This is an interview with Estela Shapiro of the Shapiro Gallery.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

Tha place: Mexico City.

The date: June 30, 1987.

I: I'd really like to start with...is your own personal history.

Since you're going to take off I might as well get, instead of

the history of the gallery, your own personal history with art in

general. Do you come from a family interested in art?

ES: Mi historia personal con el arte es realmente tardia, yo

comence a interesarme por el arte ya casada, ya con mis hijas. De

alguna manera si creo que me haya influido ver cuadros en mi

casa. En la casa de mis padres tenian algunas obras de pintores

importantes, no eran realmente coleccionistas. Yo no podria decir

que yo vengo de una casa de coleccionistas de arte para nada. Lo

que si sucede es que compraron alguna cosa de Rivera, alguna cosa

de Tamayo, habia cuadros en la casa. Nada especial, realmente yo

siento que los compraron mas por inversion y porque sabian de

quien se trataba. No siento que el entusiasmo por el arte haya

venido por la casa de mis padres.

I: Conocieron a Rivera y a esos pintores?

ES: Conocieron a algunos, si. Mi papa al que conocio bastante

bien fue a Siqueiros. Cuando conocio a Siqueiros ya bastante

bien, yo ya estaba casada y ya estaba un poquito en ese medio. A

mi me empezo a interesar no especificamente el arte. Me empezo a

interesar la cultura en general. Yo cuando me case me di cuenta

que era muy ingorante, que no sabia nada, que me faltaban

muchisimas cosas por aprender. Tenia yo muchas inquietudes que

queria yo llenar. Ya casada empece a estudiar, empece a tomar

unos cursos. Dentro de los cursos surgieron seminarios sobre

arte. A partir de ahi empece a visitar las galerias, empece a

visitar los museos. Desde luego que de soltera habia visitado

museos cuando viajaba, habia estado en Nueva York y habia

visitado los museos, pero como cualquier turista. Turista que

realmente va porque es parte de los viajes. Algo deja, desde

luego. Pero, la inquietud realmente vino despues de casada y

a partir de la escuela me fue interesando mas lo que estaba

pasando en la cultura comtemporanea de Mexico.

I: En que escuela estudio eso?

ES: En un colegio que esta en Las Lomas que se llama Instituto de

Cultura Superior. Es una escuelita pequen~a de puras mujeres, van

muchas sen~oras casadas, van muchas muchachas solteras y esta

afiliada a la SEP. La carrera de la escuela es la carrera de

Historia del Arte. Esclusivamente, esa es la escuela. No hay mas,

eso es de lo que se recibe uno. Yo no me recibi, pero tome

algunos cursos libres.

I: Los maestros tambien ensen~an en otras partes de la ciudad

como la UNAM?

ES: Si, algunos si. Algunos ensen~an, tienen cursos en otras

partes. El director de la escuela no. El director de la escuela

realmente se dedicaba mas a su escuela y a dar cursos en su

escuela. A veces habia invitados, habia maestros invitados. Habia

conferencias.

I: Los cursos fueron sobre arte de Mexico solamente?

ES: La escuela tenia de todo porque era la carrera. Yo tome

aislados, tome un poquito del siglo XIX. Yo tome aislados porque

no hice la carrera. Nada mas estuve ahi. Despues me sali de la

escuela y me meti ya realmente a estar adentro del medio. A estar

en las galerias, a estar en los museos, a conocer a los pintores,

a visitar sus estudios, a visitar sus talleres, ver como

trabajaban. Ya fue una cosa mas personal y asi empece.

I: Como empezo con esta galeria? Tenia otra galeria antes de

esta?

ES: Yo estuve asociada con otra persona en otra galeria por tres

an~os.

I: Tambien aqui en la Zona Rosa?

ES: Aqui en la Zona Rosa, en la calle de Hamburgo, la galeria El

Circulo. La sociedad no funciono bien. Entonces, nos separamos y

yo ya abri esta galeria con mi nombre que va a cumplir diez an~os

este an~o en noviembre.

I: Si?

ES: Si. Ya me quede aqui

I: Va a celebrar los diez an~os?

ES: En grande. Pero, en grande.

I: Que bueno. Como empezo a seleccionar artistas para su galeria?

ES: La seleccion ha sido muy personal, debo de decir. Muy

personal, me he dejado llevar mucho por mi intuicion y mi

sensibilidad personal. Desde luego que he platicado con gentes

que me han asesorado, que me han ayudado mucho. Gentes que estan

en el medio del arte, que me ayudaron asi como me ayudo la

escuela. Me ayudaron a conocer, a comprender mas. Estuve muy

pendiente cuando viajaba de ver exposiciones, de ver galerias, de

ver lo que estaba pasando en el arte contemporaneo para poder

identificar lo que estaba pasando en Mexico. Trate de detectar

las diferencias o las copias, etc. Me deje llevar mucho por mi

sensibilidad persona. En algunos casos yo era ya amiga de varios

de los pintores que trabajan ahora conmigo. Empece mi amistad en

ese momento que yo te platicaba, que empece a visitar galerias, a

conocer pintores. De alguna manera los pintores sintieron que yo

tenia mucho interes y sintieron que realmente mi interes no era

superficial ni por llenar una tarde de conversacion. Era

verdaderamente una necesidad vital y ellos lo percibieron. Mi

contacto con ellos se hizo muy intenso, muy profundo. Ya tenia yo

varios amigos. Por ejemplo yo fui muy amiga de Rodolfo Nieto.

Antes de que trabajara conmigo eramos muy amigos. Empece la

amistad con Nieto hace veinte an~os y esta galeria como te digo,

tiene diez y en la otra estuve tres. Era yo amiga de Mario Rangel

antes de que empezara a trabajar conmigo. Soy muy amiga de

Soriano, de Gerzo, de Ricardo Matinez. Son artistas que no

trabajan conmigo porque ya son artistas muy reconocidos, con un

gran mercado. Pertenecen a otras galerias y que no pertenecen a

ninguna y simplemente se manejan solos. Ya no trabajan conmigo

pero la amistad sigue y la relacion con ellos sigue siendo muy

estimulante para mi.

