Interview with Gilberto Aceves Navarro

Interviewer:  Elizabeth Bakewell

Place:  Mexico City

Date:  March 9, 1988

I  Quisiera saber, yo quisiera empezar con background, 

como ahora se que habla ingles porque se quedo en 

Estados Unidos, en los Angeles tres anos, verdad?

GA  Mas o menos, si.

I  Bueno, entonces cuando empezo su interes en la 

pintura?

GA  En realidad no fue la pintura la que me llamo a 

esto.  Yo tuve la fortuna de ser un estudiante mas o 

menos destacado en la escuela elemental y luego en la 

secundaria y tuve la fortuna, decia, de conocer a 

maestros eminentes.  Es muy curioso como en Mexico en 

mi epoca, habia gentes tan extraordinarias dando clases 

en una secundaria, en la secundaria 4, en la que yo 

estudie, tuve la fortuna de estudiar entre otras gentes 

con Carlos Pellicer y con un escultor interesantisimo 

que lamentablemente desaparecio, no hizo carrera o, se 

frustro pero que era una gente muy interesante y de la 

que yo empece a aprender bastante en esa cosa de la 

escultura, que fue el maestro Juan Cisneros.  Entonces 

yo tuve contacto con muchas gentes siendo muy joven.  

Mi background familiar es de gentes artistas; es decir, 

mi madre fue cantante de opera, mi padre tambien y mi 

interes por el arte y demas, pues siempre existio en mi 

casa, asi que para mi fue una toma de decision 

absolutamente natural y lo chistoso del asunto es que 

yo queria ser escultor, no pintor, y yo lo que hacia 

cuando era jovencito, era dibujar algo y hacer muchas 

esculturas en plastilina y en yeso y demas.  Y no lo 

hacia yo mal.  Creo que tenia interes porque yo hacia, 

siendo tan jovencito.  A Carlos Pellicer le gustaron 

muchisimo las cosas que yo hice, alguna vez que se las 

ensene.  Y pues la decision fue solamente una cuestion 

natural para mi, no para mi familia que queria que yo 

fuera otra cosa.  Entonces si tuve cierta animadversion 

de parte de mi familia en ese sentido, cierto rechazo a 

mi vocacion.  No me dejaron facilmente.  La cuestion es 

que si lo hice, lo que pasa es que me decidi por la 

pintura en un momento dado en que la escuela donde me 

meti a estudiar, que fue la escuela de la Esmeralda, 

los maestros de pintura no me interesaron.  Se me 

ocurrio que yo podria mientras llegaba con los 

profesores de escultura que me interesaban, hacer algo 

de otras cosas y no estar perdiendo mi tiempo con los 

maestros de escultura que me tocaban.  Y me meti a las 

clases de pintura y hasta ahorita, si me tento, el 

color me maravillo, en fin, me intereso profundamente y 

desde entonces he seguido en el camino de la pintura, 

aunque ultimamente estoy haciendo escultura pero no 

hice durante muchos anos de mi carrera no hice 

escultura.  Esta fue mas o menos la historia.

I  Y sus hermanos tambien son artistas?

GA  No, no.  El mayor lamentablemente murio muy joven.  

Si, era musico, y el otro que sigue, yo soy el menor de 

tres, el otro es ingeniero quimico, asi que no se 

dedico, no se dedico. 

I  La carrera de arte no era natural para el?

GA  No, no en lo absoluto.  Nada, nada, tiene eso si, 

yo creo que es una cosa de mi familia que hay algo en 

mi familia que nos inclina al arte porque actualmente 

hay dos o tres gentes de los jovenes, de los hijos 

nuestros, que son artistas, que hacen cosas 

interesantes, verdad, algunas gentes.  No se.  Es una 

familia que tiene ese, en sus genes algo que los 

inclina a la cuestion artistica, es bonito. A mi me 

gusta asi.

I  Sigue usted con la relacion que tenia antes con 

Carlos Pellicer?

GA  Bueno, Carlos Pellicer murio lamentablemente hace 

anos pero yo lo visi, lo veia muy poco ya, al maestro.  

Yo lo veia generalmente en la epoca de diciembre cuando 

el abria su casa a los visitantes para que vieran el 

nacimiento que ponia para la cosa esta del nacimiento 

de Jesus y demas, hacia una excelente representacion, 

es decir, el hacia la escenografia, ponia el paisaje, 

etc., etc.  Tenia todo, luces y demas, todo, todo.  Las 

figuras se las habia hecho un escultor mexicano que 

hacia caricatura, era su cosa, que se llamaba Luis 

Hidalgo y hacia caricaturas en cera, en volumen, 

verdad, con cera, cera de colores, modelaba las cosas 

esas, y el fue el que le hizo las figuritas para su 

nacimiento.  Pues estas cosas se veian durante todo el 

mes de diciembre y yo lo fui a visitar en algunas 

oportunidades, pero si, no tuve una relacion muy 

estrecha con el despues de que fui su alumno.  Yo me 

dedique a otras cosas mas bien y el era poeta.

I  Si, claro.  Bueno, a ver.  Cuando tomaste tu primera 

clase en arte?  En la secundaria?

GA  Bueno, digamos que si, que fueron mis primeras 

clases.  Despues tuve contacto con un senor que era 

pintor aficionado, que me enseno algunas cosas, la 

tecnica de la acuarela con la cual yo trabajaba, que 

hacia cositas, verdad, todavia no entraba a la escuela 

de arte y despues a la escuela de arte.  Puedo que son 

mis primeras lecciones profesionales, realmente.

I  Y formales.  Y con quien estudios en la Esmeralda?

GA  Bueno, estudie con muchos, pero los que dejaron 

huella fueron tres o cuatro nada mas.  El mas 

importante fue el maestro Carlos Orozco Romero, con el 

me forme practicamente, pero tuve un maestro que tuvo 

una gran trascendencia en mi, que fue el maestro 

Enrique *Asaad Lara.  Platique muchas veces, nunca 

lleve clase con el, pero platique mucho con Francisco 

Zuniga, que para mi fue una gente muy importante con 

German Cueto tambien, tambien fue otra gente muy 

importante, estos dos ultimos escultores.  Y  

practicamente son las gentes que dejaron huella, desde 

luego, yo tome clases con muchas gentes mas, algunas 

interesantes, pero que no marcaron mucho mi camino.  

Podria mencionar a Raul Anguiano, a Guerrero Galvan y a 

Ignacio Aguirre.  Son las gentes mas, de las que mas 

aprendi, con las que mas en contacto estuve.  Durante 

mi estancia en la escuela, yo tuve la oportunidad de 

trabajar en los murales de las Ciudad Universitaria con 

David Alfaro Siqueiros, del que aprendi muchisimo en 

mas o menos estuve con el todo el ano de 1952, y 

aprendi muchisimo.  En realidad no me ensenaba a pintar 

pero estarlo viendo como resolvia sus cosas, como 

planteaba la pintura, como se llenaba de problemas y 

como iba haciendo una sintesis de todo hasta llegar a 

lo que queria, me sirvio muchisimo, me intereso 

muchisimo, aprendi mas que nada la actitud de un 

profesional, verdad?  Y eso fue vital para mi.  Yo 

nunca pinte como Siqueiros, jamas.  En ese sentido 

formalmente no le debo nada pero si me sirvio muchismo 

el contacto con el para darme cuenta primero que los 

artistas, por grandes chicos o medianos que sean, son 

seres humanos, que

I  Aun Siqueiros.

GA  Aun Siqueiros y aun Rivera y aun Picasso, todos son 

seres humanos, verdad?  Todos.  Y que tienen que luchar 

seriamente para resolver los problemas que se ponen 

enfrente.  Yo digo que lo que vale en un artista en ese 

sentido, lo que es el verdadero talento del artista, no 

es su capacidad de respuesta, sino su capacidad de 

interrogacion.  Eso es para mi muy importante, que se 

plantea el artista?  Respecto a lo que se plantea, 

puede tener cuatro o cinco respuestas.  Esto ya es 

menos importante.  Siendo importante porque es lo que 

resuelve finalmente lo que se hace producto no tiene la 

importancia de la pregunta primera.  Que es?  Que 

quiero hacer?  Como lo quiero hacer y como lo hago, 

viene despues, pero donde esta la grandeza del artista 

para mi, es en su capacidad de interrogacion.  

Naturalmente puede haber gentes que se interroguen 

maravillosamente y nunca hagan nada o lo hagan muy mal.  

