Interview: Guillermina Guadarrama, Investigadora

CENIDIAP

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Place: Mexico City

Date: March 1, 1988

I Yo quisiera saber sobre tu trabajo? Cuando

empezaste a trabajar?

GG Aqui o en el muralismo?

I No, aqui primero, luego.

GG Bueno, aqui tengo ocho anos trabajando. O sea, toda

una vida, no? Me inicie traba, como todo aprendiz,

catalogando, identificando obra por medio de

fotografia, era la asistente de la que ahora es la

directora de nuestro centro, de Maria Estela *Novarte y

pues poco a poco va uno adentrandose en el medio,

porque todo mundo sabe que lo que te dan en, te

imparten en la universidad no es todo, ya cuando entras

al mundo es otra cosa, y bueno, uno de los temas

principales que he tratado fue la coleccion de arte

popular Roberto Montenegro. La coleccion de arte

popular la creo el hace muchisimos anos con fondos del

instituto. El anduvo recorriendo todas las ciudades de

la republica y trayendo todo lo que se hace, artesania,

textil, muebles, ropa, eh,

I Coleccion de todo.

GG Toda la coleccion, toda la coleccion, pero despues

de un buen rato, este tuvo que, despues de un, esto se

quedo perdido. El murio, el instituto nunca mas supo

de donde estaba la coleccion hasta que nosotros la

encontramos, la recuperamos, la clasificamos e hicimos

un poco el analisis de que toda la econografia y un

poco como habia sido el inicio del arte popular en

Mexico. Nosotros le llamamos arte popular, aunque

tambien se puede decir "arte de pueblo" no, o alfareria

o cesteria, no, se tiene mil ramas. Para esto pues nos

hemos auxiliado del maestro Porfirio Penaloza que es el

especialista sobre el folklore y arte popular y en

Mexico.

I Aqui en el centro?

GG No, no es de la Universidad Nacional Autonoma de

Mexico, y esto bueno, ya alguna vez te habra dicho

Lourdes que fue creciendo poco a poco. Yo fui de las

iniciadoras, llamemosles del centro, no, cuando

estabamos en la otra casa, en *35 224, y fue, gracias a

las ganas de la gente y a las ganas de nosotros, de ir

creando un poco el centro para dar la informacion al

publico que esto realmente en Mexico no existe, o sea,

un centro especializado en arte, en Artes Plasticas, y

se le da informacion al publico, no hay, solo es este.

En la universidad se lo dan a los investigadores o a

los becarios, hay una biblioteca alla muy grande pero

bueno, nosotros hemos estado creciendo, este es el

resultado de la biblioteca, tenemos un gran centro de

documentos, un archivo de fotografia y de documentos

que se ha ido creando y que falta muchisimo por que el

arte en Mexico es muy basto y desgraciadamente pues no

se tienen todos los recursos, entonces de esta manera,

hemos creado con el objetivo, primero, de dar

informacion al publico, de crear un banco de datos del

arte y segundo, pues de ir tomando algunos temas que a

mucha gente tal vez no le parezcan importantes de todo

el arte y sacarlos a la luz, por una publicacion, un

analisis, cualquiera de estas cosas.

I Y como encontraste este trabajo? Saliste de la

universidad con, bueno, a prin, vamos a empezar.

Fuiste a la UNAM?

GG A la UNAM, si. Bueno, en este centro estamos gente

de historia, yo soy una de, historia de, de historia.

En la UNAM ya vez que dan Historia de Mexico, Historia

del Arte y de todo. Hay gente especializada que

estudio Historia del Arte, que son gentes de la Ibero,

principalmente, hay gente de arquitectura que viene de

la Universidad Metropolitana, hay gente, por ejemplo

Alma, que es de la Esmeralda, de la Escuela de Artes

Plasticas de la Esmeralda, es carrera escultura,

pintura, grabado. Se ha ido acrecentado el campo,

llamemosle para esto, porque en principio era

unicamente gentes de historia del arte, y despues se

abre un poco a gentes de historia, pero gentes

interesadas como arquitectos con conocimientos del arte

y con ganas de escribir sobre arte, tambien estan aqui,

y como te digo, chicas de la Esmeralda que han, este,

pintura, escultura, que siempre aqui lo toman como un

paso porque realmente su carrera es otra cosa, no, es

la critca, no? Pero bueno, lo toman como parte de la

carrera y como llegue aqui? Bueno, en principio, era

un poco, es un poco complicado. Aqui en Mexico aunque

el arte es muy basto, el campo de trabajo es muy

reducido, o puedes dedicarte a estudiar y a escribir y

a publicar por tu cuenta o buscar un trabajo pues un

poco burocratico, no, de investigador burocratico,

porque esa es la verdad, somos del Estado, y eh,

ahorita se estan creando las bases en Bellas Artes para

entrar por concurso de oposicion. De alguna manera a

nosotros nos hicieron un examen, nos hicieron un examen

en el Palacio de Bellas Artes, el maestro Villagomez en

el caso mio, sobre la obra de Diego Rivera, analisis

formal y tambien sobre la obra de Gunter Gerzso, Carlos

Merida y Rufino Tamayo. O sea, bueno, el nos califico.

