempre dinero y cosas asi,

pues a lo mejor no hubiera yo luchado, entonces tuve yo

que luchar y luchar y pues eso te hace fuerte y pues te

hace tener una serie de experiencias a veces muy

dolorosas pero que te ense~nan mucho y pues las sigo,

tal vez todavia teniendo. Lo que hay de artesania en

mi pintura, pues por ejemplo yo veo mucho de la, hay un

lugar que se Ocumichu que se encuentra en Michoacan, es

un lugar donde se hacen diablos y ultimas cenas y

cristos y, pero muy especial la forma, mezclan los

asuntos profanos, los asuntos sagrados y esa es una

mezcla muy, muy rara de diablos, santos, dioses,

demonios, asuntos eroticos y todo mezclan, eso es, y el

otro lugar seria en Guerrero, por ejemplo las cosas de

Olinala me gustan mucho, ahora algunas otras cosas de

Oaxaca tambien, el arte prehispanico tambien hay cosas

ahi, en el textil, cosas de los textiles ...

FIN LADO "B"