Interview with Estela Hussong

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Place: OMR GALERY M'exico, D.F.

Date: March 1, 1988.

I Vamos a empezar en el principio y terminar aqui con

las obras de la exposici'on. Donde y cuando empezo el

interes en el arte?

EH Pues mira yo comence a pintar bien chica, no no de

ni~na , sino ya adolescente, entonces estaba muy chica.

Este yo vivi muy aislada de todo comunicancias*5 como

muy aislada y nunca tuve contacto con la pintura.

I Con que ?

EH Con la pintura nunca tuve contacto.

I Y tu familia ?

EH No como en mi famia son comerciantes, son, es otra

cosa la Ciudad en que vivia es provincia era una

peque~na ciudad no, cuando yo era chica era chico que ha

crecido bastante, entonces yo no tuve ningun contacto.

Entonces la primera vez que iban llegaban asi como

que... tuvimos de esos para pintar de numerito no?

entonces asi como que se me hacia muy aburrido pintar

de numerito y lo voltie alreves, asi como fue como

empece a pintar, pero pues fue una experiencia muy

fuerte para mi.

I Entonces cuando empezaste a pintar o a dibujar o

hacer cositas.

EH Digo este fue asi como el principio porque si fue

una experiencia, que como que me marco verdad, si, bien

fuerte de adolescente , entonces deje muchos a~nos de

pintar, me meti a estudiar otra carrera, estudie

Psicolog'ia, y siempre la pintura asi como que fue algo

que tenia no, pero no, no me habia dedicado no, se me

hacia como que no era para mi porque no era de las que

dibujaba, asi, como que hay gente que hace retratitos y

todos le dicen hay pues deberias de pintar, verdad y yo

no fui de esas. Y entonces yo empece asi como que ,

que me ibas a preguntar?

I a no no sigue.

EH Entonces estudie en Guadalajara Psicolog'ia y ya

cuando iba a terminando la carrera como que senti asi

como un, como que algo que yo tenia muchas ganas de

hacer, pero que yo no podia, y cuando veia a la gente

pintar, decia es que es yo es lo que quisiera pero pues

.he Estela Hussong

yo no puedo verdad. Y una vez vi a una mujer que me

impresion'o mucho, era una campesina que estaba de paso

por Guadalajara, que hacia una cara asi que, pues muy

bonita, muy bonita, pero con mucho dolor y como que

decia es que yo tengo que pintarla ademas esta muy

larga mi historia.

I No pero es muy interesante. Pues , vamos otra vez a

empezar, cuando era en cu'al Ciudad naci'o?

EH En Ensenada.

I Ense... Como?

EH Ensenada.

I Que esta en Baja California?

EH Si.

I Bueno, y tu madre o tu padre no vivian en una

familia artistica?

EH Nada para nada.

I Absolutamente, nada. Y a que se dedica tu padre.

EH Mi padre fue comerciante

I De todas las cosas?

EH Toda la familia de mi pap'a son comerciantes, asi .

I De telas, o de peces, o de que?

EH Pues este mi abuelo fue de los emigrantes que vinieron a, son

de descendencia alemana, entonces como que toda esa gente vino

muy emprendedora no, de todo no, que si ponian negocito, pues es

gente que sufrio mucho no en Europa, y que llegaron como con

muchas ganas de hacer algo no.

I Muy interesante, bueno. Y tienes hermanos?

EH Si, cuanto hermanos.

I Y a que se dedican ellos

EH Comerciantes.

I Y sus hijos.

EH Como que eso si, si yo si como que la familia vino

*51, pero todo me sale asi como

I Si y que dicen tus padres, sobre tu carrera?

EH Mira al principio me costo mucho trabajo como que

pues querian que me dedicara a algo util asi como que

fue algo dificil porque si fue asi como yo los

entiendo, querian que me pusiera a trabajar algo mas

util no. Como que ademas yo cuando volvi a empezar a

pintar, ya estaba bien grande no. Yo empece a pintar a

los 25 a~nos como un reencuentro con ese pasado no, que

tuve, pero pues ya a esa edad como ya debes estar

trabajando, y siendo independiente economicamente y

empezar algo que a alguien que no le den muchas

esperanzas como que, yo los entiendo, como que era algo

difil para ellos. Ademas que no era su campo.

I Para nada

EH Para nada, si fue algo asi como dificil para ellos

y para mi tambien.

I Pero ahora es...

EH Pues ahora es como que hay se les hace muy raro no,

pero, se les hace raro pero como que estan muy

contentos.

I Si, pues hay muchas preguntas. Me dijiste que

estudiaste Psicologia y que m'as?

EH Despues empece a estudiar pintura, tambien danza

estudie.

I Danza, bueno donde empezo tu interes, o como empezo

tu interes en la danza?

EH La danza es una de mis novias, todavia me facina la

danza.

I A mi tambien. Me encanta la danza

EH Y todavia la siento asi como que relacionada con la

pintura fijate.

I Como

EH Como que, tengo contactos asi con gente que es

musico y bailarines y ven cosas en mi pintura asi como

de movimiento, mucho ritmo, como que para mi ciertos

elementos siguen siendo asi, que los tome de la danza

no.

I Y cuando empezaste

EH Bien grande tambien, estaba estudiando psicologia y

descubri la danza y pues no tenia, pues ya comenzar la

danza grande es asi como, es bien dificil.

I Si es puro interes.

EH Si, asi como que es un amor imposible, todavia algo

asi como que danza, pero para mi verdad.

I Y estudiaste la danza en la escuela.

EH En Guadalajara, cuando estaba estudiando

Psicologia, me meti a danza .

I Estabas en la Universidad de Guadalajra entonces?

EH En el ITESO, es una escuela particular .

I Como se llama

EH ITES.

I Como se escribe

EH ITESO. Y quiere decir otra cosa.

EH Es como el primo hermano de la Ibero de aqui.

I Ok. bueno, entonces depues de primara y secundaria.