El dio el diez de nuevo o el seis y pues, en principio

empezamos precisamente a dar visitas guiadas sobre esas

eh, obras y ya despues en, me traslade aqui. Te digo,

ahorita es el momento que se estan creando las bases

para entrar por concurso de oposicion, entonces alla

arriba y que estan en el agarron, no? Generalmente se

escogia a la gente que tenia mejor curriculum porque,

como te decia, el campo de trabajo es tan reducido que

siempre llegan mas de tres, entonces dicen, bueno,

quien tiene la capacidad, uno, los estudios, y tambien

las ganas, porque sobre todo en un instituto

dependiente del estado todavia tenemos que estar con

muchas ganas trabajando porque a veces son cero

recursos y tu vez de donde los sacas, no? Y asi

llegue.

I Y, hiciste una tesis cuando estabas en la

universidad?

GG Si, lo que pasa es que,

I Sobre que?

GG Sobre que? Mira, el tema que habia escogido en

principio fue el de "Arquitectura del siglo diez y

seis, pintura y escultura del siglo diez y seis", pero

llega un momento en que me estanque, porque siglo diez

y seis, dieciciete, y diez y ocho son los temas mas

socorridos en el arte en Mexico. La mayor parte de la

gente que esta en el Instituto de Investigaciones

Esteticas son gente que se dedica a arte colonial o a

arte virreinal. Entonces.

I Y tu estabas en Investigaciones Esteticas?

GG No, yo, no. Yo me refiero a que la mayor parte de

la gente que sale de la carrera y que se va a dedicar

al arte, ha hecho su tesis sobre arte virreinal, arte

colonial, y por supuesto que los de la Facul, los de

Esteticas nos dan clase a nosotros. Entonces, dices,

yo quiero algo mas contemporaneo. Y buscas. Entonces

me inicie en el muralismo, de esa manera de inicie en

el muralismo. Si. Ahora, lo que estoy haciendo aqui

es ademas de recorrer toda la republica Mexicana

buscando todos los murales que hay, descartando

algunos, porque hay unos que les llaman murales y

realmente no tienen idea de lo que es el muralismo. No

por la calidad, sino porque ves y dices, es que, es que

cualquier gente diria que esto no es un mural, es una

simple decoracion de tres rayitas mas cuatro por aca,

entonces eso no puede ser. El tema del muralismo es

muy interesante y me lo sugirio como tema de trabajo a

partir de la tesis, no? A partir de la tesis que

encuentras todo un campo que ya viste, que se esta

retomando a Diego Rivera una vez, Diego Rivera dos

veces, es un excelso, y Orozco yo tambien lo reconozco

como que es uno de nuestros grandes pintores, pero ha

sido una, y otra, y otra sobre los mismos, que son los

tres grandes, son los tres grandes, pero hay mucha mas

produccion actualmente, en mucha gente joven que tal

vez no logre llegar a la exceltitud que llegaron los

tres maestros, pero son buenas sus cosas, o sea, como

ahorita ya el muralismo esta cundiendo por todas

partes, el arte chicano en Estados Unidos, los mismos

norteamericanos, en Europa, o sea, en todas partes, ya

todo mundo ve lo mejor que tiene en su propio pais.

Pero hay bastante calidad en algunos artistas, no todos

son muy buenos. Entonces, de ahi dices, bueno, que

hay, que hay sobre muralismo en Mexico? Y no hay nada.

Entonces, dices, vamos a hacer algo, no? Para empezar,

como este es un centro principalmente de informacion y

difusion, vamos a crear un archivo sobre el muralismo

contemporaneo, con fotografias, con hemerografia, o

sea, periodicos que hablen sobre la obra de los

autores, sobre la obra, sobre ese mural determinado,

entrevistas con los artistas, eh, y de rectificar los

datos. O sea, es un mundo que yo no se en cuanto lo

voy a terminar, en este tema, llevo tres anos y estoy

asi, o sea, avanzo, pero minimamente, y ahorita ya me

concentre en realizar volumenes que salgan a la venta,

no se, por letra, o sea, los artistas ubicados por

letra, Amelia *Bascal, los murales de ella, y las

fotografias de su mural, la ubicacion de su mural, las

tecnicas y todo esto. Todo esto quiero hacerlo con

todo un estudios previo que pues para eso me sirvio la

tesis, no? Si, de ahi surgio la inquietud realmente,

te digo, es, es visitar a los artistas, en ocasiones

ellos tienen el material, tienen, si, si tengo la foto,

y a veces no tienen nada, nada, nada. En otras

ocasiones te dicen, "si tengo", y apunta, y tu apuntas

y dices bueno. Vas al lugar y no existe. Por ejemplo

un maestro, "pues yo creo que lo tiraron", o sea, o es

otro artista. A mi me sucedio en Monterrey, fuimos a

Monterrey y teniamos el dato que la casa del campesino

atras de la catedral estaba el mural de un senor

llamado Fernando Flores Sanchez, llegamos y habia un

mural pero era de un senor llamado *Aureliano Garza

Rivera y era de 1938. Entonces hay una serie de

desaciertos que hay que corregir y hay que aumentar.