I: Quien fue el primer artista que selecciono?

ES: Regresandome un poquito en mi historia. La razon porque yo

abri o entre en sociedad con la galeria pasada fue porque mi

esposo entro en sociedad con esa misma persona de la galeria para

imprimir grabados. Para editar grabados y aunque el se dedica a

otra cosa, le parecio una cosa muy atractiva. El tiene muchos

intereses pero entro a este taller, no se cual fue el arreglo

pero el hecho es que se imprimia obra grafica. De ahi nacio la

idea de la galeria. Si nosotros teniamos un " Stock " importante

de obra grafica, darle salida a traves de nuestra propia galeria

en lugar de darla a otras galerias. Ahi nacio la idea de la

galeria. Mas adelante fue cambiando un poquito y terminamos

teniendo obra como el grabado que es original multiple y obras de

otras tecnicas. Acuarelas, oleos, tecnicas mixtas. Empece yo ya a

manejar lo que era la galeria como una galeria no solamente

grafica sino ya una galeria abierta. Cuando el entro en sociedad,

ya habia con este socio varios artistas que estaban trabajando en

el taller. Ya entramos con varios, pero los artistas que nosotros

aportamos a la sociedad y al negocio; el primero fue uno de los

artistas mas importanes de Mexico si no el mas que es Rufino

Tamayo. Nosotros aportamos ese trato con Rufino Tamayo. Hizo que

entrara y que fuera uno de los artistas del taller. Despues

presentamos sus mixografias en la galeria y fue realmente el

primer artista importante que tiene el negocio a partir de la

entrada de nosotros. Antes trabajaba con mucha gente mexicana. El

primer artista con el que empezamos a trabajar fue con Tamayo.

Despues trabajamos con Nieto, hicimos tambien obra grafica con

Nieto. Trabajamos con Fernando de Szyszlo,el pintor peruano.

Trabajamos con Luis Nishisawa. Con algunos otros.

I: Ahora todos ellos son bastante importantes.

ES: Todos son importantes, todos esos que acabo de mencionar.

I: Tiene usted contratos con sus artistas?

ES: Cuando estabamos con lo del taller si habia algun contrato de

tantas mixografias, tanto se les paga, tantas pruebas de

taller y de todo lo que se tenia que hacer. En la galeria yo no

tengo contratos con los artistas. Aunque ahora los estoy

haciendo, casi siempre he trabajado verbalmente con ellos y nunca

ha habido ningun problema. No ha habido ningun contrato muy

especifico. Ahora lo estamos haciendo mas por disciplina y para

tener los puntos mas claros. Realmente hemos trabajado siempre

sin contrato.

I: Con Rodolfo Nieto. Es usted la unica persona que lo representa

aqui en Mexico?

ES: Oficialmente si, pero yo se que hay obra de Rodolfo Nieto en

varios lugares porque le compraban o porque algunos

coleccionistas han llevado obra a otras galerias para vender o

porque regalo muchas cosas. Rodolfo era una persona muy generosa

y les regalaba muchas cosas a mucha gente. Regalo muchos cuadros

y andan regados por todas partes. Oficialmente yo manejo esto. La

persona que mas Nietos ha tenido en Mexico soy yo porque lo

manejo desde la otra galeria.

I: Con quien realmente trabaja usted? El ya murio.

ES: Con su hermano.

I: Vive aqui en la ciudad o en Oaxaca?

ES: Aqui.

I: Representa usted a otros artistas que ya han fallecido

tambien?

ES: No, es el unico pintor que tenemos en la galeria que ya

fallecio.

I: Aqui tiene una bodega muy grande no?

ES: No muy grande, pero si tenemos una bodega.

I: Si una extranjera viniera a buscar Nietos, como podria

encontrar su galeria y saber que usted maneja la obra de Nieto?

ES: Yo creo que solamente preguntando porque yo no me estoy

anunciando en revistas.

I: Por eso le pregunte, porque nunca he visto ningun anuncio en

Tiempo Libre. Creo que algunas veces pero casi nunca.

ES: Si nos anunciamos en el periodico por ejemplo, ahorita que

hicimos la exposicion de Nieto salio muchisimo en todos los

periodicos de Mexico, television, programas. En algunos se

menciona a la galeria y en otros no se menciona a la galeria.

Cuando yo anuncio a la galeria en algun anuncio especifico,

generalmente pongo el nombre del pintor que va a exponer en ese

momento.

I: " If I had arrived... " en enero " how would I have known that

you have Nieto "?

ES: Es una muy buena pregunta porque yo creo que la unica manera

hubiera sido a traves de preguntar. La unica posibilidad de saber

que una galeria maneja a un artista es a traves de la publicidad.

Galeria Estela Shapiro y su lista de artistas. Aqui en Mexico ya

la gente lo sabe. La gente lo sabe porque reciben las

invitaciones de que va a haber una exposicion. Por ejemplo,

ahorita hicimos este homenaje para Nieto y mandamos mas de mil

invitaciones. La gente lo sabe. Se anuncio en el Radio, se

anuncio en los periodicos, salio en Tiempo Libre. Si no te toca

estar aqui en este momento y vienes dentro de seis meses, ya

no sabes que yo manejo a Nieto. Igual en la publicidad, yo pongo

mi anuncio en octubre " Estela Shapiro, galeria Estela Shapiro,

Rodolfo Nieto " y tu si tu no ves el numero de octubre no sabras

que yo manejo Nieto. Tu tienes que estar en contacto con la

galeria y a lo mejor yo tendria que estar haciendo un anuncio con

toda mi lista de gentes todo el tiempo en la misma lista. Lo que

hago es que cuando voy a tener una exposicion, entonces si le

hacemos mucha promocion.