EH Preparatoria

I Preparatoria, donde no pintaste nada

EH Si pinte en la Preparatoria, en preparatoria hasta

me gane dos premios.

I Si, entonces empezas... si empezaste muy ni~a

entonces.

EH No ni~a, adolescente.

I Bueno Ok.

EH Adolescente, pero despues lo dej'e.

I Si y que hiciste , recuerdas

EH Si, pues ya tengo unos cuadros.

I Valen mucho

EH Si para mi son mis favoritos

I Y de que tratan.

EH Pues mira son asi unos cuadros que son muy muy

primitivos, claro que son primitivos

I Pues si.

EH Es asi como el ego de Psicologia, el ego, el

instinto, luego por otro lado es el super-yo y el yo y

es asi como un diablito rojo, el ego es asi, estan asi

como, a mi me gustan.

I Y cuantos a~nos tenias cuando los pintaste

EH Tendr'ia unos 17 a~nos, 15, o 16 a~nos mas o menos

porque sali, entre 16 y 17.

I Pero estabas en Ensenada

EH En Ensenada, en Baja California.

I Pero ahi no hay secundaria.

EH Hay preparatoria.

I Preparatoria, y ganaste dos premios.

EH El primero y el segundo lugar.

I No?

EH Y eso fue bien sorpresivo fijate porque jamas pense

que iba a ganar nada y como que nada ni so~ar no.

I Tomaste una clase o

EH No nada, nada,nada

I Pero era un concurso y los pintaste en tu casa, no

en una clase.

EH Ah claro no, en mi casa, en mi casa, y lo tenia

ahi, como habia un concurso y los meti.

I Ah que bueno

EH Y como que todo el mundo decia, que habia estado

fumando mariguana, y yo no sabia que era mariguana.

Despues supe verdad pero en esa epoca.

I Quien lo dijo?

EH Como que los alumnos, los compa~eros de la escuela,

asi como que ...

I Y tus cuadros ahora tienen algo que ver con los...

EH No

I Nada parecido, nada.

EH Pues a lo mejor, hay cierto movimiento verdad.

I Bueno que dicen tus alumnos ahora, todavia son

amigos?

EH De quien de mis compa~eros? si tengo un amigo, que

asi que somos bien amigos desde entonces, pues dicen

que todos creian que me habia echado un toquesito.

I Todavia

EH Todavia pero que como que en ese entonces asi se

I A que, pues entonces, es muy interesante que

ganaste dos premios, no fuiste, no eras estudiante

EH No tenia clases

I No tenias clases nada, nada, nada. Pero tenias el

don.

EH Pues yo creo que tenia la necesidad mas que nada de

hacerlo, como que yo senti que salio algo de mi cuando

yo hice eso.

I Y este muchacha este campesina que me dijiste antes

que tenia influencia no, en tu carrera mas o menos,

como la conocias?

EH Mira la conoci de paso, has de cuenta que yo vivia

fuera de la ciudad y la se~ora esta se refugio en una

casita, verdad, enotonces al conocerla yo, dije si

pudiera pintarla verdad, entonces le dije, le conte

una mentira no, que era pintora que queria pintarla,

que si me posaba, y me poso, entonces yo consegui

pinturas prestadas. Tenia un amigo que era pintor, le

pedi pinturas y lienzo y como que fue bien bonito

verdad, porque como que la se~ora asi pues me tuvo

confianza de que yo la pintara y para mi asi como que

sue un cuadro asi que cambio algo dentro de mi, como

que ya no podia seguir viviendo igual despues de haber

hecho eso.

I Y habian otras personas en tu pasado pintar que

influyeron, que te influyeron mucho como es esta

persona.

EH Yo tenia una familia amiga que todos pintaban, eran

americanos que vivian en Guadalajara,

americanos/mexicanos de esos americanos que tienen

muchos a~nos viviendo M'exico yo andaba con uno de ellos,

uno de los muchachos, y toda la familia hacian trabajos

de pintura

I Como se llama la familia, son es una familia famosa

de ...

EH Pues todos pintan, y todos, nadie es asi muy

conocido pero todos hacen algo se apellidan de la

Torre. De la Torre.

I Ah si De la Torre, habia una exposici'on de, de

artistas Jaliciences en el Palacio Nacional, habian De

la Torres, dos, no se son...

EH Pues a lo mejor alguno de ellos

I A lo mejor. No sabia antes cuantos artistas han

salido de Guadalajara.

EH Hay muchos

I No, no los

EH No los he visto

I Y como los encontraste.

EH Me los encontre en el camino y...

I No fueron estudiantes en la escuela.

EH No. Unos si eran pero no por la escuela sino

I Aja. Tomaste clase de danza en la escuela de

Guadalajara. Clases de Psicologia, pero clases de

pintura no.

EH No.

I Graduaste con un diploma en Psicologia,

EH So

I Hiciste tesis

EH No, pero si trabaje.

I Y de que?

EH Trabaje dando clases.

I A si de Psicologia, que especialidad, en que campo?

EH En clinica, ahi en...

I Y trabajaste tambien en una clinica?

EH No mas practicar pero no me pagaron.

I No. Que interesante. Y ahora tiene algo que ver el

entender tus cuadros, pero yo entiendo mas sobre tu

carrera de Psicologia no para nada.

EH Como que si fue algo que me ayudo.

I Lo dejaste

EH Lo deje

I Ah bueno, Ok. Habian, pero sobre Psicologia,

quisiera saber, habian maestro que te influyeron en

algo de Psicologia, que tenian no se, el carisma.

Bueno, primero, porque escogiste tu Psicologia en vez

de tantas cosas?

EH Porque creo que tenia muchos problemas, y adem'as de

ver un Psicologo me meti a Psicologia. Yo creo que a

veces pasa eso, fijate. Que te sientes asi tan mal, que

necesitas asi como que estudiar algo asi como, como que

estudiar algo asi de ...

I Bueno y como te sentiste.

EH Como que creo que si me sirvio, no. Porque si como

si te sirve conocer un poco mas de la personalidad y

cosas generales, te ves asi aqui y dices guaj...