Si? Entonces el objetivo primero de lo que estoy

haciendo aqui, del trabajo que estoy haciendo aqui, es

hacer un archivo, como todos los archivos que tenemos,

especializado en muralismo mexicano contemporaneo, y el

segundo objetivo es sacar a la venta, o sea, a

publicacion un libro, o varios libros, varios tomos,

sobre el muralismo mexicano y decir que esta pasando

con el muralismo actualmente, porque yo creo que la

mayor parte tenemos la idea erronea de que Diego

Rivera, Orozco y Siqueiros y no hay mas. O sea, sobre

todo en el extranjero, pero no, hay mucha gente, hay

mucha gente trabajando, hay gente callada que lo hace

bien, hay gente que lo hace mal, y hay gente que hace

mucho escandalo con un mural que a veces vale la pena,

a veces no. Entonces, pues estamos en ese proceso, es

muy largo, muy tedioso, estaba sola en este trabajo,

ahorita ya tengo cuatro asistente, entonces ya me

siento un poquito mas liberada, siento que ya esta

avanzando un poco mas, y pues no se si quieras.

I Bueno, tantas preguntas, primero, como encontraste a

los asistentes? Porque como ellos tienen que tener la.

GG Ah, son de aqui.

I Son de aqui. Bueno.

GG En principio tu te enfrentas a que la gente no

entiende que es lo quiere, y dices, "bueno es que yo

cuando hice mi tesis vi esto y esto y esto". Hay esas

carencias en el arte mexicano. Si nos especializamos

en arte contemporaneo nosotros, tenemos que tener algo

al respecto. Entonces, bueno, pues empiezalo.

Empiezas tu proyecto y presentas veinte proyectos y te

dicen, "si hazlo", y bueno ahi vas, un poco lento.

Como ya se dieron cuenta de como he avanzado, de lo que

se ha estado recogiendo, recopilando, de lo que

realmente se quiere hacer, termino esta nina que es de

la Esmeralda, que es asistente, que es escultura, que

trabaja aqui por honorarios, pues te vamos a dar a

Alma, perfecto, y ademas es una nina muy eficiente.

Despues, un fotografo, ahi esta el fotografo. Y

despues, cuando uno de mis companeros que estaba en el

Museo Tamayo, para lo del homenaje, termino con Tamayo,

se tuvo que reincorporar, entonces *181 para trabajar

*181... O sea, ahorita te digo del apoyo de la jefa que

eso es lo importante.

I Muy importante.

GG Si, porque si no, igual podria estar atrasada y en

realidad, todos mis companeros de alguna manera me

dicen, "vi un mural en tal lugar, te anote la

direccion", "ah, gracias". Entonces voy, voy.

I Si.

GG Vi en el peridico esto, en el Excelsior, y ese dia

por ejemplo yo no lei el Excelsior y lo ven, "ay

gracias", o sea, esa ayuda, como de hormiguitas, todo

mundo va depositando su granito, y de esa manera hemos

podidio, a veces los mismos artistas me dicen, "tengo

un companero que esta haciendo mural en tal lugar", o

cuando salimos fuera, que salimos, acabo de regresar de

Guadalajara, tambien, alla, "no, pues hay una aca, hay

otro aca, hay otro aca", "hay que cosas tan

interesantes estas haciendo". Pues si. Es muy

interesante pero, se requiere de mucho tiempo, de mucho

dinero, y de mucha gente. Entonces, si esto de alguna

manera se va a estancar, pues yo voy a tener que pedir

dinero a ver de donde, de algun pais extranjero porque

aqui en Mexico, no me lo van a querer dar. Imaginate

si estando asi, que el primer libro que salio sobre el

nuevo muralismo, que llego hasta los anos sesenta, lo

hizo un cubano, o sea, realmente, nos vanagloriamos del

mural y no pero no lo tomamos muy en cuenta. De todas

maneras ese libro que hizo el cubano se llama, su libro

se llama "Inventario del Muralismo Mexicano", se redito

en la UNAM, el cubano es Orlando Suarez, y esta lleno

de errores, pero bueno, puso su esfuerzo y todo, no,

porque lo hizo, en cuantos anos me habian dicho que lo

hizo? Creo que tardo quince anos en hacerlo. Quince

anos en hacerlo. Porque empezo desde los murales

prehispanicos.

I Olvidalo.