I: Cuantas invitaciones manda usted cada vez?

ES: Como 1200. Es muchisimo.

I: Tenia esta cantidad de clientes hace diez an~os?

ES: No, se ha ido haciendo el directorio mas grande cada dia.

Cada vez que viene una persona nueva le pedimos que nos deje su

direccion y sus datos y vamos haciendo mas grande nuestro

directorio.

I: Volviendo a los artistas que maneja. Se puede decir que ellos

tienen algo en comun?

ES: Nada. Para mi lo unico que tienen en comun es que son buenos

pintores, pero nada de tendencias, lineas, conceptos, nada. Es

muy variado el grupo de la galeria, totalmente variado. Muy

diferentes unos de los otros.

I: Ellos le ayudan con el disen~o de la invitacion?

ES: No, para nada. Todo lo que son catalogos, invitaciones,

publicaciones, libros, carteles, todo eso es la galeria la que lo

decide.

I: Cuantas personas trabajan aqui?

ES: Conmigo somos cinco y un muchacho que es el que nos ayuda en

todo, en la museografia, en las cosas que hay que hacer en la

calle, la empacada de los cuadros. Hay un chofer de casi tiempo

completo. Serian siete gentes en total.

I: Es una galeria muy activa.

ES: Si, somos. Realmente al chofer lo debemos de tomar en cuenta

porque el es el que entrega, recoge y va a la casa de los

pintores y recoge las obras, lleva los empaques cuando hay que

mandar obra fuera y hace muchas cosas de la galeria tambien.

Somos siete con el.

I: De las cinco personas, trabajan arriba?

ES: Arriba y abajo?

I: Que hace cada una?

ES: Una es secretaria, una es contadora. Patty y Ana son como

subdirectoras, manejan ventas, manejan promociones, manejan

publicidad, exposiciones fuera de galeria, exposiciones en el

interior de la Republica, en el exterior. Desde luego que hacen

atencion a clientes.

I: Usted?

ES: Y yo.

I: Tiene mucho exito con su publicidad porque he visto articulos

muchas veces en Excelsior. Yo compro Excelsior y no compro los

otros y tal vez tambien en los otros salga. Con Excelsior si he

visto. Las otras galerias no tienen tanto exito. Cual es el

secreto?

ES: Voy a ser bien honesta. Yo creo que no hay secreto, no hay

secreto.

I: Cual es su don?

ES: No. Le debo de dar el credito a una persona que estuvo

trabajando conmigo, una amiga y a demas muy eficiente y magnifica

en la galeria. Me ayudo muchisimo en todo lo que es promocion.

Nosotros siempre mandamos invitaciones a los criticos, a los

periodicos, a las revistas, a la television. Ella lo manejo de

una manera mas personal. Yo siempre he tratado que todo lo que es

el trato con la gente sea muy directo y muy personal. A veces por

falta de tiempo de mi parte no tengo tiempo de correr hasta los

periodicos e ir personalmente. Cosa que ella hizo y fue muy

efectiva. Yo conozco a la gente cuando viene aqui y en algunas

ocasiones he podido tratar con personas de el periodico o de las

revistas. Yo creo que se debe desde luego que es por que se ha

dado una atencion muy personal a esas gentes. En cuanto a

mandarles personalmente las invitaciones, nunca las mandamos por

correo, jamas. Siempre las mandamos con el chofer para que

lleguen realmente, para que todos los periodicos esten enterados

de nuestras actividades y eso hace que se sepa. No que nos

puedan comentar que llego la invitacion despues la inauguracion.

Antes lo hacia yo tambien, pero a partir de la entrada de ella,

que ahorita no esta conmigo y que ya no va a estar en la galeria

por razones personales, ahora esta Patty que tomo todo ese

paquete y lo maneja exactamente igual. Es eso. Yo creo que es el

tener el cuidado de hacerlo directamente, de que no se haga por

correo. Por el otro lado creo que tenemos un grupo de pintores

muy interesantes, con mucha calidad, con mucho prestigio. Tenemos

la satisfaccion enorme de recibir muchos elogios de gente en

general. Coleccionistas, no coleccionistas, periodistas, no

periodistas. Siempre que vienen me dicen: " Estela, te felicito

es una exposicion mas extraordinaria ". Tiene calidad la galeria.

Tiene muy pocos artistas con la intencion de mantener la calidad.

En lugar de tener 60 o 70 pintores, tenemos 12 o 13 pero podemos

manejar hasta 15. No quiero pasarme porque asi puedo realmente

mantener una calidad. Creo yo que eso tambien lo ven y se dan

cuenta que manejamos un grupo muy serio, que el trabajo de la

galeria es muy serio, que somos muy profesionales y estoy segura

que eso tambien lo toman en cuenta para respaldarnos un poquito.

Desde luego a los pintores tambien.

I: Ha trabajado con el INBA o la SEP o alguna organizacion de

gobierno? Realmente manejan obras que probablemente seran

patrimonio.

ES: Hemos trabajado prestandoles exposiciones, coordinando las

exposiciones. Por ejemplo, cuando Rodolfo Nieto hizo su ultima

exposicion en vida, afortunadamente en Museo de Arte Moderno, la

galeria colaboro mucho en ayudar al Museo a que se consiguiera la

obra, a que se concentrara toda la obra aqui en la galeria. Para

que el museo no tuviera que andar de casa en casa recogiendo toda

la coleccion particular que necesitaban les ayudamos. La galeria

colaboro mucho. Se le hizo recientemente un homenaje a Rodolfo

Morales en el centro cultural de Hacienda e igual, todo se

concentro. La galeria mando al chofer a recoger todo, se hizo

toda la lista, todo salio de aqui y en esa forma podemos

colaborar con ellos. No hemos trabajado directamente. Claro que

cuando hay Bienales o hay alguna exposicion del Auditorio, igual

la galeria manda las cosas, las recoge. Eso lo hace cualquier

galeria. Eso que hice de Hacienda y del museo es igual. Cuando

tienen alguna exposicion de algun artista de la Galeria de Arte

Mexicano o de la galeria Pecanins, la galeria hace lo mismo que

yo. No estoy haciendo nada excepcional. Ellos juntan la obra

porque el artista es de ellos. Ellos conocen quienes son los

coleccionistas, en donde estan y pueden ayudar al museo. Eso

cualquier galeria lo hace por su artista.