I Si

EH Pero creo que lo que debi haber hecho es entrar a

una terapia en vez de estudiar Psicologia verdad

I Y por cuatro a~nos estuviste en la , o cinco.

EH Cinco, estudie cinco. Ya como el tercero, ya no

queria pero decia yo, pues ya tengo que terminar, esto.

I Ya cambiaste de esto, bueno ya empezaste con la

danza

H Si ya habia empezado con la danza

`

I Y que tipo de danza estudiante.

EH Contemporanea

I Y en contemporanea que tipo, o no habia tipos.

EH No, no nada mas contemporanea es asi como bueno

puedes escoger una tecnica pero era general.

I Porque por ejemplo hay muchas escuelas no. Martha

Graham,

EH Martha Graham, De Lm'on, pero ahi era un tutifruti,

de todo poquito de todo.

I Una mezcla de todo, y hiciste coreografia

EH Fijate que si, eso fue en California, entre en una

clase de composicion y me fasinaba.

I Ah si, bueno, cuando fuiste, en Baja California?

EH No, no en California

I En California en los Estados Unidos, bueno cuando

fuiste a alla?

EH Mira temine de Psicologia, y me fui a Ensenada, de

regreso pues ya tenia que ponerme a trabajar, verdad?

Ya me habia enfadado la escuela y tenia que trabajar.

Entonces estuve alla, pues no se cuanto unos 6, 7, 8

meses y me puse a pintar, en vez de poner a, como que

en vez de poner a trabajar verdad, en mi carrera, me

puse yo a pintar sola y en eso tambien empece a dar

clasecitas de danza en mi casa, muy asi a nivel y a

pintar, y como que ahi la pintura fue asi bien fuerte,

bien fuerte, y tuve un maestro.

I Quien, Donde?

EH Porque fue bien dificil, porque en mi casa no

querian que pintara yo, este, mis amigos mios y mi

maestro, como que ...

I Ay que malo.

EH Si fue asi, tuve un principio bien dificil, bien

dificil.

I Y eran clases privadas.

EH Era clases privadas pero que era lo mejor que habia

en ese momento. Ademas si esta asi como, como que ...

ah! ay, todavia estan aferrados. Es que las provincias

es uyy.

I Chicas. Pues...

EH Si, fue asi como que un comienzo, que ahorita lo

cuento, y parece que nada, pero

I No pero es algo

EH Muy pesado

I Entonces regresaste a tu casa

EH Me puse a pintar.

I Y hace dos a~nos, despues fuiste a ...

EH Despues me fui a Estados Unidos, consegui una beca.

I Como, cuando de donde?

EH Consegui una beca para chicanos, antes habia mucha

ayuda para chicanos, no se si te acuerdes, ya se

suspendieron muchos programas de esos de que si no

hablabas bien ingles, y habia mucha ayuda.

I Pero...

EH Consegui una beca

I Pero de, bueno obviamente de los Estados Unidos.

En Cal...

EH En San Diego.

I En San Diego Ok. De la Universidad, del Gobierno.

EH No del Gobierno

I De la Ciudad de ...

EH De la Ciudad si, para gente que no sabe bien

ingles, que van a la escuela y toman cursos. Entonces

yo tome cursos de ingles, que ahoritas esta mi ingles

bien mal. Y de dibujo y me meti a la Univesidad con

una maestra bien linda de danza en composicion.

I Y ahi

EH Ahi empece a hacer, si padrisimo

I Hiciste coreografia, a que bien

EH En dibujo me fue como en feria.

I Ah si?

EH Asi como que, bueno llegue a mi clase de dibujo,

era un dibujo, pues un curso de primer grado no? el

maestro termino diciendome que me dedicara a otra cosa

tambien.

I No.

EH Que tenia que repetir el curso. Que horror verdad,

no es que deveras que todo parecia asi como que...

I Bueno pero si seguiste?

EH No parecia que entre mas me decian que no, como

que, pero para esto yo pintaba no sabes que una hora o

dos no. Yo pintaba de todo el dia. Asi como que en

las noches me ponia y me levantaba a pintar como que

pues no era asi, como sentia muchas ganas de hacerlo.

I No se si recuerdas, pero que dijo este maestro

especifi... en la Universidad de San Diego. Que dijo

sobre tus dibujos que...

EH Pues como que hablo conmigo personalmente asi no, y

me dijo que, que yo estaba muy verde, muy, y que el

curso lo tenia que volver a pasar, como que no me veia

muchas posibilidades. Y habia muchos que dibujaban asi

suavecito y que les iba a dar becas y que no se que

tanto a los otros verdad. Ay hasta se siente feo.

Pero a mi como que no confiaba mucho en el maestro, has

de cuenta que como que de todas maneras sientes feo

verdad?

I Me imagino.

EH Pero no, como que yo decia, yo no quiero ser como

'el. Como que eso si lo tenia muy claro. Como que

dentro decia yo no quiero ser como 'el. Ni como los que

dibujan muy bien, asi.

I Y la clase se trato de modelos.

EH Era muy fea la clase. Como que era de un programa

a seguir muy rigido. Se trataba de que hacer volumenes

y que, era muy poco motivante, como que yo tampoco,

como que yo estoy haciendo mi trabajo por fuera, has de

cuenta que yuo tenia mi papaya, porque en ese tiempo

estaba pintando una papaya y mi jarron que me traia

desde Ensenada asi empece a pintarla y como que no, no

estaba asi muy entregada a la clase en realidad verdad.

Si me ayudo porque hay que la sombreadita, y que eso,

te ayuda. Pero era muy feo todo el ambiente. Como que

todo el mundo iba a cumplir como con una obligacion,

como con una tarea. Para mi era algo mas que eso.

I Te pregunto, porque estoy tratando de arreglar, si

hay una diferencia entre el arete en los Estados

Unidos, no como cuadros, pero como la ense~anza.

