This is an interview with Georgina Reygadas.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

The date: December 1, 1987.

The place: Mexico City.

GR: DIMART Quiere decir Difusora Mexicana de Arte A.C. Nosotros

somos una asociacion civil, no lucratriva. DIMART esta formado

por 4 galerias de Mexico que es la Galeria de Arte Mexicano, que

es la directora Alejandra Reyradas de Iturbe y la sen~orita

Mariana Perez Amor que esta galeria, la Galeria de Arte Mexicano

fue la primera galeria que se fundo en Mexico. La fundo en 1934

Ines Amor que era la mama de Mariana Perez Amor, la directora

ahora de la galeria. Cuando murio Ines, Alejandra y Mariana se

quedaron de directoras. Ines murio en 79 o 78. Otro de los que

fundaron DIMART es la Galeria OMR que es de Jaime Riestra y

Patricia Ortiz Monasterio que manejan pintura joven mexicana.

Puros jovenes mexicanos muy buenos. Luego es la galeria del

sen~or Rafael Matos Moctezuma que es el Subastador de nosotros.

I: Si, aqui esta.

GR: Lo conoces?

I: Si, yo lo conozco no muy bien, pero lo entreviste.

GR: El esta en la Galeria Rafael Matos y la Galeria de Ramon

Lopez Quiroga que es otro de ellos. Estas cuatro galerias

formaron DIMART y lo hicieron para apoyar al arte mexicano pero

de maner privada. Hemos hecho hasta ahorita cuatro subastas. Una

en an~o pasado, esta es la invitacion que fue el 13 de noviembre.

Otra fue en mayo de este an~o que fue el dia 9 de mayo. Luego

hicimos una en Guadalajara el 12 de septiembre o 15 en

Guadalajara, Jalisco y la ultima que fue ahora el 12 de

noviembre. Esta compan~ia se hizo para capturar el mercado de los

pintores o coleccionistas que quieren vender su obra que ya

tienen o que no la tienen o que por cierta situacion la quieren

vender y en lugar de una galeria es a traves de subasta que es

muy atractivo para el publico. Con lo que se reune de dinero, por

ejemplo con lo que se junto con las tres primeras subastas, se

hizo este libro que acaba de salir que se llama Antonio Ruiz el

Corzo.

I: Es el primer libro.

GR: La primera y la segunda subasta ayudo a que esta oficina se

mantuviera un poco y durante todo el an~o funcionamos, aunque

cada seis meses nada mas hay subastas, yo tardo en coleccionar la

obra aproximadamente 4 meses y con lo que se ha ganado se hizo

este libro y que se pidio a Olivier Debroise que es un critico de

arte que hiciera la investigacion sobre Antonio Ruiz. El ya la

habia hecho, era una investigacion que ya la tenia y nada mas la

pulio y tiene textos de Olivier y de varias gentes que han

escrito sobre Antonio Ruiz y lo que trata un poco es de dar a

conocer al publico a pintores poco conocidos. Como tu sabes, en

Mexico despues de los tres grandes, Orozco, Rivera y Siqueiros,

la gente que sigio es muy poco conocida y muy poco valorada y

entonces hay una gran generacion que se llama la Generacion

Perdida. Es la generacion de Rodriguez Lozano, Covarrubias,

Miguel Covarrubias, Antonio Ruiz el Corzo, Maria Izquierdo y es

un grupo muy fuerte de pintores que es la escuela mexicana que

esta muy poco conocida y la gente ha escrito muy poco de ellos.

I: Es de la escuela mexicana?

GR: Se llama la escuela mexicana porque es a lo que se le llama

la pintura de Orozco, Rivera y Siqueiros que es cuando empieza a

representarse lo que es Mexico y lo mexicano. Como ellos fueron

los grandes, los que vienen abajo que tambien son muy importantes

como que vienen muy ocultos. Ahora empezamos con este libro y mas

adelante queremos hacer libros de esta generacion que no hay nada

de ellos y apoyarlo de manera privada. Como tu ves el INBA y todo

lo que es del gobierno tienen muy poco dinero para ayudar al arte

mexicano. Hay tantos problemas que el arte es casi lo ultimo de

que hay dinero para apoyar. Las exposiciones se hacen con muy

poco dinero, muy poca investigacion, los catalogos muy poco.

Tampoco se trata de ser la gran compan~ia, pero si aportar un

granito de arena. Hicimos un libro de una ivestigacion que a

nosotros nos parece interesante y cosas asi. Se vieron varios

proyectos que habian con el Instituto de Esteticas de la UNAM,

nos propusieron algunos y el que mas nos gusto fue este de lo que

se propuso. Mas adelante tambien se quiere tener un convenio con

Esteticas para poder apoyar monetariamente. Por ejemplo que ellos

quieran hacer un libro y que les cuesta 30,000,000 y nosotros

aportar el dinero, una cooperacion para de esa manera ayudar.

El an~o que entra se va a dar una beca a artistas. Todavia no

sabemos si va a ser un solo artista o varios artistas y se tiene

qye hacer todo el reglamento y todo el papeleo que se hace. Como

apenas estamos empezando, llevamos un an~o y se debe de juntar

dinero para luego dar becas a artistas con una cantidad de dinero

X para que el artista pueda vivir y se le de un apoyo monetario.

Esas son las becas de DIMART y que esta ayuda al arte se haga mas

grande. Como todas las galerias tienen mucho contacto de

coleccionistas, a traves de esto hemos captado a los

coleccionistas privados y de ahi salio nuestro directorio, de ahi

salen nuestros coleccionistas y se ha hecho mucha publicidad a la

gente que quiere vender cuadros. Este consejo directivo es muy

estricto porque quieren que sea una Casa Subastadora de muy buen

nivel. Muchas veces los pintores que nos llegan o las obras que

nos llegan son rechazadas porque pensamos que en calidad no es el

nivel de lo que nosotros creemos que es le representante del arte

mexicano.

I: Las cuatro galerias estan encargadas de valuar?