Digo, no estamos hablando de las gentes que sabemos que 

lo han hecho, no.  Entonces lo que yo aprendi de 

Siqueiros fue eso no?  Primero que era una gente, era 

un ser humano, segundo, que tenia muchos problemas, 

muchas dificultades y que todo iba en relacion a como 

se planteaba el las cosas, como se interrogaba, verdad?  

Que era lo que queria de la pintura?  Entonces eso fue 

para mi fundamental, fundamental porque me quito muchos 

mitos.  Me des, me indivico muchas cosas no.  Entonces 

entendi que la disciplina, que el trabajo y que desde 

luego la honradez, la honestidad para con uno mismo son 

fundamentales, pero ademas que hay que trabajar mucho 

en otras areas, que hay que saber muchas cosas, que hay 

que ser una gente culta y que hay que estar pegado y 

vivamente pegado a su mundo, que las torres de marfil 

del artista que se encierra ahi nomas, no siempre es 

importante, verdad?  Para mi una gente, yo como 

artista, no puedo vivir encerrado, no puedo vivir 

encerrado.  Necesito, rotundamente estar en contacto 

con mucha gente y estar al dia con lo que sucede en mi 

mundo, en mi pais y en el mundo.  No puedo sin todos 

estos datos.  Me importa mucho el camino, el derrotero 

del ser humano.  Yo pinto, o intento pintar eso.  Creo 

que mi pintua tiene mucho que ver con el humanismo.  

Para mi es fundamental esto.

I  Tengo muchas preguntas sobre esto pero, quisiera 

saber un poco mas sobre el background y me dijo que 

tenia muchas platicas, platicas con Zuniga.  Recuerda 

sobre estas platicas, que?

GA  Si como no.  Si como no.  El, puedo mas o menos 

marcar un prototipo de como eran las platicas.  

Generalmente lo iba a ver cuando yo tenia algo que 

mostrarle.  Llegaba y se lo ensenaba y entonces el me 

platicaba, me decia, "esto me parece que este dibujo es 

asi o asado, me parece que usted debe estudiar al 

pintor tal o cual, le pueden ayudar a resolver estos, 

este planteamiento que usted se esta haciendo en este 

momento.  Creo que fulano le puede servir mucho.  

Dibuje usted, segun la manera de Rembrandt".  Y 

entonces me platicaba de Rembrandt, me decia que hacia 

Rembrandt, cuales eran sus materiales, etc., etc., y en 

algunos casos, me prestaba o me llevaba a ensenar, a 

mostrar algunos de sus libros y me hacia un analisis 

muy completo, muy rico de la cuestion del maestro.  

Pero si decia eso, "dibuje segun la manera de, sus 

temas, sus figuras, pero resuelvalo como lo resolveria 

Rembrandt, con su mano, con la suya, con la de usted, 

pero piense en Rembrandt.  Haga sus claro oscuros y sus 

guadas, y sus",  y me platicaba entonces de glastitas y 

las aguadas y todo lo que hacia Rembrandt.  Y tambien 

platicabamos mucho de su obra porque le gustaba, le 

gustaba hablar, decia, "estoy haciendo tal o cual 

cosa".  Le gustaba hablar de el.  Otra cosa que me 

menciono mucho, muchas veces fue la cuestion de, "no 

lea usted libros de arte, sino por accidente.  Lea 

usted mas de filosofia, lea usted mas sobre todo de 

sicologia.  Eso le va a dar una claridad mayor para 

poder entender el fenomeno artistico, pero sobre todo 

lo que pasa con usted".  Entonces, tenia unas ideas que 

no eran muy ortodoxas en realidad, pero pues a mi me 

inquietaban, me gustaban, estaba yo mas de acuerdo con 

el que con otras gentes.  Y tambien, pues me puse a 

estudiar de esa manera, fue aprendiendo muchisimas de 

las cosas que se.  Tuve temporadas en que estudie, 

definitivamente, porque a mi me gustaban los dibujos en 

aquel momento, de contorno muy puro, pues tuve que 

estudiar a los dibujantes que hacian contorno muy puro, 

muy limpio y demas, como Durero [Durer], como Hans 

Holbein y como *201 [Anch], entonces, fueron las gentes 

que dibuje yo mucho con ellos, con el libro en la mano, 

viendolo, intentando penetrar a sus soluciones para 

apropriarmelas.  Entonces, era una tarea verdaderamente 

impro, fuertisima.  Entonces, hice, pues muchisimas 

practicas.  Yo dibujaba mucho, trabajaba muchisimo. 

Fundamentalmente yo soy muy trabajador.  Si yo 

trabajaba mucho, y sigo trabajando mucho.  Creo que la 

capacidad del artista es un algo que sirve, pero es su 

capacidad de dar el trabajo, es lo que lo que lo va a 

sacar adelante.  El trabajar sin rendirse, y sin 

derrotarse, verdad, sin tenerle miedo a las cosas, y 

sobre todo sin venderse.  A lo que me refiero sin 

venderse, es sin venderse a si mismo, sin adoptar las 

soluciones que uno logra, que uno consigue, a las que 

uno llega sin adoptarlas como definitivas y resolver 

todo de esa manera, sino buscar siempre una respuesta 

nueva, no por el afan de que sea nueva, sino por el 

afan de que este, que sea cronologicamente exacta, que 

este al tiempo, que sea sin cronica, que este ajustada 

al momento en que estoy viviendo.  Que sea puntual con 

un reloj, verdad?  

I  Hay tantas preguntas sobre esto, bueno, podemos 

preguntar.  Todavia sobre el background, en el catalogo 

que tengo, este, en la lista de los datos, dijo que fue 

expulsado de la Esmeralda y yo fui a mi diccionario 

porque no pensaba que era expulsado, pero como es 

posible?  Quisiera saber que pasa o despues de los 

murales con Siqueiros se cambio de repente o?

GA  Ya era.  Si, si.  Yo tuve mucho interes por la 

politica escolar, mucho interes por lo que sucedia con 

los alumnos y la escuela,cuanto.  Entonces, nosotros, 

es decir nosotros, el grupo de estudiantes que nos 

intereso la cuestion escolar de politica, pues hicimos 

grandes cosas, hicimos muchas cosas importantes, pero 

eramos demasiado revoltosos, eramos demasiado activos 

para, para la oficialidad, verdad?, para las gentes de 

Bellas Artes.  Entonces, en algun momento, con algun 

pretexto, nos expulsaron, ya no pudimos volver a la 

escuela.  De todas maneras yo volvi despues a tomar un 

curso de grabado y me meti a fuerza, practicamente, no 

hubo quien me lo impidiera, me dejaron tranquilo, tome 

mi curso de grabado con Isidoro Ocampo, y me fui de la 

escuela nuevamente, o sea que yo ya no tenia esa 

cuestion de convertirme en un lider politico de la 

escuela durante mil anos.  Yo lo hice porque crei que 

me correspondia hacerlo, en un momento dado, y estuvo 

bien.  Pero el precio fue ese, porque pues entre otras 

cosas logramos que la escuela modificara su manera de 

funcionar.  Habia un anexo para veteranos de la guerra 

de Corea en la escuela, que eran las gentes que se 

llevaban practicamente todo el presupuesto.  El 

presupuesto de la escuela era pequenito, era una 

escuela pequenita tambien.  Nosotros no teniamos nada 

contra los estudiantes norteamericanos que venian, si 

contra las autoridades de la escuela, porque el trato 

no era el mismo para unos ni para otros.  El anexo de, 

eran estudiantes norteamericanos, veteranos de la 

guerra de Corea que venian a estudiar unas de estas 

grants que hay en Estados Unidos, no?

I  Si, como, para veteranos.

GA  Si.  Entonces, aqui en Mexico lo llevaba y 

estudiaban principalmente la clase de mural.  Yo no 

conoci a muchos, conoci a dos o tres y pues parecian 

gente muy bien, verdad, tan estudiantes como nosotros y 

demas.  Pero ellos tenian un anexo en Coyoacan.  

Nuestra escuela estaba en el centro, por la Alameda, la 

escuela de ellos estaba, su anexo estaba en Coyoacan 

donde tenian estupendas paredes, estupendos materiales 

y ademas tenian el taller de grabado que nosotros no 

teniamos, del que careciamos nosotros.  Entonces 

dijimos, "esto no es parejo", y empezamos a luchar por 

ahi.  Y cuando empezamos a luchar, encontramos con que 

en la escuela, las cuotas que daban los norteamericanos 

y demas estaban mal manejadas, y por ahi seguimos 

adelante.  Entonces, por fin llego un momento en que el 

director de la escuela tuvo que renunciar, en que se 

desaparecio del anexo de Coyoacan, y el taller de 

grabado regreso a la escuela.  Y los norteamericanos 

que querian estudiar, estudiaban en la escuela.  