EH Ay, si hay, a mi se me hacia todo tan frio, despues

me fui a la Universidad lo que estaban haciendo ,

verdad, porque yo queria, me quedo aqui dije, o me voy

a M'exico verdad. Y era todo tan frio, asi como que

llegaba yo y los talleres tan frios. Todo el mundo

haciendo sus cosas pero, no habia como relaciones entre

las gentes.

I Y era la Universidad de California en San Diego o

era la Universidad de San Diego?

EH Mira yo revise todas, como que me fui a todos

lados, nomas de visita.

I Si y por cuanto tiempo estuviste.

EH Estuve muy poco, 6 meses.

I A pues si, es poco, y al mismo tiempo es mucho. Y

era la unica vez que has visitado los Estados Unidos.

EH Que he vivido alla, si es la unica vez.

I Ah, es muy interesante. Y no habian otras personas

de America Latina con becas.

EH Si, si habia, estaban los puros becados casi.

Estabamos puros becados.

I Pero no habia relaciones.

EH Pero nadie queria pintar. Como que es muy

diferente, este, por ejemplo nadie habia tenido ningun

estudio de decoracion, como que eran muy diferentes

intereses. Entonces si vas a estudiar decoracion o

administracion de empresas. Yo sentia que la pintura

asi como que se me hacia muy frio todo, las relaciones,

el, como que si la gente sabia dibujar o pintar pero

como que no es lo que yo queria.

I Y bueno entonces, al principio de tu carrera en la

pintura hay dos epocas muy malas.

EH Si no, malisimas, malisimas.

I Entonces eres una persona muy fuerte, con mucho

poder de...

EH Malisimas, en ese tiempo conoci al que ahora es mi

esposo, y como que ciegamente me dio un apoyo no? era

amigo en ese tiempo, era amigo. Como que me decia

bueno pues, me apoyaba, eso si fue muy importante.

I Ah que bueno.

EH Como que si fue la unica persona que en esa epoca

me apoyo no?

I Que estaba de tu lado.

EH Pero el mestro le decia a 'el, que hay que yo que

estaba haciendo en la pintura, que me dijera que no,

que no pintara. Que horror verdad.

I Que horror, entonces depues de San Diego, que

hiciste, que decidiste?

EH Me vine a M'exico por pudor.

I Por favor pero a la Ciudad, de M'exico, en que a~no

fue?

EH Fue en 70 y soy tan mala para los a~nos.

I Pero mas o menos

EH 77 o 78.

I Casi hace unos 10 a~nos.

EH Si, 6 a~nos, a finales del 77.

I Ok. Y empezaste a pintar con un maestro.

EH Empece en la Esmeralda.

I Ah bueno, y con quien empezaste?

EH Hay fue una maravilla deveras desde que llegue asi

como que, senti que era otra cosa, asi deveras, llegue

tres meses tarde, entonces tenia, no hice, tenia que

hacer prueba de edicion*256 y bla bla bla, entonces me

pidieron que hiciera unos dibujos, un autorretrato y

dos tres dibujos de otros cosas que se los llevara al

director y haber si me admitian y que me van

admitiendo, me quise morir de felicidad. Ya fue como

que la primera...

I Algo positivo

EH Algo positivo, dentro de todo lo negativo, como que

me admitieran si fue algo asi, porque aparte en mi casa

no querian que estuviera yo aqui.

I Ay.

EH Que horror verdad?

I Y, bueno, entonces tuviste aqui en la Esperanza y

estudiaste con quien?

EH Mira aqui, cuando yo entre eran talleres libres en

esta epoca, habia un ambiente muy bonito, mejor yo creo

que ahorita.

I Areas libre o?

EH No talleres libres, era que tu podias entrar a un

taller y que tu escogias tu maestro.

I Y los talleres estuvieron en la, en el edificio ?

EH En el edificio igual, pero estaba, primero,

segundo, tercero, todos los salones revueltos. Entonces

tu llegabas y escogias tu maestro no era el que te

tocaba, ahora te toco el de primero y te toco el de

primero y te amolaste. Antes llegabas tu y escogias

que maestro, como que, que maestro te asentaba verdad?

I Y como escogiste tu maestro?

EH Mira yo este, como que tenia mucha necesidad de

algo, de algo mas libre, despues de lo que habia, asi

como que... Y este me asome a los talleres y como que

vi que como que los trabajos que hacia Anzures, Javier

Anzures, si lo conoces?

I Si, bueno, pero no personalmente.

EH NO personalmente, pero si su trabajo, eran mucho

mas libres que otros talleres que estaban... entonces

llegue asi con 'el no.

I Y por cuanto a~nos estuviste con 'el.

EH Con 'el, siempre que estoy en las Esmeralda estoy con

el 'el.

I Estuviste alla por cuatro a~nos?

EH Por tres a~nos.

I Tres a~nos, ah que bueno, y nunca estudiaste con otros

maestros?

EH Bueno tuve a 'el y a Arevalo.

I Y quien?

EH Arevalo, no. Javier Arevalo. Como que en esa

epoca, sus talleres de los dos maestros eran los que

estaban asi, llenos. Habia un ambiente te digo que muy

bonito en la escuela. Habia mucho trabajo. Todo lo

contrario de lo que habia visto alla en la otra

escuela, habia aqui como asi como que mucho trabajo,

todo mundo con muchas ganas de hacer cosas, era asi un

ambiente de mucha critica entre todos. Estaban

revueltos los alumnos que ya avanzados, con los que

primero comenzabamos, habia mucho estimulo.

I Y quienes fueron tus compa~neros.

EH Mira el primer a~no fue un a~no como que de soledad

asi completa, si no concia aqui nadie en M'exico. Y este

pues era ir al taller y darle y darle, darle y en mi

casa y aqui vivi en un apartitito verdad y a pintar a

pintar en las ma~nanas, pero sola, sola, no tenia

amistades, y vivi.

I No con una familia.

EH No, cerca de aqui, fijate.

I Si en Roma.