GR: Son dos personas de cada galeria y ellos son los

representantes y yo soy la coordinadora y nos juntamos todos los

lunes, traen sus obras, las vemos entre todos, vemos que piezas

si son importantes, cual no y se les da un precio. Hay artistas

que estan cotizados en dolares y que tienen un mercado

internacional y otros que no. Cuando esta cotizado en dolares

como Rivera, Tamayo, Zun~iga, Ricardo Martinez, Coronel, le damos

al duen~o el precio del mercado menos una comision que nosotros

cobramos. En el otro sentido, las obras que no tienen mercado

internacional, se ve el precio del mercado nacional cuando esta

en las galerias, a cuanto se vende. Hay veces de que el cliente

quiere vender su obra y aunque en el mercado este a 10,000 por

ejemplo el cliente nos dice que quiere aunque sea 7 millones por

ella y si les sale mas barato en la subasta que en el mercado.

Nosotros tratamos de conseguir lo mejor. Estamos subastanto entre

120 y 130 obras.

I: Ha crecido el numero de cuadros que se venden ahora?

GR: Si, en la primera subasta vendimos 64 piezas y ahora vendimos

83 de 120. Si ha crecido. En esta subasta tuvimos existo, pero lo

que ha sucedido con el dolar, la bolsa, la gente que pensaba

invertir en arte ya no le alcanzo. El arte es muy importante para

el pais. Yo siento como mexicana que los artistas mexicanos son

excelentes y a nivel de cualquier lugar del mundo. Yo en 82 vivi

en Paris dos an~os, trabajaba yo en el Centro Cultural de Mexico

en Paris y me di cuenta que habian 15 artistas mexicanos a

nivel o mejores que los europeos. Ganaron premios en el 82 y la

beca de L'Art d'Objet del Centro Pompidou. Participan mucho en

las exposiciones de la Jean Patou, en el Petit Palais. Siempre

estan moviendose por todos lados y estan muy conectados y les

gusta mucho en general al publico el arte mexicano porque es muy

fuerte, tiene muchas raices y es muy importante.

I: Que quiere decir con que tiene muchas raices?

GR: O sea, si ahorita tu ves la ciudad y ves la gente de la

ciudad, pues estamos comercializados por decir o viviendo un

mundo muy mecanico. Pero, hay gente, por ejemplo en la provincia

o los artistas que vienen de familias mexicanas muy tradicionales

o muy arraizadas [ sic: A significa sin, por lo tanto la palabra

correcta es enrraizadas o con raices ]en este pais que a la hora

de expresarse dejan entrever en su pintura esta influencia de

cultura. Es muy caracteristico esto en Toledo, toda la escuela de

Toledo. De Francisco Toledo, el artista con las raices de los

indigenas de Oaxaca. Se ve en sus colores, en su textura, en sus

formas, en su composicion. Es como una tradicion que ya traen

ellos. No se, la raiz indigena, a lo mejor los ves aqui en

persona y los ves muy metropolizados o ya de ciudad, pero en el

fondo tienen raices muy mexicanas, claro que muchos con esta

mezcla que no se puede evitar de an~os y an~os. Si siento que su

manera de expresar lo que ven la realidad es muy fuerte por lo

que han vivido o por lo que viven. Ahi esta la importancia.

I: Tengo una pregunta sobre una cosa aunque no tiene nada que ver

con DIMART, pero es muy posible que usted me tenga una respuesta.

De que clase vienen los artistas mexicanos?

GR: De todas las clases sociales.

I: La mayor parte que tienen exito?

GR: De todas las clases sociales vienen. Me pongo a pensar en

artistas como Francisco Toledo que era o es un indigena y como el

hay muchisimos de Oaxaca, Tamayo aunque es un indigena, pero si

viene de una tradicion de Oaxaca muy importante. Hay artistas de

todos los niveles. En la misma provincia por ejemplo Jose Luis

Romo que venia tambien de una familia indigena, que ahora vive en

la ciudad, se llama Jose Luis Romo.

I: R O M O?

GR: Si. Romo es un pintor muy joven, era ayudante de Gunter

Gerszo, era su ayudante desde los 15 an~os, ahora el es pintor.

Tiene como 28 an~os, un pintor que pienso que va a ser muy bueno.

El viene de estas raices. Igual hay gente como Ricardo Martinez

que viene de familias de la ciudad de Mexico o gente de dinero,

O'Gorman tambien. Ahora si hablamos de los jovenes, tu ves de

donde vienen. Vienen de provincia y desde niveles muy bajos hasta

gente que tenia un buen nivel social, que por razones diferentes

ahora pintan o se metieron a La Esmeralda o tenian una tendencia

a la pintura y son aceptados yo creo que a igual nivel todos. No

creo que en este caso por venir de una buena familia se vaya a

aceptar, es mas, conozco un caso muy bien que es un pintor, para

que te digo el nombre, pero a lo mejor te sirve, se llama

Patricio Robles Gil.

I: Ah si, si.

GR: Que viene de una familia muy, muy rica en Mexico, vive en

Bosques de las Lomas. A todo lujo y creo que no ha tenido el

exito, no tiene el exito porque para mi copia mucho a Zun~iga y

es un copista de Zun~iga y aunque el viene de una gran familia,

con mucha influencia, no esta metido dentro de lo que se puede

llamar el arte mexicano y el artista. No esta en las mejores

galerias. Esta en galerias, esta a veces en museos, lo encuentras

a veces en subastas de arte. Por ejemplo, a DIMART, este tipo de

artistas que no te dicen nada no entran porque pensamos que si

tienen que tener cierto nivel y este chico viene se una familia

muy bien. Igual que el hay varios mas. O sea que esta en todos

los niveles y no por ser indigena se les va a cerrar la puerta en

galerias, es muy importante lo que dice su obra. Es mas lo que

les va a hacer entrar a la galeria que otra cosa. Tu para entrar

a una galeria en Mexico tienes que ir a hablar con el duen~o de

la galeria y decirle y mostrarle tu trabajo y a ti como artista

es ver que galeria te interesa porque todas las galerias tienen

sus objetivos y sus tendencias. Ya sea que se maneje arte joven o

pintura mexicana o pintura moderna, pintura contemporanea o arte

naive. Cada galeria tiene sus objetivos, tu como pintor ver a que

nivel o que galeria te interesa estar. Tu vas con tu portafolio y

tus obras y les dices: "Este es mi trabajo, me aceptan o no".