GG No, pues si. Y ademas, viajaba a Cuba

constantemente iba y venia y pues no, no tenia todo el

tiempo, pero te lo digo para que veas el, no se que

decir, el poco aprecio que se tiene hacia el muralismo,

salen libritos asi, "El Mural en Jalisco", pero no

salen todos los murales, salen los de las gentes mas

importantes como Gabriel Flores, Guillermo Chavez Vega,

o Alfonso *213, pero cada vez hay mas, y nosotros

aparentemente ya terminamos la letra A, ya cerramos, y

te llega otro de la letra A. Entonces por eso no le

damos fin, no? Yo creo que vamos a tener que darle un

fin y hacerle un apendice con lo que nos aparezca

posteriormente, y ya en eso estamos, pero si ha sido un

trabajo de hormigas, ha sido un trabajo de un equipo,

aunque nada mas me dan una noticia, aunque nada mas me

dan una hojita, ya con eso me han ayudado, entonces

localizo al artista, no?

I Los murales que estas fotografiando y estudiando

todo eso, que es la fecha que marcaste tu.

GG Para iniciarlos.

I Para iniciar?

GG Mira, 1960 por dos razones. 1960 porque te

mencionaba el libro de Orlando Suarez, que termina en

60. Dijeme, "bueno, de alguna manera ya hay algo, no?"

Que si se puede, si encontramos cosas como lo que te

decia de Monterrey, que ese artista no lo tiene, y se

lo adjudicaba otro senor, o sea, ni siquiera el lo

tiene en su epoca, Aureliano Garza Rivera revise, no

esta, ay, encontre algo nuevo! Es como una segunda

parte que vamos a tener que hacer o retomar el mismo

tema y decir, "vamos a hacerlo a partir de 1900",

exceptuando a los tres grandes, retomarlo a partir de

1900, bueno, pero en principio esta en 1960, a partir

de 60, porque ademas es la fecha de la doctora con la

Escuela Mexicana de Pintura, si? Porque los artistas

decian, no al muralismo, y el regreso a la pintura de

caballete, pero al mismo tiempo vemos que no es cierto,

que siguen haciendo murales. Siguen haciendo murales

los, algunas gentes que estan en contra muralismo,

siguen haciendo murales la gente que sigue a los

maestros, como Chavez Morado, Jorge Gonzalez Camarena,

y una serie. Entonces, ese es un momento clave de la

pintura en Mexico.

I Si.

GG Entonces por eso ahi estoy. Ahi estoy para tratar

de demostrar que seguian haciendo murales, quienes los

estaban haciendo y entonces porque se contradecian con

lo que decian con lo que decian, si? Una contradiccion

con lo que exhaltaban. Incluso ahora en 1979, Cuevas,

en, va a la modalidad de lo que llaman "moral efimero",

entonces, porque si tanto lo ataco, ahora el mural

efimero. Claro, va a decir que nunca va a hacer los

grandes monotes que hacia Diego Rivera, verdad, como el

les llama. Pero si hay, si hay. Esta el muralismo que

mandan en 70, que son gente muy joven con otra

concepcion, no es la historia narrativa como Diego

Rivera. Orozco yo lo quitaria de esa, de esa historia

epopeyica, yo lo quitaria porque ya has visto "El

hombre de fuego" de Orozco y lo que esta *255, o sea el

ataque, no, la critica constante, pero estos son como

tenemos a Lilia Carrillo, una gente de la abstracta, o

sea , que ya murio, a Manuel Felguerez, haciendo otro

tipo de murales, pero al fin y al cabo son murales con

chatarra, con acero inoxidable, con conchas marinas,

con, entonces existe. O sea, hay una ruptura tal vez

en tecnica, imitando, porque David Alfaro Siqueiros, ya

estaba en el taller de Ensaye de practica con Jose

Gutierrez en el politecnico, ya estaban haciendo

ensayos para la nueva, para nuevas tecnicas, no?

Entonces, ni siquiera hay un rompimiento de tecnica,

hay un avanze desde los primeros murales, busqueda

constante de materiales y de nuevas tecnicas, eh,

entonces, en que consisio realmente la ruptura? En que

ya no es pintura narrativa y sin embargo vemos algunos

pintores, sobre todo en provincia que siguen haciendo

su pintura (eliptica?)*268. El presidente, me encontre

un mural, en Ciudad Victoria, el presidente Luis

Echeverria y del otro lado el presidente Lopez

Portillo.

I Y que hiciste, tomaste fotos?

GG No, pues si, o sea, se tiene que tomar, es parte de

la historia del mural, pero dices, "sigue, porque sigue

este tipo de corriente, porque no se ha superado como

un Manuel Felguerez, no? Por ejemplo, o porque no se

hacen otras cosas que al mismo tiempo son narrativas

pero al mismo tiempo son bellas y al mismo tiempo

tienen una plasticidad". Como por ejemplo, esta como

el mural, ya lo viste? El de Tacubaya? El del metro

Tacubaya?

I Si, si.