EH En la colonia Roma. Una casa bien interesante,

porque eran muchas prostitutas. Pero era bien

interesantes, porque para mi fue un cambio de ambiente

muy grueso.

I Me imagino.

EH Muy grueso.

I Y como lo encontraste.

EH Pues fue asi como que de casualidad asi se renta

verdad? y en un cuartito asi cayendose, pero, pero

pues ya tenia como que mi lugar de todas maneras. Ya

tenia mi lugar y ahi cocinaba y ahi todo no? en el

cuartito.

I Y trabajaste mientras o durante el tiempo de la

escuela la Esmeralda. Tuviste trabajo.

EH No, no en mi casa trabajaba con pintura con mi

pintura.

I Ah esta muy bien, Ok. Entonces el segundo a~no en

segundo a~no ya encontraste compa~neros?

EH A ya si, si, son los mismos que ahorita, tengo como

que el primer a~no asi como que de lejecitos, pero que

llegue yo con cara, el segundo a~no ya entre al taller de

Javier Arevalo en la ma~nana y en la tarde con Anzures y

conoci a las que son ahorita mis amigas y ya hicimos

circulo.

I Y en que a~no fue eso.

EH Fue eso 78.

I Y quien estuvo alla.

EH Georgina Quintana, Rocio Maldonado, este German

Venegas, Turnbull, este Monroy, Sergio Hernandez ya

era mas avanzado, Parodi a era bastante, mas chicos

que nosotros pero ya eran mas avanzados. Empezaban a

querer exponer y a eso y otras muchas compa~eras que

tambien estaban ahi.

I Es una generacion no?

EH Si, si.

I De pinturas, siempre quisiera saber, con quien

estaba.

EH Si porque fijate, como que nos empujabamos mucho

mutuamente todos.

I Por eso no. Bueno como ahora vives en Baja

California, vienes muchas veces a la Ciudad de M'exico,

entonces estas en contacto...

EH En contacto totalmente

I Totalmente

EH Nunca perdi el contacto con todos ellos.

I Y bueno, entonces despues de la Esmeralda, te

quedaste aqui en la Ciudad o regresaste inmediatamente

a Baja California?

EH A Baja California. Despues de la Esmeralda regrese

fijate.

I Pues si, por miedo.

EH Es que mira, mi esposo estuvo un tiempo en Oaxaca

trabajando, despues se vino aqui, hizo una maestria.

I Ah, no es artista.

EH No antropologo.

I Ah, es antropologo.

EH Y despues nos fuimos a Baja California, el

consiguio trabajo en la Universidad, salio de la

Maestria y consiguio trabajo en la Universidad.

Entonces como que nos teniamos que quedar alla verdad?

Fue dificil.

I Me imagino, porque despues de la Ciudad donde ...

EH Donde todo tienes y ahhhh.

I Si, todos tu amigos y pues es un centro no? de

todo. Pues al mismo tiempo tus cuadros tienen algo del

mar. Algo fuera de M'exico estan estos cuadros y

influye mucho no?

EH Si en las ...

I Tu esposo es antropologo social?

EH Si Social.

I Porque yo soy antropologa.

EH Ay deveras, que suave.

I Si yo soy historiadora del arte, historiadora del

arte y soy antropologa.

EH Ay que padre.

I Por eso siempre pregunto tantas preguntas, porque

como soy antropologa social,y oquisiera saber el mundo

del artista no? Por eso tengo tantas preguntas. Bueno

como estas casada con un antropologo ya sabes. Y no

tengo que explicarte. Pues, bueno el es antropologo

social de que ...

EH De que a~no?

I Si de que a~no.

EH Mira estudio una maestria en urbanismo, en

urbanismo, pero nunca se ha dedicado a eso como que

aqui no consiguio un lugar adecuado donde trabajar y

dio clases en la Universidad de Ciencias Sociales y eso

pero nunca desarrollo lo... tambien trabajo en COPLAMAR

con comunidades indigenas alla en Baja California y

eso, pero su especialidad nunca la ...

I Y ahora a que se dedica.

EH Ahorita tenemos un comercio.

I Ah si, trabaja con tu familia?

EH Pues el hizo un comercio asi, surte barcos. Y pues

sigue con lo otro pero asi como ...

I Pues cuando dices comercio, es comercio de algo en

especifico, o de todo.

EH Pues sabes que como que se dedicaron a diferentes

cosas, mi pap'a por ejemplo se dedicaba mucho terrenos y

a comprar tra, tra, tra. Este tenia un hotelito,

entonces como que es gente, mis hermanos por ejemplo

ahorita estan metidos en asuntos de barcos.

I Que bien, pero con peces? Pezcando o?

EH Con barcos atuneros, asi que como que son

diferentes ramas, como que se han dedicado asi, como

que toda la familia es basicamente de comercios.

I Pues entonces tu eres.

EH La oveja negra. Si es muy raro que una familia

exista asi verdad?

I Si porque usualmente los padres, si no son artistas o

no hacen cosas afuera de su trabajo artistico, tienen

cuadros en la casa, son coleccionistas o algo asi, en

tu caso eres rara.

EH Rara.

I Bueno Ok. Voy a seguir. Como, cuando o como

empezaste a vender tus cuadros?

EH Hace poquitito.

I Y como? aqui en la Ciudad?

EH Aqui en la Galeria.

I Aqui es el primer lugar, y dime la historia.

EH Pues mira antes pues como alguien que me conocia, o

algo asi que se interesaba, pero muy poco.

I Y luego como decidiste venir aqui y...

EH Pues es que fue casualidad, es que todo es casual a

veces. Este aqui tenia una una... Yo traje mis

trabajos para la bienal de... participe en la bienal de

Rufino Tamayo.

I Que es aqui en la Ciudad o fuera?

EH Es aqui en la Ciudad, si. Era la primera vez que

participaba en un certamen. Entonces anduve buscando

por telefono en donde me salia mas barato enmarcar. Y

resulto que aqui mismo en la galeria abajo tienen una

enmarcadora, y por telefono asi bueno pues son los

presupuestos mas baratos se~nora, entonces vine traje

mis cosas y a Jaime le gustaron. Entonces dijo ay mira

que no se que tanto, ven Patricia rrr, y asi fue como

empezo.