I: Usted tiene archivos y listas de donde estan las obras que

tenia?

ES: Si, casi tengo a todos los coleccionistas. Cuando menos de lo

que he vendido yo.

I: Claro. Nunca habia pensado en esto. Entreviste a algunos

Historiadores de Arte el an~o pasado y ellos tienen un problema

igual que es que no saben donde estan las obras. Si no estan en

los museos, pues estan en casas privadas y les es imposible

conseguirlas. Aunque salgan en una subasta como Sothebys, en su

catalogo.

ES: Es muy dificil a veces dar con la obra y es muy importante

para que en un momento dado, si se hace un libro o una exposicion

importante o algo, pues poder saber donde estan las cosas,

localizar las cosas. Esa es realmente la forma en que nosotros

hemos trabajado, nada especifico de que tengamos alguna cosa de

colaboracion directa. No, si son artistas nuestros, la galeria

colabora incondicionalmente. Prestamos obras si nos piden que van

a tener alguna exposicion por ejemplo de Soriano o de Nieto y

nosotros tenemos algo, pues lo prestamos.

I: Esta exposicion que viene en agosto sobre artistas

oaxaquen~os...

ES: Nosotros vamos a prestar obra de Morales y de Nieto

porsupuesto.

I: Va a ser una exposicion muy importante.

ES: Bellisima. Tengo muchas ganas de descubrir a otros nuevos

valores de Oaxaca.

I: Claro, hay muchos.

ES: Si.

I: Fue a la inauguracion de artistas oaxaquen~os del Grupo Arte

Contemporaneo?

ES: No.

I: Ellos van a prestar tambien. Tendra la oportunidad...

ES: De ver, claro.

I: Mas o menos cuantas obras tiene usted en su bodega?

ES: No se Elizabeth, bastantes. Debo de tener entre dibujo, oleos

y todo debo de tener unas 500 o un poquito menos a lo mejor. Unas

300, no se la verdad.

I: Esta bien. Muchos artistas probablemente vienen aqui buscando

exponer sus cosas. Que hacen ustedes aqui?

ES: Yo siempre veo las cosas, siempre las veo porque deseo estar

lo mas abierta posible y porque me interesa y porque siento que

es mi deber y mi obligacion. Me da mucha pena cuando un artista

viene buscando que se le vea su obra y se le rechase sin ver. Si

lo voy a rechazar que sea porque ya vi las cosas y no me

gustaron, pero no porque no las vi. En general es dificil que

entren por las razones que te digo. En primer lugar es porque

quiero mantener un grupo muy pequen~o, no me interesa tener

muchos artistas porque no los puedo promover igual. Entre mas se

tiene mas se dispersa la promocion y menos intensa es a cada uno.

En segundo lugar, hay gente muy valiosa, muy buena, pero

realmente no es asi de facil de que cada artista que entre sea

genial y maravilloso. Es muy dificil que entre un artista o yo

soy muy exigente o muy rigurosa o muy dificil en mi seleccion.

Cuando menos soy muy honesta y muy coherente. Yo prefiero no

tomar a ninguna persona que a mi no me conmueva, que no me

convenza porque si no no lo puedo transmitir a las gentes. No lo

puedo transmitir a los espectadores porque a mi no me convence.

Yo prefiero manejar a gente que sea realmente y que a mi me de

esa emocion ver las cosas. Cuando viene alguien yo puedo platicar

y transmitir todo eso. Vienen muchos, veo las cosas, algunas

gentes me parecen muy talentosas, muy interesantes pero que les

falta madurez, otras me parecen malas, otras me parecen muy

buenas pero no estoy en el momento de tomar nuevos artistas y

tomo la direccion, tomo el telefono y todos los datos y les digo

que me interesa seguir en contacto con su obra. No para que

entren inmediatamente. Desde luego que tambien existen los que

vienen y a mi francamente me agarran porque la obra me entusiasma

y les pido que se queden. Existen todas las opciones.

I: Cuantas personas promedio vienen semanalmente?

ES: Es muy dificil esa respuesta porque hay semanas que vienen

tres pintores, hay veces que en un mes no viene ninguno.

Normalmente debe de ser un promedio al mes de tres o cuatro

pintores que se dan su vueltecita. No es asi como que la cola.

Ahora vienen menos, venian muchos mas antes. Yo creo que se han

dado cuenta de que la galeria es un poquito rigurosa y de que es

dificil. Me han venido a preguntar que si me pueden rentar la

galeria, que ellos me pagan la renta y los gastos, no es eso lo

que yo hago. Ya, como se ha corrido la voz un poco de que no se

renta, que no se presta para esas cosas. Ya no vienen tantos. Si,

desde luego siguen viniendo como unos tres artistas.

I: Representan ustedes a artistas jovenes aqui tambien?

ES: Que quieres decir con jovenes?

I: Que nacieron como en los 50?

ES: A mi no me interesa la edad del artista.

I: No es importante.