GG Verdad que ves, y dices, entonces, o sea, hay

varias vertientes. No es un grupo, no es una

corriente, y no es una escuela como lo fue con los

maestros pero si continua el muralismo, la gente joven,

incluso en las escuelas tiene su taller de mural, de

arte mural como la Escuela Nacional de Artes Plasticas,

o como La Esmeralda, tienen taller de arte mural,

entonces porque esas ganas, porque a Arnold Belkin le

echa todas las ganas, a pesar de hacer sus monotes esos

y sus murales moviles y todo? O sea, que hay, no? Que

hay? Ese es un interrogante que yo creo que hasta que

terminemos con la investigacion vamos a poder decir,

ahora si, aqui tengo todas las pruebas y existe esto.

Y tambien en parte es tratar de conocer que es lo que

tenemos en Mexico, cual es nuestro patrimonio, en, como

te decia somos en algunas cosas, a deshecharlas porque

la calidad es minima, minima, totalmente, pero vamos a

dejar los que si se consideran murales como parte de la

historia del muralismo mexicano. O sea, no le podemos

llamar critica porque estamos tomando todo. No, le

tenemos que llamar "una historia del muralismo en

Mexico, de los 60s a nuestros dias".

I Bueno, me dijiste algunas cosas sobre lo que esta

pasando en el muralismo en vez de digamos, Felguerez,

la epoca de Felguerez, como, respecto a la tecnica, yo

entiendo que es dificil decir, bueno, respecto a los

temas asi es, porque hay una barrera, pero hay, bueno,

hay grupos o categorias de temas de, se tratan estos

murales, me dijiste sobre la escuela mexicana que sigue

todavia con Echeverria y lo que sea, ah, pero en, en la

otra area, con los de la ruptura en adelante, muchos

pintan abstractos pero hay otros temas que bueno, son

narrativas, como dices pero no son de la escuela

mexicana sino de la ruptura.

GG Lo que pasa es que, ese es el problema realmente,

porque no se le puede seguir llamando escuela ya que

concluye definitivamente. Lo llame de esa manera

porque como es una pintura narrativa, la historia de

Mexico, de la historia local del lugar donde se pinte,

pero hay gente que sigue pintando, tal vez otro tipo de

historia, acabo de ver un mural en Guadalajara del

maestro Alfonso de Lara Gallardo donde narra las tres

revoluciones, la revolucion inglesa, la revolucion

francesa y la revolucion industrial. En ese momento me

acorde de Diego Rivera en el Palacio Nacional, en la

barda donde esta Carlos Marx, y el hombre viendo hacia

el futuro, no? Entonces, los temas ya no son

totalmente mexicanistas, ya no es la historia de

Mexico, pero sigue siendo narrativo. Ahora, lo

importante no tanto es que sea narrativo, lo importante

es que su plasticidad, su linea sea fuerte te de, o

sea, te, te mande a algo, y a veces no los hay, a veces

si. Hay, recuerdo ahorita otro mural en Manzanillo en

el aeropuerto, eh, tambien sobre toda la historia de la

imprenta en Mexico y en Europa, o sea, un poco mas

universal los temas, pero lo que te decia, tal vez sean

tan narrativos y tan figurativistas pero te dan la

linea y la fuerza y ves ahi, y tenemos al maestro

Gabriel Flores en Guadalajara que es una gente que tal

vez quiera, tal vez, no estoy criticando ni estoy

evaluando, quiera parecerse un poco a Orozco, pero

tiene una fuerza, no es, llamemosle figu, no es

realista, no es abstracto pero es critico, sagaz,

pertinente, si quieres te muestro fotos para que.

I Me gustaria,

GG Si, ahorita subimos para que veas las fotos,

entonces, a el definitivamente no lo podemos meter

dentro de la llamada "Escuela Mexicana de Pintura", ni

podemos catalogarlos asi, no, a ningun pintor ya,

aunque como te digo, siguen algunos que, bueno, de

alguna manera se formaron en ese momento y no han

superado, o llegaron a ese momento que fue para ellos

culmen y ya, ahi se quedaron, verdad? Pero siguen

pintando. Hay otros que tal vez se formaron en escuela

pero dieron el brinco, superaron, supieron ir mas alla

de, de lo que aprendieron en ese momento. Hay otras

gentes que han incursionado en otro tipo de murales, el

maestro Antonio Rodriguez ya lo entrevistaste?

I Voy.

GG Vas a ir?

I Porque el esta en la categoria.

GG *365

I Si. Y estoy empezando a entrevistar a estas

personas, los intelectuales, los criticos.

GG Bueno, no se porque se aparecio lo de Antonio.

Bueno, estamos con Gabriel Flores, no?

I Algo que dijo sobre las categorias de los murales?

GG Ah, si es cierto. Si, el penso que tambien el area

del tapiz, el vitral, la escultura asi en grandes

dimensiones podria considerarse arte mural, no

muralismo, arte mural, entonces como es, hasta ahorita

en Mexico el unico especialista respetable en

muralismo, no, pues habria de alguna manera que

creerle, y vas y buscas y ves gente que ha incursionado

en otros como por ejemplo, tenemos el caso de Ismael

Guardado, no, que esta trabajando grandes esculturas

monumentales, adornadas al muro que se le considera

mural, los grandes vitrales de Leopoldo Flores en

Toluca, algunos tambien que ya estan en Mexico,

I De vidrio?