I Muy bien.

EH Porque ya lo vi en otras galerias y como que mmm,

mmm, entonces a mi no me gustaba que me hicieran caras

asi ves, entonces ya no las volvia a llevar. Bueno

pues dejalos, entonces eso no me gustaba. Entonces no

dejaba nada, asi como que, ay pues como haciendome el

favor verdad no. Como que de aqui me gusto ay que

padre no. Por fin.

I Por fin, despues de esos a~nos, con los maestros

horribles, que bueno. Entonces es muy, tienes suerte.

Al fin porque hay artistas que nunca, y a un lugar y a

otro, pues no.

EH Ay pues esto no me gustaba, como que preferia todo

antes que andar trayendo y llevandolos y ay que bien,

que no. Te digo que me paso dos veces y dije, no mas.

Pues si no hay galerias, pues que no haya galerias, yo

voy a seguir pintando.

I Y en la provincia tampoco

EH En la provincia menos, hay. Como que tuve una

exposicion alla.

I En Guadalajara o...

EH No en Ensenada, no en Guadalajara no. Pero el

ambiente como que siempre fue muy hostil. El ambiente.

I Hay un mercado alla en Ensenada.

EH No, no hay, pero fue muy hostil, como que alguien

que dibuja bonito y asi como que es muy muy alagado no,

ay este si sabe hacer las cosas. Como que yo por mas

que como que eso, como que a mi me veian siempre como

que ... ja ja ja. Si no porque mira me la pasaba horas

encerrada pintando. No vendia nada, no, pues no se

veia nada claro verdad. Como que deveras que el unico

apoyo que tuve fue mi esposo. Y mis amigas aqui en

M'exico y esa comunicacion que se dio tan bonita, pero

asi un apoyo que digas, pues ...

I Y donde lo conociste?

EH En Ensenada, es de Ensenada.

I Ah si, es de alla?

EH Pero estudio mucho tiempo fuera.

I Porque pensaba en Guadalajara.

EH No el estudio en Vera... no el estudio mucho en

Jalapa.

I Jalapa, trabajando con los indigenas?

EH Aja.

I Pues, bueno, ahora. Iba a preguntarte, cual fue tu

primer trabajo, pero me dijiste que era en la ense~nanza

en la Psicologia.

EH Despues tambien di clases de pintura.

I Iba a preguntarte. Donde?

EH En una preparatoria en Ensenada.

I Ah, si? Despues de la Esmeralda, cuando regresaste

a Ensenada. Y bueno como te fue?

EH Ay, fue mal.

I Y no sigues

EH No. Este me fue muy mal.

I Porque?

EH Pues yo creo, por... yo creo que yo no tengo como

mucha, este, no tengo educacion para ense~nar, para

empezar no? yo creo que se debe tener una educacion

especial, para educar, uno en la escuela aprende mas o

menos a pintar pero no a ense~ar, entonces eso es numero

uno. Hay que ver las deficiencias que uno tiene

verdad. Otra cosa como que el programa era ambicioso ,

el que ellos tenian y los alumnos como que querian

llegar alli a pintar sus caricaturas y cosas asi, sus

uls*678 y sus cosas de esas y yo ahhj no, yo queria

meterles otra cosa afuerzas entonces no, no. El sueldo

era bueno en ese tiempo, este era un puesto muy como

que todo el mundo queria ser maestro de alli, pero...

I Era una escuela privada?

EH Del gobierno, del gobierno. Entonces es una plaza

muy buena muy peleada. Que cuando la deje, todo el

mundo me decia que como no? Como que cuando por

primera vez cuando daba clases, me daba mucho coraje

no, porque yo siempre trabajando, como que por primera

vez la gente me respetaba no? Ahh esta dando clases

I Me imagino, si.

EH Y es de mucho estatus, es, ese, en provincia,

ahorita te lo digo, y se te hace. Pero algo muy

peleado no. Todos los pintores querian dar esa clase

a, a mi me lo ofrecieron.

I Y cuando me dijiste, era un problema muy ambicioso,

que quiere decir?

EH Era un programa, que ojala la Esmeralda lo llenara,

veradad? Se suponia que los alumnos debian salir

sabiendo Historia del Arte, Dibujo, Pintura y bueno una

tonteria que alguien se le ocurrio coger de un libro y

copiarlo no?

I Pero y eran ni~as.

EH No adolescentes.

I Ah adolescentes, en la secundaria? (Fin 1er. Lado)

Y luego nunca ense~naste.

EH Mira yo he dicho asi como que... Me han ofrecido

muy buenos trabajos alla, pero como que esa experiencia

era como que me desgaste mucho. Como que ese a~no vi

que pinte menos, como que una buena... Sabes que, que

como que puedo hacer nada activo, soy muy apasionada.

Como que si me meto a algo, me meto de a deveras.

Entonces como que no puedo dar clases asi y... Y

despues asi como que me ofrecieron en la Universidad

que ahhh, y dije yo, tenia asi como que otros

proyectos. Y luego que cuando me encuentro gente que

quiere pntar y eso les digo que vengan conmigo y que...

ha habido como que poca respuesta a eso, como que la

gente, les gustan las clases formales.

I Y diste clases privadas?

EH No. No lo deje totalmente, si. Tal vez en algun

tiempo, pero ahorita asi como que no.

I Ahora es la epoca de la *16. Me dijiste que en la

primera exposicion donde tuviste cuadros era en la

preparatoria, luego, la segunda exposicion, donde

tenias cuadros, donde, donde estaba?