Entonces aquello se acabo.  Aquello que era un negocio 

particular ya de las autoridades de la escuela, 

nosotros lo ignorabamos, nosotros lo unico que 

queriamos era otra cosa, no?  Tener las mismas 

oportunidades.

I  Si.

GA  Entonces, hicimos ya despues varias cosas con 

Bellas Artes y logramos tambien tirar al Director de 

Bellas Artes.

I  Quien era el director?

GA  Don Andres  y Duarte.  Don Andres y Duarte.  Lo 

conmovimos, verdad, y como el estaba en una situacion 

de politica debil, no era una gente que tuviera mucho 

arraigo en el pais y demas, era un profesor de Harvard, 

de cosas, es decir, toda su vida se la habia pasado en 

Estados Unidos,

I  Era Mexicano?

GA  Si, mexicano, don Andres.

I  Pero paso.

GA  Don Andres y Duarte, un intelectual Mexicano de 

muchos vuelos, muy importante, que yo creo por venir a 

Mexico, por estar en Mexico, acepto el cargo de ser 

Director de Bellas Artes.  Lo atacaron mucho enemigos 

personales de el y se aprovecho, entre nosotros pusimos 

en entredicho muchas cosas del departamento de Bellas 

Artes para que el senor cayera.  Entonces ya vieron que 

nuestra actitud era muy peligrosa y demas, y fue cuando 

lo sacaron.  Fue cuando, cuando ya no pudimos volver.  

Pero ya  no lo necesitabamos tampoco.  Yo ahi me 

dedique despues, que creo que es una de las epocas 

importantes en mi carrera, al salir de la escuela, no 

tenia yo nada que hacer, no tenia estudio logicamente, 

yo era un estudiante, y me puse a dibujar la calle para 

encontrar modelo, ya que no encontraba, yo no tenia 

dinero para contratar una modelo.  Esto fue mi paso 

definitivamente importante, en cuanto, y yo lo 

considero el paso mas importante en cuanto a mi 

formacion de ponerme a trabajar por mi mismo, en la 

calle, a encontrar mis temas, a encontrar mi respuesta, 

a encontrar mis materiales, a encontrar mi horario para 

trabajar, etc., y mis medios dentro de la capacidad 

economica pequenisima que tenia yo, muy pequenisima.  A 

mi mi familia no me ayudaba.  Y no me ayudaba, no 

porque no quisiera, sino porque tampoco tenia, verdad?  

Mi padre habia muerto y no habia dinero en la casa.  

Entonces, yo tuve que formarme en la calle, este, 

temporada final, hast 1955, que hice mi primera 

exposicion profesional, yo hice algunas cositas de 

exponer colectivamente, en galerias para jovenes, etc.  

Pero mi primera exposicion individual fue en una 

galeria para jovenes del departamento de Bellas Artes 

del Instituto de Bellas Artes y tuvo un exito tremendo, 

notable, y esta exposicioncita fue producto de lo que 

yo habia hecho en la calle durante dos anos 

practicamente.  Yo trabajaba, tomaba apuntes de todas 

las gentes que trabajaban en la calle.  No me 

interesaba la gente que caminaba o la gente que estaba 

sentada o la que abria la puerta de su of, sino las 

gentes trabajando en la calle.  Todos los vendedores 

ambulantes, los albaniles, las prostitutas, los 

policias, todos esos eran mis temas.  La gente que 

trabajaba en la calle.  Y, le puse a mi exposicion 

alguna de los titulos mas raros e inopinados que se 

puedan imaginar.  Le puse "energia dirigida", ese era 

el titulo de mi exposicion.  Y, me fue muy bien con 

ella, desde luego este era el producto de una gente que 

ya mas o menos habia aprendido a dibujar, que ya mas o 

menos tenia una nocion de como se manejaban los 

materiales, que ya habia, inclusive logrado integrar 

toda una serie de cuestiones que le permitian ser 

original, es decir, yo ya tenia un estilo dentro de la 

escuela mexicana de pintura.  Yo era un pintor dentro 

de la escuela mexicana de pintura.  Un pintor realista, 

con vinculos sociales, pretendiendo hacer un arte 

socialista, etc., sin que fuera absolutamente 

dogmatico, no habia dogma en lo que yo hacia.

I  Nada dogmatico en vez de arte.

GA  Nada.  Nada.  Absolutamente libre, pero si era un 

pintor interesado en las gentes, de como vivian, que 

hacian, etc.  Y, realista, muy realista.

I  Mas realista de lo que es ahora?

GA  Si, si mucho mas.  Es decir, yo pintaba a las 

gentes, digamos, dentro de lo que se puede llamar una 

consecuencia de la pintura mexicana.  La pintura 

mexicana para mi tenia una serie de cosas que no me 

importaban, que no me gustaba.  Primero, Orozco era una 

gente que me parecia demasiad teatral, logicamente te 

estoy hablando de Gilberto Aceves Navarro de aquella 

epoca, actualmente me parece otra cosa, pero en aquel 

momento me parecia demasiado vinculado a la cuestion 

expresionista, tan vinculado que me impedia salir y ser 

mas libre, y ademas decia yo que si Orozco no hubiera 

sido tan moralista, no muralista, moralista, hubiera 

sido un mejor pintor, pero que la moral del ser, 

convertirse en juez, verdad, le habia impedido ser 

pintor, mas amplio y mas rico.  Pero su formacion me 

interesaba y me interesaba su dibujo y lo respetaba y 

creia yo que era un gran artista.  No me gustaba la 

manera de dibujar de el.  Es decir, no era el camino 

que yo habia elegido, como yo era un poquito mas 

geometrico, mas formalizante, llamemosle, yo me 

inclinaba mas por la manera de Diego Rivera, no por 

toda, sino por algunas cosas de su primera etapa en 

Mexico, recien llegado del cubismo, hace un gran mural 

en la ciudad de Mexico, que esta en el anfiteatro Simon 

Bolivar.  Ese es el Diego Rivera que a mi me importa, 

que a mi me interesa y como yo, siguiendo consejos del 

maestro Zuniga, habia estudiado a determinadas gentes 

claves, yo tenia, en ese momento, fresquisimos mis 

estudios sobre Cezanne y sobre el cubismo, y demas, 

entonces, para mi, darle un fondo geometrico, un sosten 

geometrico, una estructura absolutamente geometrica a 

mis cosas de dibujo, un poco mas libre, fue una tarea 

simplemente de encontrar el momento de reunirlas 

claramente y visto, y lo consegui.  Lo consegui.  Yo 

trabajaba dibujando en la calle, tomando apuntes de 

todo lo que me interesaba, digamos unas ochos, diez 

horas, y llegaba en la noche a mi casa, casa de mi 

madre, donde yo habia dejado en la manana preparados 

dos tablitas, dos tableritos como este, con papel 

preparado y listo para pintar al temple.  Entonces, lo 

que hacia, cuando llegaba, revisaba mis dibujos, 

encontraba el que me gustaba, el que me motivaba mas, y 

entonces hacia un pequeno estudio geometrico del asunto 

y de inmediato lo pasaba al papel grande y lo pintaba 

con temple.  Esta era mi rutina diaria.  Era otra cosa.  

Entonces yo, soy un producto, fui un producto sobre 

todo en ese momento, directo de la escuela mexicana de 

pintura, reconocible como tal, reconocible como tal, 

absolutamente, absolutamente y desde luego, la unica 

cosa que tenia esto, es que era nuevo, que no recurria 

yo a las formas de los senores que a mi me parecian ya 

desgastados y original, porque no me parecia a ninguno, 

simplemente habia tomado de ellos lo que fue necesario 

para mi lenguaje.  Eso es.

I  Y entonces, cuan, eventualmente dejo de la es, 

obviamente, dejo de (noise) estas raices no?  Y cuando 

a empezo a pintar asi?

GA  Como pinto ahora?  Dificil.  (cut).  Cuando empiezo 

yo a pintar asi, cuando empiezo a moverme?