I: Cual es la diferencia segun ustedes entre arte contemporaneo y

atre moderno? A cabas de decir...

GR: Segun yo estudie Historia del Arte y para mi el arte moderno

empieza en el siglo XIX, en los an~os ochentas cuando empieza

todo lo que es el arte moderno. Yo llamaria al siglo pasado y

principios de este. Impresionistas, el realismo, todo esto es el

arte moderno y el contemporaneo es el de ahora. Yo pienso que el

de ahora tendria otro nombre, los investigadores no le han dado

un nombre. El arte contemporaneo te abarcaria de los an~os 30-60

o 70.

I: Y el arte de hoy?

GR: El arte de hoy no tiene todavia nombre, pero me imagino que

mas adelante va a tener nombre. Hay artistas ahora que siguen

pintando la escuela mexicana como en los an~os 20's. Siguen

poniendo a todos los modelos indigenas, tipicamente mexicanos

como aqui ves a Maria Izquierdo. Ves toda la representacion de

Mexico, ves las frutas, el color, las formas, el color en la

gente que no son los blancos europeos ni de figura europea, sino

es el mexicano como es en figura, en forma, en vestir en actuar.

Ya no tan influenciados de lo que es le pintura europea y todo lo

que es la Academia y todo lo que lleva eso sino la escuela

mexicana. Ahora hay pintores que siguen con esta tendencia al

mismo tiempo que hay pintores modernos o que hay pintores

geometricos como Gerszo, como Felgueres y los pintores de ahora

que no se como llamarles. Igual que los jovenes pintores europeos

tienen nombres posmodernimso y tantas tendencias y creo que si

hay tambien en el artista mexicano una pluralidad. O sea que hay

pintura en todos los estilos, el abstracto, sigue el figurativo.

Creo que ahora ya se salio de esta tendencia abstracta y ya

empieza otra ves a tener mas fuerza lo figurativo que lo

abstracto. En terminos generales.

I: Eso es lo que veo tambien aqui. Yo estoy estudiando el arte de

hoy.

GR: Tu me decias que la sociedad que estas estudiando es el

Mexico o la pintura de hoy.

I: La pintura de hoy.

GR: Abarca a los artistas que los puedes ver en el Museo de Arte

Moderno, en el Museo Tamayo, que tienen todas las influencias, la

de Nueva York, la influencia de Francia. Yo te digo que vivi en

Paris dos an~os y me di cuenta de que los mexicanos traen estas

raices muy fuertes. En Paris tambien diario hay una exposicion,

diario hay algo que ver. Exposicion de fotografia, un happening y

hay algo que ver siempre a ir un museo, una galeria, una

exposicion y ver de todo. Eso viviendo en un pais asi y te

influencia mucho y al ver el arte mexicano te deja ver las raices

mexicanas porque muchos artistas al salir de sus paises se quedan

muy influenciados por lo que ven, pero en lo mexicano no es tan

facil. Se representa en el color, en la forma, en la composicion

y en todo eso.

I: Toledo vive en Paris, no?

GR: Si.

I: Sigue pintando como mexicano?

GR: Si, a el no se le va a quitar para nada. Toledo vive en

Paris, pero su mundo de el nadie lo va a cambiar, el trae unas

raices muy fuertes.

I: Hablando de DIMART. Los artistas vienen cada lunes a

mostrar...

GR: No, el Consejo Directivo, los que forman DIMART, nos juntamos

los lunes.

I: Todos los lunes?

GR: Si, vemos la obra. Los artistas que nosotros tenemos en

DIMART son artistas importantes, tenemos una lista por orden

alfabetico para que sea mas ordenado desde artistas del siglo

XIX, XX y lo que es un objetivo importante para los duen~os de

DIMART es empezar tambien con pintores jovenes para empezarlos a

meter al mercado de subastas. Para que se den a conocer. No nada

mas tenemos puros artistas importantes para nosotros, sino

tambien tenemos muchos jovenes que de cada galeria se admiten 5 o

6 de cada subasta para que empiecen a tener un mercado y a haber

este cambio de artistas y mezclar la pintura antigua o del siglo

pasado y principios del XX con pintura moderna. Tambien pintores

jovenes que a la gente les puede interesar porque son mas baratos

y porque a la gente joven como tu y yo nos gusta el arte de

ahora. Queremos tambien abarcar un mercado de jovenes

coleccionistas. Ya sea gente que esta empezando o gente que ya

compro algo, pero que le interesa seguir comprando e invirtiendo

en arte. Que haya publico de todo y no nada mas el gran

coleccionista. Crear un mercado de arte mexicano a todos niveles.

I: Que buena idea.

GR: Para que te vas con un pequen~o grupo de gente que tiene

mucho dinero y que le importan nada mas los pintores grandes y

renombrados. Tambien hay el gran publico de gente joven que tiene

dinero y que quiere invertir en el arte. Te voy a decir algunos

que tenemos importantes y te voy a dar una lista de gente joven.

De todos modos te voy a dar los tres catalogos que hemos tenido y

aqui en el catalogo viene cada artista con la obra, la tecnica,

las medidas y el valor estimado en el mercado. Aqui tu vas a ver

como los mezclamos todos.

I: A veces ustedes dan por muy abajo el precio?

GR: Estimado. Si tu eres duen~o de esta pieza y la quieres

vender. Yo te digo que vale diez millones menos nuestra comision.

Si se vende en nueve millones yo mi comision como compan~ia la

arriesgo, pero a ti siempre te voy a dar el precio de reserva.

Por ejemplo que vale diez millones y yo te digo que te doy siete,

yo a ti siempre te voy a dar siete. Si se vende en ocho, yo en

lugar de tres millones me voy a ganar uno y muchas veces nosotros

aunque no llegue el precio de venta lo dejamos asi para que si se

cree este mercado. Tienes la oportunidad a veces de comprar un

poco mas barato y otras veces mas caro.