ES: Hay gente que es joven en el medio porque no ha sido

descubierta y a lo mejor tiene 50 an~os. Es joven en el medio y

de edad es un hombre maduro. A mi no me interesa la edad. De

preferencia prefiero pintores de 35 para arriba. No porque no

quiera yo ver o no este dispuesta yo a promover a un muchacho de

28 o treinta. Es muy dificil que cuando son jovencitos de 29, que

ya tengan un lenguaje muy propio. Es una cosa que se da con el

tiempo. Cuando ya sientes que hay talento, ya de alguna manera es

un inicio. Yo si he tomado pintores...yo tome un muchacho que

tenia menos de 30, a dos. Siento que me van a ir dando y los tomo

desde jovenes. La mayoria de los artistas de la galeria los tome

cuando tenia treinta y tantos y ahorita tienen mas de 40. Ya es

gente mas hecha, no muchachitos que estan en busqueda. Te repito,

si siento que hay talento, lo pongo aunque tenga 25 an~os porque

yo se que va a crecer conmigo. Eso es un criterio. Yo me puedo

equivocar, a lo mejor el artista no va a ser lo que yo espero,

igual puede pasar con cualquiera, no nada mas con el de 25

an~os. Puede pasar con el de 38 igual.

I: Cuantos artistas maneja ahora?

ES: Trece o catrorce.

I: Cuantas exposiciones hace anuales?

ES: Normalmente hacemos 8 indivuduales y una colectiva.

I: Casi una mensual?

ES: Casi cada mes hay una diferente.

I: Yo vine al homenaje aqui de Nieto y fue un homenaje precioso.

ES: Muchas gracias.

I: Yo no sabia que Jorge Cordoba iba a tocar. Tengo un amigo que

me presto el disco de el. No me di cuenta de su nombre realmente,

pero si de su obra. Cuando me di cuenta que el era la persona

que me habia emocionado me sento muy bien.

ES: Si, fue muy bonito, estoy muy contenta de que se hizo eso.

I: Va a tener otras exposiciones? Esa noche nos dijo que era la

primera cosa como esa que hacia en la galeria.

ES: Con musica, si.

I: Ha tenido poesia u otras cosas?

ES: Si, he tenido algunas actividades paralelas a la pintura que

han sido muy bonitas y que han llamado mucho la atencion. He

tenido eventos de espectaculos de poesia, actuada de alguna

manera, no declamacion sino poesia actuada con Susana Alexander y

con Roberto Damico*. He tenido varios tambien con Roberto Damico* y

Adriana Roelli, con Laura Zapata y con algunos grupos

desconocidos. Hemos tenido alguna cosa tambien entre teatro

poetico o poesia teatral, no se como llamarlo. Espectaculos. De

musica no hemos tenido nada, hemos tenido a veces mesas redondas.

I: Tambien?

ES: Hemos tenido algunas conferencias sobre pintura. El maestro

Santos Balmori nos dio una conferencia una vez sobre La Proporcion

Aurea. El maestro Antonio Rodriguez nos dio una conferencia sobre

guernica. Ha habido bastantes eventos que ahora hemos dejado un

poquito pero que vamos a retomar a partir del an~o que entra.

I: Va a tener mas musica aqui?

ES: Si.

I: Es como una casa de cultura aqui.

ES: Es a lo que quiero que se vaya la galeria, realmente es a lo

que quiero que se vaya. Desde luego que lo fundamental y la base

es la exposicion de obras y la venta de cuadros. Con ese mismo

dinero que entre y esa misnma fuerza que la galeria puede dar

desde el punto de vista de sus exposiciones es que pueda sostener

todas estas actividades.

I: Que piensa usted sobre el papel de una galeria de artes

plasticas aqui?

ES: Yo creo que el pepel de una galeria es que debe colaborar a

la promocion y difusion de la cultura. Debe de ser un centro en

el que se hagan actividades culturales, se jale la gente, se

motive. Se difunden y proyectar sus valores. Debe de servir para

que este en contacto el espectador con el arte. Yo pienso que ese

es fundamentalmente el papel. Tratar de motivar a la gente a que

se acerque al arte, a la pintura, la musica, la poesia. Que esten

en contacto y no con los valores de saber valorar por ejemplo a

Rodolfo Nieto. No, como con el arte como experiencia vital en la

vida. Ya el tiempo valorara a las personas a nivel individual.

Hubicaran a cada uno en su lugar. El contacto con el arte como

experiencia, yo creo que es muy importante. Eso se multiplica

porque si la gente viene y entra en contacto con el arte y se

entusiasma y se enriquece y siente que su vida de alguna forma se

dilata y adquiere nuevas perspectivas jala mas. Yo creo que si lo

pudieramos multiplicar geometricamente, que no se puede porque es

casi como de uno por uno. Se suman de una manera muy lenta pero

si va creando una forma distinta de vida. Yo creo que la

importancia del arte es que nos cambia la manera de ver el mundo

y de vivir el mundo. Yo creo que la galeria puede prestarse para

eso y desde luego para proyectar a los valores. Cada pais quiere

proyectar a sus valores, quisieramos que fueran conocidos en

todas partes.

I: Es un proyecto muy agradable y muy bueno.

ES: Espero que se vaya logrando. Creo que se logra Elizabeth. Es

muy lento, muy despacito. Ese es uno de los problemas del trabajo

de la galeria. Que yo creo que hay muchas formas de educar a la

gente. Hay muchas formas de enriquecer a la gente. Que todos los

metodos tienen algunas cosas validas y algunas cosas que no

funcionan. Desde luego educar en masas y educar a traves de la

television es maraviolloso. En las escuelas con aulas de 80 algo

queda. Yo siento que cuando verdaderamente se puede promover un

cambio, un interes y una motivacion en el que esta aprendiendo,

es a nivel personal.

I: Como describiria el mercado de pintura en Mexico?