I  Bueno, primero tengo otra pregunta realmente, porque 

tiene algo que ver con esto.  Bertha Taracena en 79, 69 

perdon, escribio en la revista "Hispano", esto, 

"despues de tres anos de residencia en Los Angeles, 

California, Aceves Navarro vuelve a recrear la imagen 

del hombre y ahora con otro significado", ahora quiere 

decir 69, "en la nueva serie se trata del hombre 

deformado, mutilado de nuestro tiempo al que se le ha 

pedido todo, los brazos, el pecho, el corazon, la 

lengua, etc."  Cuando empezo esta epoca, y empezo 

despues de una epoca de geometrismo?

GA  No exactamente.  Vamos, vamos...  Despues de esta 

primera exposicion yo hice algunas mas de mas o menos 

la misma, el mismo corte, la misma indole, hasta 1958, 

en que mis inquietudes, mis estudios me llevaron a 

tomar a los mayas y a hacer toda una investigacion de 

sus canones de proporciones.  Es decir, como la seccion 

de oro, yo me pregunte si la seccion de oro tendria que 

ver algo con estas cosas y si no tenia nada que ver con 

ellas, porque de todas maneras no la conocia, no la 

conocieron, pero si a ver si se ajustaban a la seccion 

de oro a esto, si era posible encontrar una cierta 

correspondencia y si no era asi, y esto es lo logico, 

es lo que uno debe pensar, porque insisto, no 

conocieron la seccion de oro, si tenian algun patron de 

medida, que les permitiera hacer sus composiciones como 

se hacian con la seccion de oro.  Entonces, esto es 

navegar a ciegas, verdad?  Esto es andar a tientas como 

los ciegos, no?  Entonces yo empece a hacer toda una 

serie de estudios en los cuales tomaba medidas con 

reglita y comparaba los diferentes componentes de una 

figura, y los trataba de encontrar, de encontrarles 

algun cano, alguna cuestion.  Encontre algunas cosas, 

indudablemente la cosa de cuantas cabezas caben en una 

figura, como lo usaba, etc., etc.  Y dentro de esto, me 

fui desviando un poquito hacia la cuestion de la 

escritura de los Mayas, donde yo encontraba muchas 

cosas mas constantes, constantes, mas permanentes que 

en la escultura, entonces saque una serie de 

conclusiones y lo empece, insensiblemente a introducir 

en mi dibujo, en mi pintura, hasta que llego el momento 

de que yo encontre una respuesta en unas grandes 

mascabras que hacia yo, en dibujo 1958, material que 

expuse en la union panamericana, en la OEA de 

Washington, que tuvo cierta resonancia, y que desde 

luego era el punto de partida para muchas cosas que 

sucedieron despues en Mexico.  Era yo una de las 

primeras gentes que se salian de la escuela mexicana de 

pintura, definitivamente, y ademas por un camino 

absolutamente personal e individual. Bueno, entonces 

ahi empezaron mis cosas, y ahi empezo tambien toda una 

serie de actitudes alrededor de mi personalidad y 

alrededor de mi obra.  Es decir, todo el mundo empezo a 

negarme.  Al principio cuando era yo un pintor de la 

escuela mexicana, era yo, digamos, el nino consentido, 

uno de los jovenes mas brillantes, y despues, en cuanto 

empiezo a meterme, en lo que para mi era una esencia 

mexicana, como era esto de los mayas, como era la 

escultorica de todos los precolombinos y demas, los 

senores me achacan de que yo me he ido fuera de Mexico 

a sacar influencias, a traer influencias, a convertirme 

en un pintor abstracto, etc.  Yo trabaje, de 1958 a 

1962 todavia aqui, 63, en Mexico, y despues me fui a 

Estados Unidos, por ahi de 1965, mas o menos.  

I  A Los Angeles?

GA  A Los Angeles, estuve en Los Angeles, y alla estuve 

totalmente aislado, todo lo que yo pinte alla se quedo 

alla, cosa curiosa, todo lo que pinte alla, dejo de 

tener, efectivamente, vinculos con lo que habia yo 

hecho antes, pero no era abstracto, yo nunca fui un 

pintor abstracto.  Lo que pasa es que tenia ciertas 

cosas diferentes, no?  Es decir, la prolongacion de lo 

que yo habia estudiado en los Mayas, en los 

precolombinos, y lo que vi en Estados Unidos, me dieron 

pie para hacer toda una serie de composiciones muy 

complicadas y demas que tenia que ver tematicamente con 

una serie que se prolongo muchisimos anos, mucho 

tiempo, y se llamo "las platicas de la conquista",  

Platicas de la Conquista, naturalmente platicas de la 

conquista de Mexico, verdad?  Por los Espanoles.  No 

tenia, no era una referencia historica.  No tenia 

ningun desarrollo historico ni nada, sino que 

simplemente, yo lo habia tomado como un motivo, como 

una explicacion, este titulo de la serie para lo que yo 

manejaba, que era el, en cierto sentido, un canon, un 

sistema de proporciones basado en la estatuaria 

precolombina y toda una serie de cosas de lo que yo 

vivia continuamente.  Es claro.  Contra todo lo que 

pueda una pensar, lo que yo decia era claro, salia 

claro, se veia claro, entonces la exposicion de lo que 

habla Bethta *Taracena, es el trabajo ultimo que yo 

realice en los Angeles y me traje a Mexico, y lo expuse 

aqui.  Yo no se porque dicen eso.  Claro que hubo una 

serie de exposiciones y demas que tenian ciertos 

vinculos tal vez, con una expresion abstracta.  Era mas 

bien, yo diria, que la figura en mi caso se habia 

sintetizado tanto, que ya se convertia en un simbolo 

nada mas, en un signo mas que simbolo, en un signo, 

pero nunca pintaba abastracta, jamas, jamas, jamas, 

jamas.  

I  Si.  Por eso me, bueno, y ahora como describiria su 

pintura?  Los temas, el estilo, las composiciones.

GA  Bueno, yo tengo una proposicion desde hace tiempo.  

Yo quiero retratar a mi ciudad, a la ciudad donde vivo.  

Me interesa muchisimo la manera en que se vive aqui y 

como son las gentes.  Entonces he tomado un camino, no 

demasiado inmediato, no demasiado cercano a lo que vivo 

realmente, si era lo que, o con lo que me tropiezo en 

la calle todos los dias.  Empece buscando cosas como 

las maneras del mexicano en, como se divierte.  Las 

luchas, tengo toda una serie, las vedettes, tengo toda 

otra serie de cosas, la etc., no?  Un monton de cosas.  

Sus leyendas, sus mitos, y demas.  Y tengo una serie de 

cosas que hablan de eso.  Toda la cuestion de los 

nahuales y demas.  Alguna vez intente hacer un 

prototipo de gentes, no, haciendolas Venus, las Venus 

gordas que hice para pintar a las mexicanas gorditas o 

gordotas, eh, medio guazon, los Mexicanos somos un pais 

de gordos, somos gordos, gordisimos, asi, verdad?  

Entonces, toda esta cosa ha venido desarrollandose, 

entonces, como somos, que hacemos, y nuestras cosas 

caracteristicas y por fin lo ultimo que estoy pintando 

que es una cosa que una cosa que se llama "la fiesta".  

Es una fiesta en esta colonia, la colonia Roma, con los 

prototipos de gentes que viven aqui, y todo, la fiesta 

para el mexicano es importantisimo, lo sabemos.  Usted 

es antropologa, seguramente te habras dado cuenta que 

hay todo un registro de actitudes y actividades 

respecto a las fiestas mexicanas, no, son catarticas, 

no, etc., etc.  Ademas, como decia por ahi Octavio Paz 

que el mexicano canta, no para olvidar sus tristezas, 

ni nada de eso, sino como una cuestion de cataxis 

autoafirmativa, no?  Toda una serie de cosas, no?  En 

fin.  Yo tomo esto y trato de encontrar una respuesta 

que vaya de acuerdo a lo que yo siento, en relacion a 

mi ciudad, al ritmo de mi ciudad, al color de mi 

ciudad, al aire de mi ciudad.  Toda esta serie que hice 

de los automoviles en 1982, o, y otra anterior de 

automoviles en 1974, toda la serie que hice de las 

banistas y las alumbradas, donde los coches y las 

calles y los postes, todo, todo tenia que ver con esto 

verdad?  Y es una intencion de encontrar en elementos 

plasticos, resolver con elementos plasticos el ritmo de 

la ciudad, por ejemplo.  El ruido de la ciudad, el 

color de la ciudad.  Me falta algo todavia 

importantisimo que agregar en esto, y es la manera en 

que los mexicanos de esta ciudad somos agredidos por 

las companias publicitarias.  No tenemos oportunidad 

para voltear para ninguna parte en Mexico sin leer 

algun mensaje comercial.  Entonces esto lo quiero 

integrar a mi pintura tambien.  Todas estas cosas yo 

las planteo largamente en temporadas muy intensivas, 

muy intensas de dibujo.  Estoy dibujando muchisimo, 

muchisimo, y cuando resuelvo la cosa y le quito ya el 

hecho de ser narracion, el hecho de ser anecdota y 

demas, entonces es cuando puedo quitar.  Ya me libero 

de todas las cosas.  Porque para mi es muy importante 

que en mi cultura se figura, no sea un documento.  No 

me interesa que sea un documento, sino mas bien que 

conmueva por su proximidad de sentimiento a lo que toda 

la gente vive, sabe y sufre.  Esto es.