GG Si, si, y algunas esculturas, llamemosle de alto

relieve que tambien estan siendo consideradas arte,

arte mural. O sea, ya ahi empieza ahora el problema.

Son tantas las ganas de buscar las tecnicas, son tantas

las ganas de la inovacion, que llega un momento en que

dices, "ya no le vamos a llamar muralismo, vamos a

llamarle arte mural, o arte monumental, o en ultima

instancia arte publico", no, porque de alguna manera el

muralismo fue un arte publico en su momento y lo va a

tener que seguir siendo. Entonces, respecto a lo del

tapiz, yo le comentaba a Francisco Moreno Capdevila, un

muralista ya grande, no se dedico mucho al mural pero

lo que hizo lo hizo bien. Eh, respecto al mural, y me

decia, el tapiz puede ser mural tras humante, mural

viajero, bien hecho, bien realizado, verdad? Es decir,

en la tecnica no se puede, se puede fijar las tecnicas

que sean. Yo puedo poner un mural pegando estampillas

en la pared, si se me da la gana, pero tengo que

hacerlo bien hecho para que perdure, porque si no

perdura pues ahi encontramos el problema de que la

tecnica no fue la adecuada, no? Entonces hay que

cuestionar si esa tecnica fue buena, entonces si se le

puede llamar mural o no. Y hablabamos de David

Flores.

I Si, pero, una pregunta. Que vas a hacer tu respecto

a eso?

GG Eso es lo que quisiera yo saber. Si mira,

ciertamente pienso que el vitral es una cosa y el mural

es otra. Independientemente que haya figuras preciosas

y bien hechas. El vitral yo no lo considero ni arte

mural ni arte monumental, tal vez arte publico. El

tapiz si lo puedo considerar, dado lo que me dijo

Francisco Moreno Capdevila, pero viendo que tipo,

porque a veces se quieren meter unos tapices de este

tamano, verdad? Como murales. Entonces tendriamos que

verlo y por eso es tambien el deseo de ir, ver y

fotografiar, para que no nos tomen el pelo. Porque

resulta y te voy a decir aqui, que visite a un artista,

le pedi fotografias sobre su obra, me dio todos los

datos, unas super medidas y entonces yo anote, le hice

la entrevista y todo. La semana pasada, dije, vamos a

checar a ver si en realidad son, y fuimos al museo,

porque estaban en el Museo de Antropologia, se supone

que la ubicacion es el Museo de Antropologia, y de los

cuatro murales que me dijo que eran murales, solo uno

es mural, los otros son unos cuadritos asi, entonces te

quieren tomar el pelo, tienes que ir, o sea, como que a

veces la gente no te da, no te entiende que tienes que

ir al lugar de los hechos.

I Si.

GG Para comprobar si es o no, porque, para empezar,

hemos tenido muchas tomadas de pelo. Ya te comente lo

de Monterrey, te comente lo de Antropologia, y un mural

en Guadalajara, que bueno, el senor me dijo que era un

mural y me dio muchisima pena decirle que no porque se

habia portado muy bien y me habia dado muchos datos

pero jamas lo voy a incluir, y ese te lo voy a ensenar,

jamas lo voy a incluir y no lo considero como mural ni

como arte mural, ni como NADA. Eso no es nada.

Entonces, es necesario estar siempre ahi, y por eso

tambien se va retrasando un poco el trabajo, no? Por

estas cosas tan de salida, entonces tienes que ir,

estar con los ojos muy abiertos y con la mente muy

abierta para ya sacar una definicion que ese es uno de

los objetivos del libro, sacar realmente que es arte

mural, a que se le puede llamar mural? Cuales serian

los rubros en los que puede entrar el arte mural?

Realmente.

I Porque piensas tu que los artistas dicen que son

murales cuando son cuadros?

GG Ay porque no se, tal vez quieran darse categoria, es

que un mural les da categoria, aunque Jose Luis Cuevas

que no, si?

I Jose Luis Cuevas?

GG Ya ves que siempre dice que el muralismo muerto, y

que fuera, muera!

I Ah, si, si.

GG Aunque haga sus murales efimeros, pero el dice que

bueno, eso es otra modalidad y es otra cosa. El esta

en contra de los monotes esos, y no se preocupa de ver

mas alla, que hay, o que propuestas puede dar.