ES: Esta cambiando mucho el mercado. Siento que empezo siendo muy

limitado, era muy poca la gente que compraba obra, era casi la

misma siempre. Gentes de alto poder adquisitivo, mas que de

cultura era de poder adquisitivo. No es necesaria la cultura para

comprar pintura, lo sabemos muy bien. Siento que se esta

democratizando mucho eso y que de alguna manera cada vez hay mas

gente que se interesa. Siempre habra la gente que compre por

inversion que es muy valido tambien. La gente que compra por

prestigio que es muy valido tambien. Siento que cada vez hay mas

gente que compra porque quiere tener arte en su casa. Cada vez

hay mas clientes, mas jovenes. Las facilidades que damos las

galerias de a veces pagar en plazos permite que el mercado se

haga mayor. Para una ciudad de tantos habitantes, aunque no estoy

pensando en que los 18 millones de habitantes pudieran comprar

pintura porque si a caso es un millon ya estamos contentos. Sigue

siendo muy limitado porque hay gente de muy buen nivel, con

educacion, con profesion y que nunca se ha interesado en la

pintura. Muchos profesionistas que son muy preparados y muy

destacados en su area y que no se interesan en el arte. Es un

poco limitado. Siento que yo por ejmplo. De los diez an~os que

tengo con esta galeria, si he ido sintiendo como el mercado se

amplia.

I: Debido a que usted ayuda a ver el mundo del arte?

ES: Yo creo que si tienen mucho que ver la labor de la galeria.

Por la promocion, los artistas que se conocen a traves del

periodico y de programas y de libros y de publicidad. El trato

con la gente, uno trabaja con una persona, la trata, le trata de

transmitir una serie de cosas y se comunica con ella. A veces esa

persona trae a otra, se va haciendo una cadena. En parte es la

galeria y en parte yo creo que la gente joven tiene mas

inquietudes culturales. A lo mejor, no se, yo pienso que es la

galeria y que tambien hay mucha gente, con muchas inquietudes y

que quiere estar en contacto con otras cosas y que nos vienen a

buscar sin que nosotros hayamos hecho nada o que hayan visto en

el periodico una nota. Simplemente pasan, entran, ven, les gusta

y regresan. Muchas veces hacen muchas visitas antes de comprar.

Algun dia compraran.

I: Realmente platica con ellos sobre arte?

ES: Creo que es importante.

I: Que piensa usted en este respecto sobre al papel de la critica

aqui en Mexico? Es una forma de platicar sobre el arte?

ES: No es como en Estados Unidos, que lo que dice el critico es

casi la Biblia. Aqui no es asi, no somos como los americanos, no.

Es mucho mas autonoma la desicion. No es que porque el critico

dijo, no van a comprar el cuadro. Yo creo que es muy importante y

tambien hay gente muy preparada que esta muy enterada y con mucha

cultura que escribe sobre pintura y que nos puede ensen~ar muchas

cosas. Yo creo que es muy bueno e indispensable tener critica. No

una critica como a veces sucede de que el critico le dice al

pintor como debe de pinta. Mas bien a traves de lo que es la

historia del arte, la pintura, las preocupaciones, las nuevas

propuestas. Cuando el critico sale y dice que el cuadro hubiera

estado mejor si le pone mas verde aqui, ya trasciende en lo que

es realmente su papel. Pueden criticar pero a lo mejor estoy

equivocada. A lo mejor es importante que se le den ideas y pistas

para que el pintor este conciente de ciertas cosas que le pueden

beneficiar a la larga. Yo lo que creo es que es muy importante

que se escriba sobre pintura, que son muy buenas pistas para que

la gente se acerque un poco. Si son claras. Debe ser buena, debe

de ser clara, debe de ser directa, debe de ser transparente y no

tratar de hacer castillos barrocos que nadie entiende nada y lo

unico que hacen es asustar a la gente. Yo si no entiendo nada

dejo la critica al primer parrafo.

I: Yo tambien.

ES: Yo lo dejo a la primera.

I: En espan~ol no estoy tan acostubrada a la lengua. Cuando

llegue a aqui empece a leer sobre arte y no leo muy rapido porque

no es mi lengua y uso mucho el diccionario. A veces no vienen en

el diccionario.

Lado dos

I: Quisiera hablar sobre los videos y los libros que hizo.

ES: Hice unos videos para la Television que fueron entrevistas

con los pintores. Fueron, tratando de transmitir lo contrario de

lo que deciamos, en lugar de echar mucho rollo y mucho

vocabulario que no entiende nada la gente, fueron entrevistas muy

directas, muy espontaneas con los pintores. Que sienten, que les

gusta, que hacen, porque pintan, cuales son sus temas. Fueron

entrevistas muy directas en las que se hablo con ellos sobre sus

inquietudes, su pintura si es que se prestaba para hablar de su

pintura, de una manera muy directa. Si no se prestaba para hablar

de la pintura porque no querian hablar de su pintura, hablabamos

de su vida que es su pintura. Era una manera de entender su

pintura, entendiendolos a ellos, entendiendo su vida, entendiendo

sus inquietudes. Fueron muy espontaneas, muy agradables y pasaron

en la Television. Eso es con respecto a los videos. El libro

tiene 13 artistas, textos muy pequen~os, muy sinteticos en los

que yo pretendi irme a la escencia del asunto y no estar echando

rollo.Trate de ser profunda pero a la vez transparente y clara,

con fotografias de ellos y de su obra para ligar todo. Ligar la

fuente, el entorno, el ambiente, el texto que es la perspectiva

que tengo yo. Es de lo que yo he aprendido de ellos a traves de

ver su obra y la obra. Eso fue la intension del libro.

I: Escribio usted un libro o dos?

ES: Uno.

I: "It was printed..."

ES: Impreso.

I: Impreso el an~o pasado?

ES: Hace dos an~os.

I: Quien lo escribio en ingles?

ES: Fue una traduccion, yo escribi el libro y una muchacha

inglesa hizo la traduccion del espan~ol al ingles.

I: Como negocio o ella trabajo aqui?

ES: Ella es traductor.

I: Es su profesion?

ES: Si.

I: Sobre los videos. De donde le vino la idea de hacer videos?