I  Y bueno, a ver.   (end of side one)

Side Two

I  ...  En La Esmeralda, como fueron los cincuentas 

cuando era estudiante, participaba en la ruptura?  Y 

como participaba?

GA  Bueno yo a traves de mi trabajo con Siqueiros 

conoci a muchisima gente.  Conoci a las gentes 

importantes de Mexico.  Conoci a Diego Rivera, conoci a 

Siqueiros, conoci a casi todos los artistas de las 

generaciones que seguian de el, de Siqueiros y Orozco y 

Rivera, verdad?  Conoci a muchas gentes que trabajaban 

en el cine que eran importantes como el gran 

camarografo Gabriel Figueroa, conoci al Indio 

Fernandez, conoci a mucha gente que hacia pues otras 

cosas, no solamente pintura o escultura.  Tuve tambien 

la oportunidad de conocer a Juan Rulfo, etc.  O sea que 

yo me desenvolvia mas o menos dentro de lo que 

podriamos llamar el centro vital de la intelectualidad 

nacional de los artistas de pro-modernistas 

importantes, Mexicanos.  Claro, me movia dentro de ello 

como una pulga, intentabamos, pues, que esta en el 

cuerpo del gigante la pulga, bah, pues asi.  No, yo no 

tenia, vaya, mas interes del que tenia, es decir, ellos 

sabian que era una gente joven que tenia inquietudes y 

que tenia cierto talento y como era bastante discreto 

pues soportaba, verdad?  Cuando abri la boca alguna vez 

de mas, me reganaban, porque eso si. 

I  Ahora todavia esta ensenando, en San Carlos?

GA  Si.

I  Cuando empezo a ensenar en San Carlos y no tiene que 

tener un diploma para ensenar ahi o cambiaron las 

reglas?

GA  Bueno, cuando yo estudie era un honor no titularse, 

era algo que se suponia que un artista no debia tener, 

si, y esto no era solamente en Mexico, parece que era 

en todas partes.  Desde luego que lo que lo capacitaba 

a uno como maestro era la trayectoria y el valor de esa 

trayectoria.  Si era uno un buen artista entonces tenia 

uno la oportunidad de tener ganas de hacerlo de dar 

clases.  Yo empece a dar clases muy pronto, muy pronto, 

no en San Carlos.  Siendo estudiante, mis propios 

companeros me preguntaban porque a la mejor tenia yo 

cierta capacidad para darme cuenta de lo que es la 

mecanica de las cosas y explicarla.  Despues fui uno de 

los profesores jovenes de Bellas Artes, del Instituto 

Nacional de Bellas Artes, luego di clases en la 

Universidad Femenina.  A mi regreso de Estados Unidos 

donde di clases en un instituto mexicano norteamericano 

de intercambio.

I  Lei esto en su curricula, y como sucedio este 

trabajo y donde esta este instituto?

GA  Ya no existe.  Ya no existe.  Lamentablemente 

porque era una manera de extender la cultura mexicana, 

de estas cosas que hace el gobierno de Mexico, no? Es 

decir, no vamos a abandonar a nuestros connacionales en 

Estados Unidos a que pierdan toda su identidad, vamos a 

ayudarles a que conserven sus cosas.  Entonces se formo 

un instituto, ademas para que la gente de Estados 

Unidos aprendiera a hablar espanol, principalmente era 

esa la funcion pero lo querian adobar con, lo querian 

adobar con lo demas entonces a mi me invitaron a dar 

una clase de dibujo y yo fui a darla, no, me intereso, 

y estuve ahi.  Cuando volvi a Mexico, trate de dar 

clases en la escuela donde yo estudie, La Esmeralda, 

pero no me dieron oportunidad y entonces en 1971 me 

encontre que la escuela de San Carlos estaba modificada 

en su manera de educar, sus programas, sus planes de 

estudio estaban siendo racionalizados y modernizados.  

Entonces yo dije, "este es un lugar para mi".  Y me 

fui.  Me fui a ver al director de la escuela y me 

dieron trabajo.  Ahi en esa escuela pude concretar y 

explicar esta cosa que yo llamo que es mi metodo de 

ensenanza, es dibujo. Lo fui aclarando cada vez mas y 

fui enriqueciendolo cada vez mas conforme pasaban los 

anos.  Tiene que ver mucho esto que yo enseno con el 

individuo al que le enseno, o sea, es un metodo que no 

es puramente el planteamiento intelectual, sino que 

forzosamente necesita que el tipo de alumno individual, 

cada individuo sea mas o menos analizado, sea mas o 

menos registrado, mas o menos entendido para poder 

darle lo que necesita, lo que requiere.  Entonces, yo 

creo que continuadores no voy a tener muchos, si lo que 

es el metodo sirve mucho, indudablemente sirve mucho 

pero no creo que una gente que tenga la capacidad de 

ser un maestro simple y sencillamente burocratico pueda 

manejar, no.  Necesita ser un *77 con una gran 

capacidad y con un gran amor por la ensenanza, pero yo 

lo maneje de esa manera y reside mi metodo, es muy 

sencillo, en las observaciones de los grandes 

dibujantes, las observaciones, los hallazgos que yo he 

hecho, despues de observar mucho a los grandes 

dibujantes de todas las epocas.

I  En todos los paises?

GA  Si.  Entendiendo como hicieron las cosas.  Buscando 

textos, buscando referencias, buscando relaciones, 

algo, documentos en todas partes que me digan que hizo 

Miguel Angel, que hizo Rafael, que hizo, no se *86, 

que hizo Durero, que hizo al final de cuentas el gran 

escultor Rodin.  Encontre textos como en Rodin, donde 

decia que el dibujaba sin ver el papel, pero encontre 

textos como en *Bernardo Cellini  que habla de como 

dibujaban, verdad, que era lo que hacian y se da uno 

cuenta de que el procedimiento de educacion de la 

ensenanza siempre ha sido el mismo, que la academia 

hizo desaparecer muchas cosas de esto propiciando un 

metodo que si era muy regular y muy mecanico y demas, 

pero que en el fondo no hizo sino descartar la 

educacion natural del dibujo, de la pintura, y el 

trabajo en los talleres y demas. (cut)  Todas las 

respuestas que yo he encontrado para mi metodo, 

insisto, han sido el producto de mis observaciones de 

los grandes maestros, de los grandes dibujantes.  

Naturalmente que mis observaciones tienen que ver 

conmigo y con mis experiencias personales.  Eh, la 

cuestion es, que la practica intensiva del asunto me ha 

llevado a tipificar tres o cuatro areas especificas del 

dibujo, que yo les digo, "bueno, esto es el dibujo, 

siempre ha sido esto el dibujo".  Es cierto, la actitud 

del dibujante respecto al problema del dibujo es 

fundamental, esto es uno, la proposicion de su 

quehacer, es decir, "que quiere hacer?" es otro, y 

luego viene la tercera que es la que yo ya puedo 

intervenir en ella, que es como hacerlo?  Y como darles 

a estas gentes la capacidad de dibujar en una forma no 

academica y no repetitiva, esto es, mas o menos, el 

fondo de todas las cosas.  Mi idea es que nosotros 

conocemos las cosas por muchos conductos, por muchos 

metodos y que uno de los medios que mas usamos es el 

que menos sabemos emplear, que es el ver.  Entonces, el 

fondo de la cuestion es que la gente aprenda a ver con 

claridad y con precision.

I  Y como les ensena?