EH Pues sabe que, hicimos un viaje en el Sureste con

la Esmeralda, que ahi me fue muy bien, fijate, fue asi

como que los primeros estimulos que tuve, porque hice

un trabajo bien importante, asi como que, bueno para mi

verdad? Como que se desperto otra cosa, y asi como

que por primera vez, asi como que los maestros, y todo

ay que buen trabajo no? Si asi como te digo, fue bien

importante para mi, como que mi epoca aqui de

estudiante, fue asi como que un suspiro, otro mundo y

como que mi trabajo gustaba, esto fue importante, asi

como que los maestros, la critica era asi...

I Que era la critica.

EH Mira, por ejemplo en ese... mira la primera vez que

alguien me dijo alguien positivo de mi trabajo fue

asi... Javier Anzures aqui en M'exico, que me dijo que

le regalara un dibujo, asi de los ultimos del a~no, fue

mi primer a~no aqui, me dijo yo quiero un trabajo tuyo,

ay me senti.

I Como reyna.

EH Como reyna no? Asi como que yo y pockk. Y luego

otro fue Javier Arevalo, me dijola priemra ve que entre

a su casa, a su taller me dijo si sigues dibujando asi,

algun dia vas a dibujar bien. Como que dices tu ay no?

Ya no era la reprobada no? Ni el ya no. Ya no pinte

usted, esta perdiendo el tiempo no? La queremos mucho

y no queremos que pierda el tiempo no? ya no era eso

no?

I Y en ese, eso talleres, como fueron, habian

estudiantes aqui dibujando, pintanto, el maestro

ense~ando, o andando y discutiendo con ustedes o

personalmente?

EH ERan muy dinamicos fijate, como que para empezar

estaba en jeans como la modelo. Luego llegaba el

maestro y haga ejercicios asi, que a vecs puede sonar

tan frio pero como que los daba con muchas ganas,

porque tambien veia a todos asi,prendidos verdad. Con

ganas de dibujar y... entonces pues se generaba asi un

ambiente como que de mucho entusiasmo no? y daba

ejercicios y se empezaba a corregir asi de a uno por

uno y luego parte tambien del trabajo era , que veian

los alumnos a traer sus trabajos de su casa, su trabajo

personal de cada quien y eran criticas, del maestro con

el estudiante, y eso como que era muy enrequecedor.

I Muy bien. Y que ... no se si recuerdas pero que era

la critica mas importante que recibiste de estos dos

maestros, recuerdas?

EH Pues mira para empezar ya el que no te hayan

rechazado y que te hayan dicho mira vete a Psicologia

primero como esa aceptacion, pues yo ya me sentia muy

bien no? Asi como que a veces este como que era

dificil con Javier Anzures como que por ejemplo, no le

daba mucha atencion a las mujeres, eso era bien

dificil, vieras, asi como que no nos pegaba. Como que

yo veia a uno estudiantes que eran asi, bastante

estudiantes, los estimulaba mucho.

I Que bueno que Javier Anzures...

EH Si, si. Pero sabes que por ejemplo otras de mis

compa~eras se fueron del taller no aguantaron eso. Y

porque asi como que otras si se quedaron no? pero,

pero yo le he dicho a el no? Oye pero... es que la

mayoria de las mujeres que hiban tambien, iban como que

a pintar, pero ya sabes no? Entonces a el tambien como

que le costaba mucho trabajo creer que habia pues

alguien que ... o sea gente que pues que deveras

quisiera verdad?

I Pero luego era otra cosa. Se da cuenta de la ...

EH Poco a poquito, no mucho. Como que bueno, como que

fue muy lento en Javier asi eso, como que ya al final

casi a los tres a~nos me empezo a decir ay que... esta

bien tu trabajo, pero muy lentamente y pues... como

para empezar es que traje los trabajos del Sureste asi

como que, asi como que a veces aunque no te digan mucho

pero que se queden asi. Entonces pues es bien bonito

verdad?

I Y quien te ense~o el color? No tomaste clases de ...

EH No, no.

I Porque los colores son muy interesantes.

EH Pues mira, yo como que el color, pues mira, me

sirvio asi como que base, base VAN GOGH como que las

Cartas de Teo, para mi fue asi como un estudio del

color como que si leo un libro tecnico del color se me

hace tan frio no? Como que esa cosa de VAN GOGH de

obvservar la naturaleza, y que la naturaleza, como que

fue asi, para mi fue asi como que bien importante,

porque en la escuela, como que fue mas bien dibujo,

dibujo, dibujo,dibujo.

I Con lapiz

EH Con lapiz, con ..

I Pero sin colores?

EH No, no.

I Entonces cuando empezaste a pintar con oleos y

con...

EH Sabes que, yo siempre pintaba en mi casa.

I Pero no tomaste clase alli?

EH No. No, llegue a dibujar dos tres cosas alli en...

a pintar , pero asi como que tu, como tu lo quisieras,

no habia asi de que ni de ahora, no, nada sobre el

color nada. Nada, nada, nada.

I Es muy intersante, pues antes de hablar sobre los

cuadros recibiste, en tus otras exposiciones, recibiste

critica, publicada?

EH No, nunca, de asi como que de antes asi?

I Si, bueno por ejemplo en la ultima exposicion que

tenian, bueno antes,

EH Antes de esta?

I Si, antes.

EH Ah si, si ha habido.

I Y donde si ha habido?

EH Mira si ha habido desde el 84 veras, que a~no, que

a~no, fue la primera critica. Fue muy bonito. (Cortado)

I La critica que recibiste.

EH Mira la primera critica que recibi fue no me

acuerdo el a~no si 82 u 84, pero era una epoca en la que

yo no habia tenido ninguna exposicion, mas que te digo

ese viaje al Sureste que fuimos, cosas asi muy, muy de

escuela verdad? Entonces yo en el 83, creo fue, no se

si 83 u 84, hay una bienal en Baja California, este

mande pues mis trabajos, verdad, la primera vez que

participaba. Ay decia no me van a colgar, y ay, pero

pues tan mal que me habia ido siempre, pero las mande.

Y que voy viendo en el periodico que me saque mencion.

Ay no lo podia creer.

I Ah que belleza.