Hay otras galerias que tienen videos?

ES: Yo no lo habia visto, en mi vino porque se me van ocurriendo

diferentes cosas para promover a los artistas y para conocerlos

mejor y se me ocurrio la idea de los videos. No se si otras

galerias lo hagan o no, yo no se. Al rato se me ocurre otra cosa.

Acabo de hacer un audiovisual que presente aqui, un audiovisual

sobre los mismos pintores. Voy haciendo diferentes cosas y al

rato se me ocurrira hacer una pelicula o no se. Es todo lo que

apoye el trabajo de la galeria y el trabajo de ellos.

I: Hizo dos videos?

ES: Hice 14. Uno por artista.

I: Yo solo he visto uno de una seleccion hace dos o tres semanas

que vine.

ES: Ese fue el audiovisual. El video es filmado para la

television. El que viste aqui es una seleccion de 13 o 11

artistas. Ese es audiovisual.

I: Cual es la diferencia?

ES: Uno es filmado, grabado con el artista como entrevista viva y

el otro es a traves de transparencias y grabada la naraccion en

un estudio. El otro es filmado como si fuera cine, nada mas que

filmado para la television.

I: Entonces yo vi el audiovisual. De cuantos minutos son?

ES: Como de 20 o 25 minutos los de la tele. El de aqui es de 13

minutos el audiovisual.

I: Salio el audiovisual en la television tambien?

ES: Si, tambien.

I: En que canal salieron?

ES: En el once.

I: Siempre?

ES: En el once y en el siete.

I: En el programa Hoy en la Cultura?

ES: Si. Ahi salio el audiovisual, nada mas una vez. Los videos de

las entrevistas con los pintores salieron en el once y en el

siete.

I: El siete es de Televisa?

ES: No, Imevision.

I: El once tambien?

ES: El once tambien.

I: Ahora tiene un archivo de videos. Alguna persona que este

buscando su galeria, podria ver los videos?

ES: En un futuro si, yo tengo que tener copias de todo y voy a

tratar de tener un dia una television con una videocassetera para

poderlos pasar. Ahorita no porque yo tendria que prestarselos a

la gente. Lo que quiero ver es si puedo sacar algunas copias y

venderlas para que la gente las tenga en su casa, de los artistas

que le interesen.

I: Es muy buena idea.

ES: Si es que salen bien. Si no es de el audiovisual, cuando

menos el video del audiovisual, filmarlo y sacar el video. Ese es

un proyecto que tengo que hacer mas adelante. En este momento no.

I: Tiene otros proyectos..."up your sleeve?"

ES: Pues, si tengo muchos. Pero, tengo que ir uno por uno. Pero,

realmente el primero ahorita es integrar la galeria con las otras

actividades, ir haciendola como decias tu, un poco una casa de

cultura, un centro cultural, para decirlo de otra manera. Ese es

ahorita mi primer proyecto.

I: Vamos a tener la Guernica como ejemplo. Como sucedio? De donde

vino la idea?

ES: Vino de mi, de hacer un grupo de gentes que vinieran a oir

una conferencia de un tema muy interesante, de un cuadro muy

apasionante. Invitamos gente por telefono y llamamos a este

hombre que es muy amigo mio y que yo lo quiero mucho y le pedi

que me diera una platica sobre Guernica. Tuvimos como sesenta,

setenta gentes y por el interes de hacer cosas culturales nada

mas.

I: Cuando tiene una mesa redonda invita a todos los clientes que

estan en su lista?

ES: Invito a muchos, no a todos porque no puedo hablarle a mil

gentes, invito a muchos. A los que siento que mas les puede

interesar el tema que se vaya a tratar.

I: Entonces, conoce a todos?

ES: No, no conozco a todos pero, veo por lo que han comprado lo

que les puede interesar. Cuando es un tema general invito tambien

a la gente, a toda la que me da tiempo de invitar y que puedo.

Cuando vienen a la galeria aprovecho y los invito personalmente.

I: Que otras conferencias ha tenido?

ES: Hemos tenido sobre Nieto, sobre La Proporcion Aurea, sobre

Guernica.

I: En el transcurso de diez an~os?

ES: No muchas realmente.

I: Es dificil organizarlas?

ES: Es dificil que venga la gente, viene muy poca gente a este

tipo de actividades, les aburre a la mayoria de la gente y no

vienen. Vienen unas 20 o 30 gentes y es muy poquito. A veces

menos.

I: Es mucho trabajo organizar el horario de esas personas como

Antonio Rodriguez que tienen muchas cosas que hacer. Las personas

que compran, en su carrera de coleccionar. No tienen interes por

las mesas redondas?

ES: Si tienen interes. A veces si y a veces no, a veces no tienen

ganas. A veces si tienen interes pero la ciudad es muy enagenante

y no quieren venir en la noche y ya vienen cansados de su trabajo

o en la tarde estan trabajando y no pueden venir. Son los

problemas clasico, clasicos. Realmente no hay respuesta.

Ya me voy a tener que ir. Alguna otra pregunta?

I: Si. Quisiera saber algo. De las exposiciones aqui, tiene

catalogos?

ES: Si.

I: Tiene " passages " escritos por...

ES: Si, en todos los catalogos hay un texto. En todos, en todos.

I: Como seleccionan a la persona?

ES: Un poco por amistades, porque conozco a los criticos o porque

los pintores son amigos de ellos o los pintores traen a la

persona que quieren que les escriba porque conocen su obra.

I: Es muy flexible.

ES: Si, es muy flexible.

I: Es bueno cambiar?

ES: Claro, para que sean diferentes puntos de vista. Sino se

atora uno con una sola vision.

I: Donde aprendio ingles?

ES: En el colegio Americano y en mi casa. Hablaba ingles mi mama,

su idioma materno era el ingles. Era americana ella aunque vivio

aqui en Mexico toda su vida, pero hablaba ingles con su mama. Yo

siempre escuche el ingles desde chica, yo no me puedo expresar

como...