GA  Voy, voy.  Porque quiero que vean bien y que sepan 

ver?  Porque de esa manera pueden entender el problema 

que es todo el arte plastico, el unico problema que en 

el cual podriamos decir, esto engloba todo, que es, la 

capacidad del artista, la capacidad de definir su forma 

interior en el espacio.  Es decir, la capacidad de 

traducir esto, el senor tiene la vision interior de x 

forma, lo que necesitamos es la capacidad de 

traducirla, de hacerla patente.  A donde la hacemos 

patente?  Pues en el espacio, entonces la gente que 

sabe definir lo que ve, lo que siente, lo que forma su 

vision interior es la gente que mejor dibuja, la que 

dibuja con mayor claridad, no lo que ve, no reproduce 

lo que ve.  Esta es la gran diferencia.  Yo intento que 

la gente que dibuja con esto sea capaz de definir su 

vision interior, fundamentalmente, no me interesa o no 

aprende a copiar, a reproducir lo que ve directamente.  

Yo creo que a nadie le importa si una gente se 

convierte en una maquina fotografica y conste que 

sabemos que hay gentes como *Chuck Closs, verdad, que 

trabaja con una precision absoluta, trabaja como una 

camara fotografica, sin embargo su planteamiento es de 

tal manera sofisticado, ademas que no es una camara 

fotografica, lo que menos importa en *Chuck Closs es su 

capacidad de definir, es decir, de reproducir lo que 

ve, eso es lo de menos, el conjunto, la obra en si es 

lo que nos importa, y como resuelve este problema 

plastico, esto es lo importante de el, no que sea capaz 

de hacer una fotografia.  Entonces esta es una de las 

cosas, como hago yo que la gen, para que la gente pueda 

dibujar?  Primero, insisto, tengo que darme cuenta de 

como es cada quien, tengo que crear un clima en este 

taller donde yo trabajo, tengo que crear un clima, una 

atencion especial para que la gente pueda concentrarse, 

una de las cosas fundamentales es que la gente tambien 

no sabe concentrarse en sus tareas, entonces, obligamos 

a concentrarse en sus tareas, depende de la dinamica 

que yo pueda establecer en el grupo, si la consigo, las 

gentes avanzan rapidisimamente y pueden hacerlo.  Tiene 

una desventaja esta cuestion, que si no hay nadie que 

los empuje, generalmente no alcanzan ese grado de 

tension y de concentracion por ellos mismos les cuesta 

mucho trabajo.  Tienen que aprender tambien esto, como 

concentrarse.  Una vez que lo tengo, que los tengo en 

ese estado, entonces empiezo a jugar con ellos, a 

experimentar, a que responde cada quien en tres areas 

que es, una, los dibujos de linea de contorno, los 

dibujos de masa despues y los dibujos de fondo y 

figura, porque ademas, esta es otra de las 

observaciones, la academia en general, nosotros, 

inclusive mi generacion, fuimos producto de lo que dejo 

la academia en Mexico, aprendimos a dibujar la figura 

en el vacio.  Dificilmente teniamos relacion, bueno, 

esto es una consecuencia, tiene sus consecuencias, 

mejor dicho, tiene consecuencia en la pintura mexicana, 

los fondos de la pintura mexicana, su relacion 

figura/fondo es verdaderamente mala, no existe, los 

fondos de la pintura mexicana son casi como telones.  

La pintura mexicana agolece de esto.  Si vemos los 

grandes murales, de, por ejemplo Rivera, donde se 

preocupa por poner un espacio atras que sea un paisaje, 

encontramos que lo resuelve, segun lo resolvian los 

renacentitas con la perspectiva *183alertiana y todo 

esto, totalmente.  Pero no hay una relacion estrecha 

entre el fondo y la figura, es simplemente un escenario 

puesto, es como teatrito donde se ponen a los sujetos.  

Entonces, como podemos nosotros hacer que los pintores 

mexicanos, y aqui ya podemos relacionar muchas cosas, 

usen su fondo para que entiendan lo que les pasa, 

tambien, a su alrededor todo el tiempo?  Es decir, que 

sucede con esto?  Porque el pintor mexicano es incapaz 

de tomar, para si, y usar lo que sucede a su alrededor?  

Generalmente por esto:  porque no sabe como manejar a 

la figura con la misma intencion teniendo fondo y no 

teniendo fondo?  Por eso digo que son las areas, dibujo 

de linea, dibujo de masa, en lo cual entra volumen, 

luces y todo, y el dibujo de fondo y figura donde el 

personaje principal es el fondo y donde les enseno a 

situarse en el espacio a las mismas gentes, es decir, 

muchas gentes han llegado a decir, "maestro, muchas 

gracias porque he resuelto muchos problemas sicologicos 

que traia yo".  "Ya se donde estoy, ya tengo la 

capacidad de ubicarme, verdad".  Ahi esta, hay que 

ubicarse, hay que ubicarse, y generalmente, insisto, en 

la pintura mexicana y en general, mucho de la pintura 

moderna es esto, la carencia de un fondo, es decir, las 

gentes que trabajan principalmente su fondo, que 

sepamos verlo asi con claridad, que lo podamos ver son 

los impresionistas, y  este tipo de pintores de esa 

secuela, ciertos expresionistas y demas, pero 

generalmente el fondo se toma como un respaldo sobre el 

que se ponen las cosas interesantes, cuando lo que 

resulta de, cuando lo que debe suceder es el resultado 

entre el fondo y la figura, la interaccion de fondo y 

figura, ahi esta, porque ademas de esa manera empiezan 

a tener una nocion de proporciones y toda una serie de 

cosas que no trabajarian de otra manera.  Entonces por 

ahi va, estos son los tres sectores.  Ahora, como 

manipulas la linea?  La linea la puedes manipular de 

muchas formas, (cut)  Entonces, generalmente lo que yo 

trato de hacer con esto, es que la gente responda 

sensiblemente, responda emotivamente desde su 

concepcion interna y no desde una serie de parametros 

intelectuales, es decir, trato de que la gente no 

intelectualice la accion, naturalmente un artista que 

intelectualiza esta perdido, pero hay areas, que yo 

considero propias para intelectualizar, momentos 

estrictos donde pensar es muy importante, pero a la 

hora de hacer todo deber de ser emocion, para mi, eso 

es lo que creo y eso es lo que trato de comunicar.  De 

aqui en general, casi todos mis alumnos, tengan una 

respuesta de esa naturaleza, mas emocionada, mas 

sensible, etc. (cut)  La respuesta sea sensible, 

entonces seguimos hablando de esto no?  

I  Si, la linea.

GA  Como vamos a manipular la linea, insisto.  Tiene 

que ser un planteamiento sensible, no una cuestion de 

tipo intelectual, no debe, es decir, el artista no debe 

estar preocupado en el momento en que dibuja por toda 

una serie de cuestiones como medidas, numero y demas.  

Tiene que ser absolutamente sensible.  La composicion 

es de que use no solamente su ojo sino que use su 

tacto, o sea, que sienta que esta tocando, lo que esta 

haciendo es tocar la figura, que sea conciente, desde 

luego, del tiempo, es decir, si tu dibujas a una 

velocidad, tendras, a diferentes velocidades, tendras 

diferentes calidades de linea, si es muy lenta, sera de 

una forma, si es muy rapida sera de otra forma.  En 

todo caso, ensenarle a la gente es tan, que es lo que 

sucede con su linea, con la linea en general y demas es 

labor del maestro de darle toda una cuestion de valor 

intelectual, de conceptos intelectuales y demas, para 

que la gente tenga una nocion de que es una linea 

ademas.  Y ademas los haces pasar por las rutinas de 

preguntas y respuestas, no, "y a ver, para ti que es 

esto, y que es el otro?"  Es decir, a provocarlos para 

que la gente tenga una nocion mas clara.  Lo mismo en 

el plano, en la masa y en volumen se trata de que la 

respuesta definitivamente emocional y que sea una 

especie de registro para el pago de las cosas.  Esto 

evitara siempre la urgencia de muchos de los discipulos 

de medir y de quere que les quede bien.  Una de las 

cosas tambien importantes de esto, es meterles en la 

cabeza que lo que estan haciendo no es aprender a hacer 

dibujos sino a dibujar, y dibujar es una accion que en 

ultima instancia, repercute en un algo y hacer un 

dibujo es simplemente tener como ultimo fin, el 

terminar una cosa bien pulida que se pueda presentar 

como un  ejemplo de lo que es el dibujo.  Entonces, por 

ahi no es la cosa.  Y ademas, nos hemos dado cuenta 

que, en este momento se esta comprendiendo cada vez con 

mayor claridad, la cuestion de que dibujar no es 

reproducir, cada vez encontramos que los artistas en 

ese sentido son mas libres.  Cada vez es mas clara la 

idea de que lo que se requiere es una disciplina, 

verdad, y no una formacion paradigmatica, hablo del 

ejemplo, verdad?  Ya esta, por ahi vamos.  Si nosotros 

vemos en la actualidad recorremos galerias y demas, nos 

encontramos con como dibujan los grandes pintores 

modernos, yo no se si ya no saben dibujar segun los 

academicos, pero no podemos evitar el decir que si 

saben dibujar, si saben dibujar como? Porque decimos 

que saben dibujar, si insisto que se trata de esto, 

porque son capaces de definir su forma interior?  Para 

mi es eso el dibujo, la capacidad de definir lo que se 

siente, lo que se piensa, lo que se quiere decir, etc. 

y no reproducir dibujos, modelos ya realizados.