I: Como escogieron a los jovenes que manejan?

GR: Todas las galerias que estan formando DIMART manejan pintores

jovenes. Cada galeria pone unos 4 o 5 en las subastas.

I: De sus artistas?

GR: Si. Viene Miguel Castro Len~ero, que no esta en ninguna de

las galerias, si yo encuentro a algun coleccionista que quiere

vender un Miguel Castro Len~ero que es un pintor joven, traemos

la obra y si pensamos que es buena pieza y que es un buen

artista, igual entra aunque no sea nuestro. Los directores de

DIMART promueven un poco a sus propios artistas, los apoyan.

I: Artistas que no estan en alguna de las cuatro galerias y que

no estan en las colecciones privadas, no entran?

GR: Yo pongo un anuncio cada vez uqe va a haber una subasta, en

enero pongo un anuncio o en junio mas o menos. Yo me anuncio en

todos los periodicos y pongo: " Casa subastadora vende sus piezas

de arte ". Muchos artistas me han llamado a que quieren poner sus

obras en la subasta, me traen las obras, las vemos y si ellos

piensan que es un pintor que vale la pena si se acepta. Una o dos

piezas, en general una. Hay muchos pintores en Mexico.

I: Miles.

GR: Habian muchos casos de gente que me trajeron su obra y se

aceptaron uno o dos. No trabajo directo con artistas, los mando

a otras galerias, en subasta solo si el artista es de la calidad

que nosotros exigimos se mete una o dos piezas de ellos.

I: Cuantos artistas vinieron despues del anuncio del verano?

GR: Aproximadamente unos seis. Como seis nada mas, directo

conmigo como seis artistas nada mas.

I: Poco.

GR: Sobre todo nuestro anuncio va a coleccionistas. Te ensen~o el

anuncio.

I: Ustedes no ponen anuncion como en la Jornada?

GR: Lo pongo en Excelsior, en el News, el Heraldo, El Universal,

depende. En revistas no, nada mas en periodicos.

I: Solamente seis artistas?

GR: Seis artistas vinieron personalmente a traer su obra y de

ellos se acepto a dos nada mas. Ellos venian con la intencion de

que se manejara mas obra de elos y ya les explique era DIMART,

que yo no trataba directo con artistas, que si podia meter obra

de ellos, pero que yo no soy galeria. Aqui dice: " La Casa

Subastadora de Arte en Mexico, vendemos sus obras de arte ".

I: Se me hace muy extran~o que solo seis artistas llamaron si hay

tantos miles.

GR: Yo creo que por el articulo en si porque te esta hablando que

somos una casa subastadora y a ellos les interesa mas una galeria

que una casa subastadora y por eso unos no pierden su tiempo.

Esto te puede dar mucha publicidad porque yo mando

aproximadamente 3,000 catalogos a coleccionistas importantes, si

es un nivel bueno y aproximadamente van 1,000 gentes a la

subasta. Me han llamdo personas que vieron el catalogo o que

fueron a una subasta y me preguntan por un artista determinado y

que en que galeria lo manejan y eso les da mucha publicidad a los

artistas.

I: Como escogieron ustedes las 120 obras?

GR: Nosotros tenemos una lista de los pintores mas importantes en

Mexico.

I: Les llaman?

GR: No, lo que nosotros vendemos es de colecciones particulares.

Si me habla una persona que se llama Sra. Sanchez y me dice que

hace mucho tiempo compro un Dr. ATL, un Anguiano, un Feliciano

Pen~a y que se va a cambiar de casa a un departamento chiquito y

que los quiere vender, entonces ya sea que si es una sola obra me

la traen y yo la veo. Si me dicen que tienen un pintor que se

llama Juan Gutierrez, le digo, sen~ora, nunca lo he visto, pero

traigamelo. Me paso un caso en que me dijo una sen~ora que tenia

un cuadro de principios de siglo de Agapito Rincon Pin~a. Yo no

sabia quien era, me fui a libros a investigar y descubri que es

un pintor importante poco conocido porque en Mexico hay muy pocos

artistas conocidos. Hay muy poca investigacion en Mexico de arte

mexicano. Yo voy mucho al CENIDIAP al archivo. Yo trabaje 5 an~os

en la Galeria Arte Mexicano, trabaje 2 an~os en Paris y desde que

yo tenia 19 an~os he visto arte. Todos los idas voy a

exposiciones y museos y todo que eso es lo que te da mucho ojo.

Fui a una casa y vi un cuadro interesante que era una escena

de la zona maya en Mexico del sur que era una casa con un lago,

unas mujeres lavando y una casa maya con su techo y una

vegetacion muy exhuberante, verde con unas nubes con mucho

volumen y el pintor se llama Alfonso X. Pen~a, en mi vida lo

habia oido. Ese sen~or no se quien es, pero es un pintor

importante, fotografio yo la obra, todo lo que voy a ver lo

fotografio, lo mido, veo que tecnica es, si tiene etiquetas

atras, si ha estado en museos y la registro en mi archivo. Fui un

dia al CENIDIAP me encontre un libro que decia que Alfonso X.

Pen~a es un pintor de los an~os 40's que vivio en Nueva York,

vivio en Paris, gano una medalla de oro junto con Picasso en los

an~os 40's. Sin saber yo quien era, te pones a investigar y te

das cuenta de que es un gran artista. Lo pusimos en la subasta de

Guadalajara con una pequen~a introduccion y se vendio el cuadro a

muy buen precio. Es el unico cuadro que me encontrado de el y

nadie sabe quien es. Solamente en este libro encontre estas

piezas.

I: En estos casos llama a un critico de arte que tenga interes

en esa epoca de arte mexicano?

GR: Para que me diga que es?

I: Si.