Entonces, en muchos curriculums, a veces ves, mural en

tal lugar. Tu vas y no lo encuentras. Entonces, dices,

"porque lo pone?" Tal vez le de categoria o prestancia

y digan, "guau, este es un muralista", no? Porque

hacer mural no es tan, o sea, si logras dominar el

dibujo y la tecnica y la perspectiva debe ser mas bien

facil. Pero si no, es trasladar de un lienzo pequeno a

uno grande y que a lo lejos y a lo cerca no se vea

distorsionado. O sea, tener la capacidad de la

dimension, de la perspectiva, de la linea, entonces a

veces si vemos unas cosas que les ponen, son unos monos

enormes con unos pies chaparritos, chaparritos, y unos

pies asi enormes no, o sea, realmente, no se. Y hay

unos que incluso, con toda la distorsion de la figura

te logran dar una fuerza, logras verlo desde el

principio, ese si es un muralista, no? Pero es muy

dificil, tu sabes como es el arte.

I Si, es lo que digas.

GG Si, es lo que sientas, no? Como sientes este

cuadro? "Bien, esta precioso". "Ah bueno".

I Mi vida es un arte. Pues, que iba a preguntarte?

Cuales son los murales contemporaneos mas

impresionantes aqui en la ciudad de Mexico, o en Mexico

en general?

GG En la ciudad de Mexico tenemos el de Francisco

Moreno *Cap de Vila del Museo de la ciudad de Mexico,

que es la conquista, destruccion de Mexico,

Tenochtitlan. Ya lo viste?

I Si, si.

GG Es impresionante. Tenemos el del Instituto de

Audicion y Lenguaje que lo hizo Benito Messeguer.

I Benito que?

GG Messeguer. Es otra cosa, es un oido visto en

microscopio pero trabajado de una manera expresionista,

entonces ya no es el realismo tampoco. Tenemos el

mural de El Colegio Madrid de Arnold Belkin, que siento

que despues de los murales que le tiraron, que le

taparon, este ha sido uno de los mejores, no? Los mas

completos, porque tiene varios pero la verdad. Tiene

un mural Guillermo Ceniceros en el metro Tacubaya que

es impresionante.

I Si, ese es.

GG Y tenemos, que otros murales? A ver, deja

recordar. La ciudad de Mexico la veo tan poco, me voy

a provincia, como siento que la tengo aqui y que es mas

facil, la voy dejando, la voy dejando.

I Si, si siempre.

GG Verdad?

I Pues afuera en la provincia?

GG Los de Gabriel Flores. Gabriel Flores si,

I En Guadalajara?

GG En Guadalajara.

I Cuantos anos tiene el mas o menos?

GG Mas o menos a de ser como cincuenton.

I Cincuenta?

GG Si, si ya esta grande. Yo creo que de Guadalajara

seria el unico porque los de, hay un muchacho muy

joven, que me dijeron que es muy joven, no lo conozco,

R. Pena, tiene una calidad de murales, en el

Ayuntamiento de Zapopan, pero en la sala de juntas o no

se que sea, Ayuntamiento, porque en la entrada estan

unos de Chavez *Reda, que dices, "'pa su madre", y en

Monterrey, en Monterrey no encontre ninguno que valiera

la pena, excepto los de *Orleno Garza Rivera que queria

copiar a Diego Rivera, pero estan tan maltratados,

estan los murales moviles de Pedro Coronel en el Museo

de lo del Quijote en Guanajuato, estan,

I Una pregunta, me dijo sobre *Arnold Benkin en el

Colegio Madrid? Donde esta el colegio?

GG Esta en Huipulco y Tlalpan.

I Ah, en Tlalpan, estaba pen, vas a cambiar, perdon,

vas tambien a tomar fotos de sus obras afuera del pais?

GG Ah ya las tengo.

I En Nicaragua o en Madrid?

GG El unico que es ordenado, tiene foto de todo, ya me

las dio, me dio todo el material hemerografico,

I Muy bien.

GG Si.

I Muy bien.

GG Es el unico porque los demas.

I Olvidalo, pues a que se dedican sus hermanos y

hermanas?

GG Mis hermanos? No tengo hermanos.

I Ah,

GG Ni hermanas, soy hija unica.

I Si? Lourdes tambien.

GG Si.

I Y tu tambien?

X No, tengo cinco y cinco.

GG Son once en total. No, mi caso es patetico. Soy

la hija unica.

I Entonces.

GG Si, y tengo una hija.

I Ah si, ya tienes hija?

GG Si, tengo 31 anos.

I Si? Jovencita te ves.

GG Sali de la universidad, me vine para aca, tengo

casi nueve anos aqui, no puedo estar jovencita.

I Bueno, yo tengo 33.

GG Ah, pues tampoco se te nota.

I Pero es muy.

Verdad que no, mama?

X No.

I Bueno, somos hermanas?

GG Bueno, tambien es hija unica?

I No, tengo tres hermanas, pero como aqui me veo muy

joven. Bueno, alla tambien, pero aqui mas, aqui mas.

Tengo tres anos. Pues muy bien. Y cuantos anos tiene

tu hija?

GG Cuatro.

I Ay, hijole, que bien. Y tus padres a que se

dedican? Estan en el mundo de arte?