I   Hay una diferencia entre ensenar oleo, acrilico, y 

como se compara con ensenar los colores por ejemplo que 

no tiene el dibujo?

GA  Bueno.  Yo hay algo que digo, que la pintura no se 

puede ensenar.  El dibujo si, y la pintura no.  Pero 

cada vez que trato de explicar porque el dibujo si, y 

la pintura no, me hago unas bolas terribles, pero vamos 

a ver, la pintura no se puede ensenar por una razon, 

porque es una invencion personal.  El dibujo tambien 

llega un momento en que se convierte en una cuestion 

personal, pero el dibujo podemos referirnos sin peligro 

al modelo.  En la pintura si cualquier modelo es 

demasiado condicionante y entorpeceria muchisimo.  De 

hecho, pervierte mucho las cosas, por ahi mas o menos 

va el orden mis razonamientos de porque si y porque no, 

pero el dibujo, en cierto sentido, es el resultado, 

decia yo, de una accion, y la pintura, es el resultado 

de una cuestion magica, una cuestion de otra indole, de 

otra naturaleza, totalmente diferente.  El dibujo puede 

ser algo de todos los dias, la pintura no, la pintura 

es algo que sucede fuera del tiempo y demas para el 

artista que la esta haciendo.  Naturalmente que cuando 

los artistas caen dentro del tiempo, dentro de las 

normas, dentro de las reglas, dentro de las tecnicas y 

demas, van siendo cada vez menos artistas.  Si?  Aquel 

que transgrede todo lo que sea posible, transgredir, es 

una gente que esta mas cerca de poder expresar 

creativamente, creativamente.  Y eso no se puede 

ensenar.

I  Y el color?

GA  Pues tampoco, yo creo que cada quien trae su color, 

sin embargo, pues hay muchas teorias del color, verdad?  

Ya sabemos, no, que hay la de no se.

I  Pero como, esta diciendonos sobre la cuestion de 

ver, no hay una cuestion de ver los colores?

GA  Pero indudablemente, por eso digo, como es posible, 

yo veo los colores, yo veo mis colores, yo veo la misma 

linea recta que ve el otro senor, a menos de que no vea 

bien, no la habra de ver como recta, pero 

indudablemente, el color es algo que no, que es una 

invencion, verdad?  Aqui nos metemos en una serie de 

consideraciones logicas, pero vaya, el color es una 

invencion personal, la linea no, ahi esta, la vemos 

siempre, siempre la vemos, aunque tambien en el fondo 

los contornos son cosas que no existen, son invenciones 

nuestras, pero vaya, las podemos difiricar como una 

linea.

I  Bueno, yo he escuchado alumnos suyos, como cambio 

realmente, pero Carolia [Paniagua] me dijo el otro dia, 

ayer o antier, que usted le enseno a ella, es como 

coreografia, no, cuando ella pinta, pinta con su 

cuerpo, no.  Hay movimiento de su cuerpo y hay una 

relacion activo, entre ella, la pintora y su cuadro, y 

ella me dijo que es algo que le enseno usted a ella.

GA  Si, bueno, porque ella requeria de eso.  Insisto, 

yo voy planteando toda una serie de cosas, el metodo 

mio no esta establecido por una razon, porque invento 

muchas cosas cada vez que encuentro que hay una 

necesidad y que creo que por ahi voy a resolver las 

dificultades que tiene alguien para hacer cosas.  

Entonces de pronto, a Carolia practicamente a bailar, a 

dibujar con los ojos cerrados, a dos manos y moviendo 

todo el cuerpo y demas.  Entonces, pues esto ya es una 

baile, no?  A la mejor es una baile de manos, nada mas.  

(cut)  Listos?  

I  Bueno, quisiera saber algo sobre la pragmatica de 

ser artista, como, vende el arte?

GA  Como vendo yo?  

I  Usted.

GA  Bueno, pues yo digo que esa es una de mis piernas 

cojas.  Yo no vendo mucho, una, segunda, tengo una 

actitud enfermiza al respecto, siento que, yo creo que 

estas son simplemente cuestiones de indole sicologica, 

no, de mis problemas totalmente paranoicos, diria yo.  

Lo que pasa, yo pienso que si una gente me compra mis 

cosas, debe comprarlas porque le gustan, en fin, y 

aparte de eso pues debe pagar un x dinero por ello por 

ellas.  Pero no se, siempre pienso que venderlas es 

injusto, y que es injusto que me paguen por ellas, y de 

pronto quisiera no vender. A mi me gustaria mas regalar 

mis cosas lo cual es tambien una equivocacion rotunda, 

pero digo, todo esto es una actitud muy enfermiza que 

tengo yo al respecto.  Debia ser mucho mas facil, pero 

siempre me cuesta mucho trabajo, mucho, mucho trabajo.  

Ademas pienso que el trabajo del artista no debia de 

caer en ese juego del comercio, no debia de caer en ese 

juego, debia de ser de otra manera, pero no existen tan 

pocos artistas, somos muchos, no existen tantos 

patrocinadores como en el Renacimiento, de todas 

maneras era una especie de vivir de su arte, era una 

manera de vivir de su arte, sin pasar por la cuestion 

de empresa individual de cada pieza, pero si existia 

posiblemente eso tambien.  Es decir, los contratos 

famosos existen.  La verdad del asunto es que yo 

comercio con mi obra lo menos que puedo, es decir, 

entre menos sea el trato que yo tenga con la gente 

directamante, mejor, entonces lo resuelvo en la 

galeria, yo le doy a mi galeria la obra y espero que 

ellos me resuelvan el asunto, no ha funcionado 

claramente de esa manera, porque mucha gente viene a mi 

estudio a comprar, mas bien, yo vendo en mi estudio el 

doble de lo que venden las galerias.

I  Es porque tienes relaciones con coleccionistas que 

siempre vienen a ver lo que esta pasando ahora en.

GA  Exactamente, exactamente.  Yo tengo varios 

coleccionistas, vamos a decirles importantes.  Me 

refiero a importantes una gente que tiene mas de diez 

cuadros mios, y hay varios que tienen mas de diez 

piezas mias.

I  Y como describiria a estos coleccionistas, que otras 

cosas coleccionan?

GA  Bueno, yo tengo, como cosa curiosa, dos que nada 

mas me coleccionan a mi, porque no coleccionan ninguna 

otra cosa mas.  Ningun tipo de coleccion extra tienen 

mas que lo que yo hago, y por lo general yo catalogo al 

artista, al coleccionista, a la gente que me compra con 

una gente que busca algo diferente, algo que no es lo 

que venden las galerias, una, segunda, que son gentes 

que les gusta realmente el arte, tienen una trayectoria 

que saben de arte, que no son aficionados ni 

compradores casuales o eventuales, son gente que tiene 

una idea muy clara de lo que es el arte y lo que es la 

coleccion, esto es un hecho, no me compran a mi las 

gentes accidentales, los que de pronto dicen, "ay tengo 

una pared y quiero un cuadro".  No. Esos no me compran.  

Compran las gentes que saben, no, que tienen una idea.

I  Y como empezaron las relaciones entre estos dos 

coleccionistas que solamente coleccionan sus cuadros?