GR: Nosotros tenemos un gran problema que es el saber si la pieza

es autentica o no. Lo que es la pintura de hoy no es problema,

por ejemplo no tienes problema con un Toledo, con un Cuevas

porque los conoces y vives al mismo tiempo con ellos. Yo si no se

si es Toledo, le hablo a Toledo o a un Ricardo Martinez que me

trajeron, le hable y el me dijo: " Si, este cuadro lo pinte en

1942 y tal..." pero, los pintores que se falsifican mucho en

Mexico como Clausell, Dr. ATL, Rivera, Orozco, Siqueiros,

nosotros tenemos un convenio con Esteticas, con el Instituto de

Investigaciones Esteticas y juntamos obra, por ejemplo unos 20

cuadros, yo se los llevo y ellos los ven y nos dicen si son o no

son autenticos. La vez pasada le mande Ruelas a Tere del Conde.

Se ve la persona o el critico que se ha especializado en cada

artista y le mandamos mas piezas. A Raquel Tibol le mandamos un

Diego Rivera, un dibujo y varios mas. Se ha dado mucho que aunque

el artista no lo firmaba, alguien lo firma, y se han dado casos

de que el cuadro si es, pero la firma es falsa y todo eso se dice

a la hora de la subasta. Es muy dificil, pero las cosas las

hacemos como son.

I: Como compara la subasta de Guadalajara con la subasta aqui en

la ciudad de Mexico?

GR: Nosotros primero empezamos con Mexico y mas adelante nos

dimos cuenta que en Mexico todo se hace en la ciudad nada mas.

Lado dos

GR: Fue a Guadalajara, Monterrey, Puebla, Yucatan, varios estados

muy importantes con gente que tienen mucho dinero. Artistas que

han salido, hay grandes que han salido de Guadalajara. Orozco

viene de ahi, mucha tradicion que hay en Puebla, muchos artistas

en Monterrey muy importantes. No nada mas crear un mercado en la

ciudad, sino tambien un mercado nacional para que esta pintura se

mueva. Nos fuimos a Guadalajara con miras de que era la primera

vez que se iba, la primera vez que se hace una subasta en

Guadalajara y se hablo con una galeria importante en Guadalajara

que es la Galeria de Carlos Ashida.

I: Como se escribe?

GR: A S H I D A . Es una galeria que maneja a muchos jovenes

pintores de Guadalajara. Es muy aceptada su galeria y tiene

muchos contactos. Nos asociamos con el y se formo esta subasta.

Llevamos nada mas 70 piezas. La gente no acostumbra ir a este

tipo de eventos y la gente de alla no invierte en arte. En

Monterrey es diferenete porque hay muchos industriales, pero hay

mucha inversion en arte. En Guadalajara hay mucho dinero, pero la

gente no invierte en arte. A la gente le encanto la subasta,

vendimos 50 piezas de 70 que se llevaron. Las mas caras no se

vendieron, no estan acostumbrados a comprar un cuadro de

$20,000,000. Lo mas caro no se vendio. Les gusto mucho y nos

estan esperando para el an~o que entra y tambien vamos a ir a

Monterrey el an~o que entra. Para la de noviembre, cuatro

artistas de Guadalajara nos trajeron obra para venderla aqui. El

atractivo es que la gente coleccionista esta acostumbrada a ir a

Nueva York a comprar a las subasta de Arte Latinoamericano, que

hay dos al an~o.

I: Si?

GR: Si.

I: De Mexico vuelan a los Estados Unidos para comprar...

GR: Van a las subastas de Sotheby's a comprar pintura

Latinoamericana. Ahora es muy atractivo que te vayas a Bosques de

las Lomas, pagas en pesos mexicanos y a los tres dias tu recibes

tu obra.

I: A los coleccionistas les gusta comprar mas en una subasta que

en una galeria?

GR: Si, porque la obra que nosotros ponemos es obra que casi no

esta en galerias, es obra privada, de colecciones privadas y

hacemos una seleccion muy fuerte y la obra es bastante buena.

Aunque hay gente que no sepa, en Mexico mucha gente es muy

inculta, no se dice, pero asi es. Casi el 90% de la gente no sabe

de arte y ni conoce de arte. El arte bueno se ve que es bueno y

aunque no sepas de arte, si tu ves una buena pieza te va a llamar

la atencion. Eso es lo que creo aunque hay gusto para todo. Hay a

gente que le gusta el arte abstracto o como un sen~or que me dijo

que jovenes no compraba porque no le gustan. A el le gusta la

pintura de Rivera, Orozco y Siqueiros.

I: Como encontraros a tantos coleccionistas?

GR: Hay mucha gente coleccionistas. Nuestro gran directorio es el

de la Galeria de Arte Mexicano que tiene 50 an~os. Ahi hay un

archivo de 54 an~os, hay fotografia, cartas de todos los

coleccionistas hacia Ines Amor y cada persona que compra un

cuadro lo registran. Yo le hablo a el y le pregunto que si no le

interesa vender. El arte se presta a cambiarlo.

I: Usted es la primera persona en este puesto, verdad?

GR: Si porque DIMART se formo en octubre del an~o pasado y yo

acababa de regresar de Paris. Como trabaje en la Galeria,

Alejandra y Mariana me conocen muy bien y necesitaban a una

persona que supiera de arte, del mercado, como se vende una pieza

y como se trata a la gente y que tuviera buen ojo. Yo voy a ver

muchas cosas que no valen la pena y el Consejo Directivo, todos

ellos son duen~os de galerias y no tienen tiempo de ir a San

Jeronimo a las diez de la man~ana y perder toda una man~ana en

ver tres piezas y que tal vez no valen la pena. Yo voy a ver y lo

que vale la pena lo fotografio. Soy la coordinadora de DIMART y

Angeles que es mi secretaria que desde hace un mes me la pusieron

porque yo hacia todo, yo era la secretaria, el chofer, el

mandadero, todo. Voy al banco y todo. Ahora ya tengo a mi

secretaria que hace las cosas de oficina que son miles porque

cada obra que entra es mil papeles de que el que compra, el que

vende, el recibo, todo. Ahora ella me ayuda. Ella no sabe de

arte, pero va aprendiendo.

I: Usted se graduo en Historia del Arte?

GR: No me he recibido, pero hice mi carrera en la Iberoamericana.