GG No, no estan en este mundo. Lo que pasa es que me

dejaron ser. Me dejaron que yo escogiera lo que

queria, a pesar padre de hija unica, no fueron tan

impositivos y en principio, bueno muy chica me decian

que querian que fuera abogada, porque papa estaba

metido en la politica, entonces yo tenia que ser, y si

me lanzaba ahi, a hablar, pero no, o sea, no. Mi mundo

es otra cosa.

I Y como escogiste tu el tema de arte, porque como

saliste con un diploma de historia empezaste durante la

carrera, no, con el muralismo, pero porque escogiste el

muralismo en vez de, bueno, otra cosa en la historia

que no se trata del arte?

GG Ah, lo que pasa es que, que hay de contemporaneo,

monografias, o sea, el arte contemporaneo, las

publicaciones de arte contemporaneo en Mexico son

principalmente monografias sobre un solo artista,

entonces a mi siempre me ha gustado abarcar asi

muchisimo y siempre buscar lo mas complete, algo que me

costara, aunque tuviera dificultad de que dijera, "este

va a ser un tema nuevo, que no hay nada", y pues por

eso, realmente, porque no habia nada.

I Nada, nada, nada. Pero porque el arte en general?

Porque no?

GG Porque no cualquier rama de la historia?

I Como una guerra o?

GG Ah, porque lo que pasa es que en la carrera de

historia en la UNAM te dan todo, o sea, te dan la

historia de Mexico, historia universal, historia del

arte. Hay materias de todo. Si, no hay una carrera

de historia del arte en la UNAM. Es especialidad.

I Por eso te pregunto.

GG Entonces, yo creo que depende de los maestros,

muchas veces, no? Con los maestros de historia del

arte, los que daban arte del renacimiento, arte

prehispanico, arte colonial o arte contemporaneo del

muralismo como Xavier Moyssen o Teresa del Conde, no

se, sientes que hay mucho de donde escoger y que la

historia, la historia de los hombres es tan complicada,

tan compleja que nunca vas a decir algo cierto, o sea,

siempre vas a estar repitiendo las mentiras que dijo

otro, o sea, no hay una libertad real, no estan las

fuentes. A mi me hubiera gustado en caso de ser

historiadora nata, ser un tema de historia

contemporanea, a partir de Adolfo Lopez Mateos a

nuestros dias, pero como los archivos te los cierran,

te dejan informacion a medias, entonces no sacas nada.

Y el arte es menos dificil. O sea, siempre me ha

gustado lo contemporaneo, en cualquier rama.

I Si,

GG Y los maestros como te decia, los maestros que me

dieron historia del arte, las visitas que te daban a

los templos, a los monumentos arqueologicos, a los

museos, vas y bueno, de alguna manera, cuando estaba

pequena, las clases de piano, y la pinturita que esta

haciendo en el tallercito fulanito, entonces vas viendo

otro mundo, no el de siempre.

I Y fuiste a ver los murales con tus padres o?

GG Si, sabes cuales eran los que veia siempre? El

mural del Teatro de los Insurgentes, porque mi papa

conocio a Diego Rivera, entonces me platicaba que Diego

Rivera y el partido comunista, y no se que. Mi papa es

bastante grande, tiene 92 anos por eso conoce a Diego

Rivera.

I Oh, tu padre ahora.

GG Si, puede ser mi bisabuelo.

I 92 anos?

GG 92

I Ah pues el tiene la historia.

GG Ahorita ya no, ahorita ya se le va mucho, pero

cuando yo estaba pequena, si lo tenia un poco mas

fresco. Yo, cuando yo naci el tenia 60 anos, o sea ya

estaba en plenitud de los recuerdos y de todo. Los

murales de Siqueiros, Siqueiros. Nunca me hablaron de

Orozco porque las gentes que estaban mas metida en la

politica eran Diego Rivera y Siqueiros, entonces te van

haciendo algo, no, ver, vas viendo, vas sintiendo, es

la formacion que recibes desde pequena.

I Es interesante. Si porque como tu padre tiene anos,

tiene la historia de Mexico. Nacio durante la

revolucion? No antes.

GG En 1895. O sea antes. Entonces me hablaba de

Zapata y de Vila y de Carranza. Y yo hubiera

I Tienes que grabarlo.

GG Ya no puedo. Te digo que ya se le va. Yo hubiera

querido antes, cuando yo no sabia que tenia que

grabarlo, o sea, me encantaba oirlo y la gente iba a

que les platicara pero a nadie se le ocurrio, a la

gente mayor que lo hubiera grabado. Sobre todo

tambien, la conformacion de como iba la ciudad,

entonces tambien por ahi yo queria un poco urbanismo,

de historia urbana de Mexico, como se fue conformando

la ciudad de Mexico, como fue creciendo, porque el ha

vivido en la ciudad desde que nacio, entonces ha visto

como ha crecido y tenia, tenia, pero donde las habra

dejado? Albumes de los peridicos donde veias el

crecimiento, no, las fotografias.

(end of interview)