I: Su abuela era americana?

ES: Si.

I: Ah que interesante. Su abuelo era mexicano?

ES: Nacio en Rusia pero tambien se vino de Europa.

I: Sus padres son mexicanos?

ES: Mexicanos. Mi mama nacio en Estados Unidos pero vivio aqui

siempre. Mis abuelos vienen de Europa los cuatro. Del Medio

Oriente y de Rusia. Dos vienen de Rusia y dos vienen de Medio

Oriente, de Turquia y de Grecia.

I: Su abuela era de los Estados Unidos?

ES: Nacio en Europa tambien, nacio en Rusia igual que mi mama, en

un viaje a visitar a su familia. Desde bebita se vino a Estados

Unidos y fue realmente americana porque tenia meses cuando llego

a Estados Unidos.

I: Escucho usted el idioma...

ES: Toda mi vida.

I: Habla otros idiomas?

ES: No, desgraciadamente no.

I: Tiene familia en los Estados Unidos?

ES: Si.

I: Los ve?

ES: Si, por ahi tengo primos hermanos de mi mama. Tambien primos

hermanos de mi papa. Primos mios directos no. Algunos primos mios

que viven alla, pero que son mexicanos. No son americanos.

I: Se mudaron a alla?

ES: Si.

I: Es una familia muy cosmopolita creo.

ES: Si, mucho.

I: Hay otras personas de su familia en el mundo del arte?

ES: Tengo un tio que tiene una galeria, la galeria Misrachi.

I: Es su tio?

ES: Es un tio politico.

I: Enrique?

ES: No, el que es mi tio es Alberto Misrachi. Enrique Beraja* es

su socio y su primo. La esposa de Alberto Misrachi es mi tia, es

hermana de mi papa.

I: Este mundo es muy...

ES: Muy pequen~o.

I: Aprendio usted algo sobre las galerias por el?

ES: No, realmente fue una coincidencia que yo entrara por lo que

te decia al principio, es de mi esposo que entro en el negocio de

los grabados. Fue una coincidencia. Nunca estuve ligada al lado

del arte por eso. Yo quiero mucho a mis tios, a los dos. Alberto

es una persona fantastica y su esposa es una mujer

extraordinaria. La verdad los aprecio mucho a los dos, pero no

tienen nada que ver con mi interes en el arte.

I: Su esposo todavia tiene este...

ES: No, para nada.

I: Es artista?

ES: No, es industrial.

I: Fui a la exposicion que tenia usted...

ES: En el Olivo?

I: Exactamente. Ha tenido muchas exposiciones fuera de su

galeria?

ES: Pocas.

I: Siempre en restaurantes?

ES: No, esa fue la primera.

I: Como estuvo?

ES: No funciono, para nada. No me intereso volverlo a hacer. A lo

mejor me interesa volverlo a hacer, buscar nuevos lugares, habria

que seleccionar muy bien los lugares porque realmente no

funciono. Fue bonito porque se veia muy decorado, pero no

funciono desde el punto de vista de promocion ni de venta. La

gente fue a la copa y nadie vio la pintura, no hubo realmente

ningun... Se veia bonito.

I: Increible el techo.

ES: En el techo, se veia precioso.

I: Rodolfo Morales, azul y morado, con la mujer volando. Arriba

con la Luna y las estrellas.

ES: Se veia divino.

I: Si. Yo queria quedarme ahi mucho tiempo. Era una cosa

maravillosa. Me di cuenta de que tal vez los clientes que

estuvieron eran los clientes del restaurant.

ES: Exactamente. No habia gente que fue a ver la pintura. Por eso

digo que no funciono, pero les sirvio para decorarles el

restaurant.

I: Quien era el hombre que tenia la lista de precios? El me dio

su tarjeta y dijo que era profesor de psicologia...

ES: Un amigo mio.

I: No trabaja aqui?

ES: No. Es un amigo mio, nada mas que estaba ayudando, lindo.

I: Lindo.

ES: Lindo muchacho.

I: Sabia mucho sobre el arte.

ES: Si sabe, es muy culto.

I: Como...

ES: Es un amigo, ese si es amigo mio del lado de la galeria.

I: Tuvo otras exposiciones en otros restaurantes?

ES: No, tuvimos una vez una colectiva para adornar. Nos interesa

porque a demas de que sale la obra a publicos diferentes, se ve

muy bien y la gente la conoce y se puede vender inclusive y se le

levanta mucho su decoracion con buena obra. Creo que puede ser un

beneficio para los dos lados.

I: Quienes fueron ellos?

ES: En esa que tuvimos fue muy poco tiempo y la dejamos, no se

quedo. Tengo interes en buscar otros. En el que tuvimos se llama

Restaurante Cristal.

I: Es parte del Hotel?

ES: No, no. Tengo interes en buscar algunas otras cosas.

I: Las galerias estan organizadas? Hay una organizacion de

galerias?

ES: Creo que no.

I: No hay. Las subastas...

ES: Hay nada mas una que se llama DIMART, que son cuatro galerias

y que estan haciendo juntas las subastas y una serie de

proyectos. Son cuatro galerias. De las demas no hay ninguna

organizacion. En esa nada mas estan cuatro asi es que realmente

las galerias no.

I: Ha participado usted en las subastas que ellos tienen?

ES: No, no he participado porque yo no pertenezco a ese grupo de

DIMART.

I: Solamente las subastas...

ES: No se como se manejen, a mi no me han pedido obra nunca, no

se, yo creo que les piden a coleccionistas mucha obra. Hay obra

que es definitivamente de colecciones particulares. A mi nunca me

han pedido asi es que no se realmente cual sea su manejo.

I: Bueno, muchas gracias por todo.

ES: De nada Elizabeth.