Al mismo tiempo que yo estudiaba, en la tarde trabaje en la

Galeria de Arte Mexicano porque yo siento que lo que te da

verdadero conocimiento en el arte es el contacto directo con las

obras. Si tu estudias el arte griego a traves de libros, el dia

que vas no tiene nada que ver una piramide con una fotografia o

algo asi. No es lo mismo ver un Picasso que verlo a traves de la

fotografia. Uno esta acostumbrado a estudiar la Historia del Arte

a traves de fotos o de diapositivas y a mi lo que me ayudo mucho

fue el estar en contacto con las obras de arte y con los artistas

en la Galeria de Arte Mexicano. Yo trabaje ahi cinco an~os.

Diario yo veia un artista que llegaba con su obra y un

coleccionista que queria ver un pintor abstracto y entonces le

ensen~as cinco y le das una pequen~a historia y tu vas

aprendiendo. Vas a museos y todo eso.

I: Empezo a trabajar en la galeria cuando Ines Amor estaba en la

galeria o despues?

GR: La primera vez que trabaje en la galeria fue cuando yo

estudiaba en la preparatoria, que Alejandra mi hermana ya llevaba

trabajando ahi unos 7 an~os. En la preparatoria y no estamos

concientes de que hay que estudiar desde la primaria, ahora ya,

pero antes no, hace diez an~os que yo iba en la prepa no. Me dijo

Alejandra que trabajara en la tarde en la galeria, yo conoci a

Ines y yo trabaje un an~o en la galeria, mi ultimo an~o de

preparatoria. En la tarde ayudaba en la galeria a limpiar un

cuadro, a poner una etiqueta, me ensen~aron a hacer una etiqueta,

a poner una medida que se pone alto por ancho. Tu ves una ficha

de un artista y esta llena de faltas de ortografia y de defectos

y de errores y mil cosas y tenia uno que aprender. Yo en la

galeria hice de todo, desde hacer fichas, inventariar obras,

ponerle el nombre, es un contacto con el artista. Ayudaba a

cargar los cuadros. Luego me sali porque me fui a vivir un an~o a

Paris cuando acabe la prepa y luego regrese y yo estudie tres

an~os de arquitectura en la Iberoamericana y me sali y me meti a

Historia del Arte.

I: Luego se fue otra vez a Paris a vivir dos an~os?

GR: Si y ya cuando regrese ya no me meti a la Galeria de Arte

Mexicana y tambien me ofrecieron trabajo en el Museo Tamayo y lo

malo en Mexico es que como Historiadora del Arte te pagan muy mal

y yo vivo de mi trabajo y por eso me conviene mas trabajar en una

institucion privada que te pagan un poco mas que en un museo

porque no te alcanza ni para los chicles. No se en Estados Unidos

como sea.

I: Casi todos los museos son privados o de la ciudad o del estado

y no hay un INBA. Los puestos en los museos pagan muy bajo, pero

el trabajo es muy prestigioso.

GR: Si, el trabajo, mi trabajo es interesantisimo y es muy

importante, pero no te puedes morir de hambre.

I: Cuantas hijas hay en su familia?

GR: Nosotros somos seis hermanas y un hombre. Son cuatro mujeres,

el hombre, luego es Veronica y yo soy la ultima. Alejandra es la

tercera, Veronica es la sexta y yo soy la septima. Mi hermana la

mayor trabajo en una casa de antiguedades que ya no existe ahora

que se llamaba La Granja, mi hermana Helena tiene una tienda de

regalos y hacian arreglos florales y arreglaban los salones de

fiestas hace muchos an~os. Alejandra lleva 20 an~os trabajando en

la Galeria de Arte Mexicano, desde que tenia 17 an~os. Yolanda mi

hermana hace jardines. Mi hermano es arqueologo y vivio muchos

an~os en Baja California e hizo el primer estudio sobre los

indigenas que vivian en Baja California que ahora ya no hay ni

uno. El hizo su tesis sobre esos habitantes antiguos. Vivio 12

an~os en La Paz. Ahora el se acaba de ir a vivir a Guadalajara,

esta casado y tiene dos hijos. Veronica es la que menos ha

trabajado.

I: Ella se caso con un artista?

GR: Con un disen~ador, si. Ella estudio nutricion y trabajo poco

tiempo, es la mas floja de mi casa.

I: No es tan floja porque cuando ella va a alguna casa siempre

trae por ejemplo mermelada que hizo en la man~ana.

GR: Para nosotros eso no es trabajo, eso es flojera. Cuando se de

un pintor nuevo o algo me dan ganas de investigar o por ejemplo

eso que te decia de Alfonso X. Pen~a que luego encontre que gano

medallas en Paris, gano premios en Barcelona y en Nueva York en

los an~os cuarenta en los tres centros mas importantes de aquella

epoca. El sen~or gano premios y aqui ni lo conocian.

I: En los archivos de artes plasticas...

GR: Es el CENIDIAP, el que esta en la calle de Nueva York.

Ya has ido?

I: No, pero tengo muchas ganas de hablar con Lourdes Andrade.

GR: Tambien hay otra directora que se llama Estela Duarte. Te

puedo dar la direccion. Yo ahi fui a sacar muchas fotos del libro

que hicimos. Hasta atras del libro de Antonio Ruiz trae una

introduccion, la presentacion de lo que es DIMART y una

introduccion de Olivier Debroise. Trae escritos de mucha gente

que ha escrito sobre Antonio Ruiz.

I: Antonio Ruiz aun vive?

GR: No, es un pintor de 1895 - 1964.

I: Ustedes solamente van a escribir sobre artistas ya muertos?

GR: No. Hasta ahorita nada mas hicimos este que es acerca de un

pintor que casi nadie conoce. Mas delante se piensa escribir

acerca de otras cosas. Si ahorita nos presentaran una

investigacion acerca de la pintura abstracta que valiera la pena

publicarla, la publicariamos.

I: Entonces no es solo sobre artistas?