GA   Bueno, uno tomo clases de pintura conmigo.  Quiso 

ser pintor, cuando se dio cuenta que no pudo, conservo 

mi amistad, y empezo a comprar mi obra.  No nada mas me 

compra a mi.  Y el otro, es una gente que conozco un 

poco.  Es todo lo contrario, a uno lo conozco muy bien, 

es mi amigo, y a otra gente no la conozco, 

practicamente, y me compra generalmente mandandome a 

alguien de sus empleados.  Yo lo he visto dos veces, 

*480 a este ingeniero.  Porque es ingeniero.  Ambos son 

ingenieros por cierto.  Muy curioso.  Ambos son, 

entonces este segundo senor no lo conozco 

practicamente.  Me manda a alguien, diciendome que le 

lleve cuadros, entonces este senor, viene, ve, le 

muestro algunas cosas, le lleva cuatro, cinco cuadros y 

regresa y me dice, bueno pues se va a quedar con este, 

o con este, y asi es como me compra.

I  Que curioso

GA  Muy curioso, si, muy curioso.  Para mi siempre es 

muy desgastante la tension de vender.  Es muy 

desagradable, mucho, mucho, pero pues en fin, creo que 

es de informacion personal, porque en el fondo, si me 

considero un profesional, si se que soy un pintor 

profesional, y que tengo la obligacion de vivir de mi 

pintura, no?  

bI  Por eso le pregunte.

GA  Si, soy definitivamente un pintor.

I  Y como suceden, bueno, es el agua (cut)  Como 

suceden los contratos o comisiones de los murales que 

ha pintado, porque ha pintado muchos, no?  Y acaba de 

pintar uno en la ciudad de Nueva York?

GA  No, no es mural, lo que estoy pintando en Nueva 

York no es mural.

I  No es mural, ah esta bien.

GA  No, no, no.  Esa es otra cosa, ese es un amigo mio 

y cada vez que voy le pinto, tiene varias paredes 

grandes no, entonces tiene, cuando yo llego ya tiene el 

cuadro, verdad, la tela lista y demas y yo le pinto 

algo.  Pero no son cosas grandes.  Son cosas pequenas, 

digamos el doble de este.  Entonces asi.

I  Bueno, los murales

GA  Bueno, no, los murales, los murales, que puedo 

decir de los murales?

I  Por ejemplo, tenia un mural, pinto un mural que se 

llama "Apoteosis de Manuel Tolsa"

GA  Manuel Tolsa.

I  Manuel Tolsa?

GA  Se escribe Manuel Tolsa y se dice Manuel Tolsa.

I  Tolsa.

GA  Tolsa.  Manuel Tolsa ya sabemos quien es no?

I  Si.

GA   Entonces no hay que perder el tiempo en eso.  No 

se trata exactamente de un mural comun y corriente.  Se 

trata de un dibujo mural, es un dibujo, es un dibujo 

que mide ocho metros de largo por dos y medio de alto y 

esta en la Universidad, se lo regale a la Universidad, 

lo tiene Patrimonio Universitario.  Ese lo hice yo para 

mi y se lo regale a la universidad.  El mural que esta 

en la Escuela de San Carlos ahi en Xochimilco, se lo 

regale a la escuela y me costo dinerales, se lo regale 

a la escuela.  Los grupos esculturicos, estos ultimos 

que he hecho, monumentales en la calle y demas, me han 

costado a mi.  Por eso digo yo que mi relacion 

profesional en el sentido de ventas es muy extrana, no 

es comun y corriente.  Si tengo dinero y tengo la 

ocurrencia de hacer algo voy y lo hago y lo pago yo de 

mi bolsillo.  No estoy esperando que me den la comision 

ni estoy esperando a cobrar un dineral.  Es decir, yo 

nunca he pensado en hacerme rico de mi pintura, sera un 

accidente si lo llego a hacer.  Los otros murales que 

he pintado fueron comisiones para el gobierno de 

Mexico, o comisionado por el gobierno de Mexico para 

diferentes cosas, el mural para el pabellon  Mexicano 

de la feria mundial en Osaka, Japon, el mural para el 

pabellon Mexicano en la Hemisphere, el mural para el 

pabellon Mexicano en la feria mundial en Ontario, 

Canada.  Tres o cuatro comisiones de particulares, 

precisamente de companias grandes como el Banco que 

entonces se llamaba Banco de Londres y Mexico.

I  Si, si.

GA  Y actualmente es Banco Serfin.  

I  Y como sucedio los dos murales que pinto en el Banco 

de Londres?

GA  Participe en una especie de concurso cerrado en el 

primero.  Y el segundo ya me lo dieron sin concurso.  

Entonces el premio no era muy grande, pero claro, para 

1962 que fue cuando los pinte, 61, 62, pues si me 

pagaron bien, si me pagaron bien, puedo decir que fue 

bien pagado.  Pero son realmente  comisiones muy 

especificas, muy directas.  Lo que si puedo decir es 

que nunca me han puesto un tema, siempre lo he hecho 

yo, bajo mi propio gusto y con las tecnicas que quiero, 

nunca me han puesto tampoco la tecnica.  Si acaso en el 

mural de Osaka, Japon hubo cierta cuestion de 

imposicion de medida porque las paredes ya estaban 

dadas, entonces lo pintamos sobre tela que se iba a 

montar alla. 

I  Y de que se trato el tema?

GA  Bueno, yo necesito temas siempre  para hacer cosas.  

No puedo hacerle nada mas asi.  Entonces, en todos mis 

murales, por ejemplo el de, uno de los de Londres en 

Mexico, del banco este, es "El Descubrimiento de 

America", otro es "Danzas de la vida y la muerte", a 

continuacion pinte una cosa que tenia que ver con 

Diafra, con Vietnam, con, otra vez con Diafra, hice dos 

cosas para Diafra.

I  Esto fue en Japon?

GA  Si, si, y el ultimo este que hice es el mural de 

Manuel Tolsa.  Es decir, no solamente el mural 

transportable este de dibujo, sino el mural que esta en 

San Carlos es un homenaje a Manuel Tolsa, los dos, es 

decir, repeti la cuestion.  Son dos muy interesantes.  

Hice el mural en el pueblo de Ursulo, Galvan, ya 

desaparecio el mural

I  Y porque?

GA  No tengo la menor idea.  Creo que se cayo el 

edificio o algo asi.  Pero ya no existe el mural, tengo 

una fotografia o dos nada mas del asunto, y era un 

mural para el heroe del pueblo, ni, que se llama Ursulo 

Galvan, en memoria de el, el pueblo se llama tambien 

Ursulo Galvan, que fue el fundador de las comunidades 

agricolas mexicanas o algo asi.  Entonces siempre he 

tenido un tema.

I  Y siempre son temas de la historia menos lo de 

Diafra?

GA  No, bueno no, no.  Es decir, que no me importa la 

historia en el fondo, no?  Desde luego, cuando yo pinte 

lo de Diafra, estaba sucediendo, cuando pinte lo de 

Vietnam, estaba sucediendo, o sea, no era historia, era 

un, su sentido inmediato, algo que estaba aqui 

presente, en el momento, que realmente me dolia en ese 

instante, me afligia muchisimo, entonces, ah, pinte uno 

en Guadalajara tambien, donde esta el Museo este de 

Arte de Guadalajara.

X  Ah, los del grupo, como se llamaba?

GA  Grupo Independiente, el Salon Independiente.

X  En el Centro de Arte Moderno.

GA  Si.

I  Iba  a preguntarte sobre que es el Salon 

Independiente?

GA  Bueno, el Salon Independiente son un grupo de 

artistas que se agrupan espontaneamente con una 

respuesta a lo que estaba sucediendo en Mexico en ese 

momento.  Esto nacio en 1968 y cuando los estudiantes 

tomaron la calle, con consignas politicas y demas, 

nosotros nos solidarizamos con estos, y empezamos a 

funcionar haciendo pintas.  Pintamos en la universidad, 

pintamos carteles, pintamos, participamos en una 

procesion que propusimos nosotros practicamente, 

procesion por el amor de Dios, manifestacion, lo que 

pasa es que como ibamos cargando las imagenes, me salio 

la palabra procesion.  Ibamos cargando nuestros 

cuadros, fue una procesion artistica, una procesion del 

silencio, la famosa manifestacion del silencio.  

Nuestra manifestacion silenciosa que hicimos que fue la 

anterior al asesinato masivo en Tlateloco.  Entonces, 

nosotros seguimos funcionando como grupo e hicimos 

muchisimas exposiciones y cosas alrededor de esto.  Se 

disolvio  en 1971.  Ya no tenia ningun significado, 

ninguna razon de ser, pero si, yo creo que es de los 

grupos importantes que han surgido en Mexico, el 

primero con las caracteristicas...