GR: No, lo que enriquezca al arte mexicano. Yo presente una tesis

de una inglesa. Fui a una conferencia de una inglesa que hizo su

doctorado en la Facultad de Filosofia y Letras en la UNAM. Esta

chica hizo la construccion de una Estetica, habla sobre la

pintura mural y sobre las tendencias de 1921 - 1924. Es una tesis

de doctorado impresionante porque abarca lo historico, lo social,

lo artistico, todo el conjunto de una epoca. Yo presente esta

tesis aqui porque ella la hizo, pero nadie se la ha querido

publicar. La presente para ver si con cartas de recomendacion y a

ver si a DIMART le interesaba publicarla, pero se les hizo una

tesis excelente, de primera, pero pensaron que por vivir ella en

Inglaterra, era dificil tener el contacto. Les quieren dar

primero la oportunidad a los investigadores mexicanos y luego a

los extranjeros. Mexico necesita un gran apoyo en este sentido.

I: Como escogieron a Olivier Debroise?

GR: Olivier Debroise ha escrito mucho sobre pintura mexicana.

Escribio un libro que se llama Figuras en el tropico. Es

importante que lo leas porque es acerca de esta generacion de

artistas poco conocidos y te da una vision de una epoca de la

pintura mexicana que no esta escrita. El tiene mucho contacto con

la Galeria de Arte Mexicano. Antonio Ruiz estuvo en la Galeria de

Arte Mexicano como artista.

I: Por que escogieron a Debroise?

GR: Porque Olivier ya tenia la investigacion.

I: Como sabian que ya la tenia?

GR: Porque Olivier ha investigado mucho en la Galeria de Arte

Mexicano. Es muy amigo de Mariana y Alejandra y ha revisado los

archivos de la galeria. El le dijo a Mariana que iba a escribir

un libro sobre Antonio Ruiz. Para DIMART era importante que eso

ya estuviera escrito porque nosotros no queriamos tardar mucho

tiempo. Nada mas corrigio, la metimos a imprenta y en 5 meses la

conseguimos. El CENIDIAP nos presto muchas fotografias de su

archivo. Es el primer libro en Mexico que tiene un catalogo

razonable de la obra del artista. Esta toda la obra por orden con

fechas y todo fotografiado las obras mas importantes se

fotografiaron a color. Luego vienen los temples, las acuarelas.

Muchas fotos de estas las sacamos del CENIDIAP, todo esto.

I: Olivier Debroise es investigador de Esteticas?

GR: No, el es un investigador que hace sus propias

investigaciones y las ofrece, el no trabaja ni para el INBA ni

para nada. El investiga de los an~os treintas a ahora. Hizo un

libro sobre La Fotografia en Mexico que abarca desde el siglo

XIX.

I: Ustedes tienen relaciones con Esteticas?

GR: Si.

I: Que exactamente?

GR: Se invito a la Directora que es Elisa Garcia Barragan, le

dijimos que era DIMART y los objetivos. Le pedimos que nos dijera

que obras estaban en proyecto de publicarse para ver si nos

interesaba y poderla publicar, pero lo que nos ofrecieron eran

obras que no nos interesaban tanto y por eso quedamos con ellos

en que sus investigadores nos podian ayudar a nosotros de la

manera de tener un cuadro y sus expertos ven las piezas y nos

dicen si son autenticas o no. No queremos tener ningun problema

con obras falsas. Ellos nos ayudan en ese sentido. Nosotros les

vamos a obsequiar libros y el dia que necesiten algo de nosotros

tambien les vamos a ayudar.

I: Ustedes le pagaron a Olivier Debroise por escribir?

GR: Se le pago la investigacion. El dijo cuanto queria por su

investigacion y se le pago. Se le dan regalias como si fueramos

una editorial que le da un porcentaje de cada libro que se vende.

Lo que nosotros le pagamos es mucho mas alto a lo que le puede

pagar una institucion como el INBA. Lo llaman mucho a el del

Museo de Arte Moderno o de otros para que haga pequen~as

criticas, ya sea una introduccion de una subasta o de una

exposicion y se le paga bastante poco. A mi me gusta mucho la

investigacion. No te digo que le damos muchos millones de pesos,

pero si tratar de pagar mejor lo que en realidad es. Lo que vale.

I: Que hacen sus padres?

GR: En mi familia mis papas se divorciaron cuando yo naci, mi

mama tuvo que trabajar porque la dejo con 7 hijos y el dinero que

le daba no le alcanzaba para comer. Mi mama toda su vida, desde

los an~os cincuentas empezo a trabajar y en esa epoca no se usaba

que una sen~ora que tenia 7 hijos trabajara. Mi mama vendia

seguros. Se conecto con sus amigos que eran duen~os de fabricas y

entonces ella los aseguraba y a eso se dedico 30 an~os. Mi mama

trabajo y yo desde que naci me acostumbre a ver que mi mama

trabajaba. Su oficina era en mi casa. En Mexico, en mi casa habia

la nana de mi mama, la nana de nosotros, la cocinera, la

lavandera y la recamarera. Entre todos ahi me cuidaban. Entre mi

hermana mayor y yo nos llevamos 15 an~os. Mi hermana mayor es

como mi mama. Siempre me acostumbre a ver que mi mama trabajaba

mucho y se supo mover muy bien por sus contactos. En mi nivel

social, clase media no se usaba que las mujeres trabajaran. Ahora

si, mucha gente trabaja. Mis amigas en general todas trabajan.

Antiguamente la generacion de Alejandra mi hermana, que me lleva

10 an~os, muy pocas amigas de ella trabajan, mas bien se dedican

a los hijos y al matrimonio. Mis hermanas todas tienen marido e

hijos y trabajan. Yo lo veo normal y criticamos a Veronica porque

no trabaja. No porque vaya a dar dinero a su casa, pero es un

desarrollo personal, a mi me gusta trabajar y ganar tu dinero y

comprarte tus cosas. En mi casa si te querias comprar ya algo

personal tenias que trabajar, entonces te acostumbras, no hay de

que tu papa no te deja, porque eso en Mexico se usa mucho. Pero

en mi caso fue diferente.

I: Es casi igual en los Estados Unidos, en la clase media las

mujeres tienen que trabajar. Si estan casadas, sus esposos no

ganan bastante para vivir.

GR: Yo creo que tendemos a vivir mejor y en Estados Unidos hay un

gran consumismo, tu marido puede ganar bien, pero tu quieres un

coche ultimo modelo, quieres el ultimo "compact disk" que salio,

es un pais en que yo no podria vivir. Yo vivi en Francia y yo te

podria decir que Paris es una provincia, es una ciudad en la que

no hay tal consumismo. Si lo hay en el aspecto de comida y en el

aspecto del vestirte, ahi si porque el frances puede morirse de

hambre, pero trae el vestido a la moda. Tu entras a tu casa y no

hay los aparatos electronicos que hay en Estados Unidos.

I: Fue a Paris despues de la prepa. Fue la primera vez que iba?

GR: Como a mi siempre me gusto el arte, en mi casa mi mama nos

mandaba a Cambridge a estudiar porque en Mexico se usaba mucho

que aprendieras el ingles y que fueras a estudiar un an~o. Fui a

dejar a Veronica y de pasada fuimos a Paris y a mi siempre me

gusto. Odio el ingles, no me entra. Ya deberia saberlo, pero lo

hablo pesimo porque le tengo una cierta fobia, no se porque. Lo

que es el frances siempre me gusto y en la preparatoria yo

estudie frances y cuando acabe prepa en vez de irme a Inglaterra

quise irme a Paris y me fui un an~o a estudiar frances.

I: Que bueno.

GR: Visite todos los museos, me comi todo porque me encanta comer

y me encanta la cocina y me dedique a visitar museos, a semi-

estudiar frances y a viajar que me encanta.

I: Sabia antes de llegar de Paris que iba a ir a...

GR: Yo llegue a Mexico en diciembre y hasta septiembre trabaje.

Mientras no tenia trabajo estaba y estoy haciendo mi tesis sobre

la fundacion de La Esmeralda. Existieron dos escuelas. La Escuela

de San Carlos y luego se fundo La Esmeralda. Yo estoy haciendo mi

tesis.

I: Que hizo en Paris.

GR: Trabajaba en el Centro Cultural. Yo me case, me fui a vivir a

Paris con mi esposo, luego me separe y yo me regrese a Mexico.

I: El es frances?

GR: No, el es mexicano, pero el trabajaba en PEMEX en Paris. Me

separe y me ofrecian un trabajo en Paris, pero mejor me regrese a

Mexico que me gusta mucho, mi familia, vivi muy bien en Paris. Me

gusta mas Mexico, me gusta el arte mexicano.

I: Como es ese Centro Cultural.

GR: Primero lo fundo la UNESCO, la Delegacion de Mexico en la

UNESCO fundo el Centro Cultural. Despues por cuestiones politicas

o monetarias o no se porque paso a depender de la embajada en

lugar de la UNESCO. Pertenece a la embajada y como en Paris se

usa mucho esto de la cultura y todo, es un centro que muestra

cada mes que hay una exposicion de artistas mexicanos de uno o de

varios, de jovenes o de lo que sea de pintura, de fotografia, de

escultura, hay de todo. Presentan peliculas de arte mexicano de

los an~os veintes, treintas, dan conferencias de nuestros

indigenas, de arte mexicano moderno y de todo. Trabaje un mes sin

cobrar y cuando la directora que es Mercedes Iturbe vio como

trabajaba yo me dijo que me quedara.

I: Es pariente de...

GR: No tiene nada que ver, se apellidan igual, pero no tiene nada

que ver. Como yo ya habia trabajado en la Galeria de Arte

Mexicano, yo ya sabia todo. No queria que yo me regresara.

I: Como Alejandra que le dijo a usted cuando estaba en la

secundaria que trabajara. De alguna forma era un poco como su

mama por ser mas grande.

GR: Mis tres hermanas grandes, que una me lleva 15, la otra 13 y

Alejandra 10 an~os, son un poco tus hermanas grandes que cuidan a

las chiquitas y a Veronica y a mi, mis tres hermanas nos

cuidaban. A mi falto un papa, pero tengo 5 mamas.

I: Lo cual es muy bueno y muy malo.

GR: Si, porque luego se meten todas en tu vida. La llevamos muy

bien. Si tenemos relacion todas un poco en lo que es arte. Mi

mama en su epoca las mujeres no hacian nada mas que cuidar nin~os

y mi mama leia mucho y le gusta mucho la historia. Nunca estudio

una carrera y ni se usaba. Estudio primaria y secundaria, pero mi

mama leia mucho y le gustaba la historia y le fascina viajar.

Viajamos mucho con ella.

I: En este pais o en el mundo?

GR: Por el mundo. Siempre se sabia la historia.

I: La familia completa siempre?

GR: No siempre, pero algunas veces unos y otras a otros. Ibas a

Francias y se sabe toda la historia de Maria Antonieta y todo.

Llegabas a Inglaterra y se sabia la historia de toda la realeza

inglesa y te la contaba. Nunca viajamos en tour sino solitos. Yo

no se si por eso nos viene un poco este gusto por el arte. Mi

papa es dentista, es un hombre que lee mucho, el habla varios

idiomas. En mi casa siempre hubo libros. Yo no se realmente

porque yo estudie arte, pero de que me acuerdo mis amigos cuando

iba en la preparatoria que yo tenia 16 an~os y si no teniamos

nada que hacer yo les decia que fueramos a un museo y me decian

que aburrido. Siempre me decian que yo parecia sen~ora porque a

mi me gustaba ir a los museos.

I: Tus padres no coleccionaron arte?

GR: En mi casa habia cuadros, pero que vienen de familias. Mi

mama tiene cuadros, pero sobre todo europeos porque el papa de mi

mama era aleman. De apellido Dahl, D A H L. Yo me apellido Dahl.

Su abuelo de mi mama era ingles. Entonces yo tenia una mezcla. El

abuelo de mi mama que era ingles vino a Mexico y se caso con una

mexicana de Guadalajara y su hija de ellos se caso con un aleman

que era mi abuelo y ya mi mama se caso con un mexicano. El

apellido de mi papa viene de Espan~a.