EH Y entonces saque, este, hubo un articulo, que decia

que sobre la bienal esa , y entonces... por cierto, no

me acuerdo bien quien lo escribio fijate. Bueno, que

decia asi como que, como que se notaba que el

aislamiento geografico de Baja California les afectaba

a sus habitantes, que porque estaba aquello como muy

trasnochado, y toda la exposicion estaba asi muy, pues

muy poco, como que la gente no veia pintura y rrra,

rra y decia que habia solamente una excepcion. Como

que habia unos trabajos, como que eran los mios verdad?

como que les veia esperanzas no? Que se salian un poco

de ese aislamiento y ay pues yo me senti super bien.

I Estuviste de acuerdo.

EH Ay pues asi como que, yo y tu lo sabemos. Porque

para esto yo en Baja California he tenido muy poca

acogida. En, sobre todo en Ensenada, el grupo de

intelectuales, el grupo de pintores ( cortado )

EH Hay cosas en Ensenada que me gustan mucho. Como

que donde vivo es precioso, no es asi, vivo en la playa

en, afuera del pueblo.

I Y tiene una vista de tu casa del mar.

EH Vivo como a 10 metros del mar y pues todos los dias

son diferentes. ( cortado)

EH Entonces el mercado negro me facina hay una

variedad de mariscos, y los alrededores de Ensenada son

muy bonitos, el pueblo es feo.

I Bueno de todos modos, el mercado el mar.

EH Los alrededores son preciosos.

I Como son?

EH Pues yo no, no conoces, Mira en ciertos lugares

es semi desertico, entonces hay una variedad de ramas,

y de cosas bien bonitos, bien bonitos, otros lugares

son un poco como el sur de Francia con unos arboles,

con encinos y ...

I Como conoces el Sur de Francia.

EH No lo conozco, pero asi me dicen que es como el Sur

de Francia gente que ha vivido alla, y... Meditarraneo,

pues con mucha vi~na se da el olivo.

I Me parece maravilloso.

EH Y salimos mucho fuera, nosotros.

I Ah bueno, donde?

EH Mira salimos, sobre todo cuando llegamos saliamos

mas, asi como que salimos mucho a acampar a una playa

salimos, visite mucho las pinturas rupestres. Que hay

pinturas rupestres en Baja California.

I Si? y como es posible.

EH De los indigenas que hubo alli, son unas pinturas

enormes, No las conoces?

I No.

EH Son maravillosas.

I Y viven en Ensenada o en otra parte.

EH En Baja California pero en las monta~nas, es muy

dificil llegar ellas pero si como que. Y hay este,

grabados en piedra, esgrafiados, que son bien, bien

interesantes.

I Y son muy viejos.

EH Si son viejos. Como que cuando me fui para alla,

fue un cambio muy gande en mi vida, verdad? asi como

que yo aqui dibujaba mucha gente, dibujaba mercados,

iglesias. Mi trabajo es otro, como que llegue alla, no

habia nada de lo que yo dibujaba no? Y fue un

encuentro asi, pues bien dificil verdad, pero bonito.

I Entonces no lo que pintan ellos en Baja, con mas

como la hisotira mexicana.

EH No, no perdon, Mira estas pinturas rupestres

gigantes, murales, fueron de los indigenas.

I Oh esos yo entidiendo, si. Pero me dijiste sobre el

mercado. Quien esta pintando sobre el mercado.

EH Nadie.

I Ah entendi mal.

EH Ah que a mi me encanta el mercado.

I Perdon, entendi mal.

EH Si entendiste mal. Si no, la pintura en Baja

California ni he hablado de ellos.

I Ah bueno es otra cosa. Esta pintura por piedra muy

vieja, Si ahora yo recuerdo, si, alguien me dijo algo

sobre esa pintura muy, viejo. La pintura por...

EH Una pintora o pintura.

I No la Pintura por los ...

EH La Pintura si, por lo murales

I Los murales, murales, indigenas, pero no entendi la

palabra...

EH Ruprestes, si son de piedra.

I Ahora entiendo, muy bien. Bueno otra cosa, ahorita

como me... por ejemplo cuando me dijiste que aunque no,

has ido al Sur de Francia, hay algo parecido entre

EH Conociendo Ensenada.

I Si y el Sur de Francia, este cuadro, yo estuve aqui

la semana pasada con una amiga, pintora de Colombia, me

dijo, pues este cuadro, como se llama, tiene nombre ?

EH Repizas.

I Repizas, bueno, me parece como el Sur de Francia,

como Matiz*204.

EH Ay que chistoso.

I Y no tu no estabas pensando en Matisse y el Sur de

Francia cuando el pinto alla? Cuando pintaste este

cuadro.

EH No. pues Matiz me gusta mucho, pero pues el Sur de

Francia no lo conozco. Pero si hay gente que me dice

mucho que hay lugares de Baja California que se

parecen.

I Y este, de quien se trata este cuadro?

EH Mira en estos cuadros, digo no se si eso lo

refleje verdad? Pero mira, son como para mi, este,

otro y otros dos de alla, son unos duadros que hice,

como , como son como rinconcitos de mi casa, que yo

tengo muchos rincones en mi casa de cosas de objetos de

aqui que me llevo, que es como que extra~no mucho aqui,

si, si es como una nostalgia que tengo por M'exico, pero

a la vez, como mi nostalgia con M'exico, pero a la vez

estoy alla, entonces hay como mar, revuelto con cosas

de aqui, que en partes es mi casa, es asi como tengo

cosas que no tiene ningun otra casa. Asi que mis

figuritas y cosas que para mi son bien importantes,

porque pues son cosas desde aqui no?

I Y este hombre quien es el?

EH Sabes que, es una figura de barro, un equilibrista.

I Que hiciste tu.

EH No, no. Es de artesania popular.

I Y donde lo compraste. O te

EH Aqui, aqui lo compre aqui en M'exico

I Y es de M'exico, y la jarra que tiene las flores,

tambien es de aqui?

EH Tambien, casi todo lo que vez de aqui. Mira el

mantel son de esos manteles populares, de muchas, de

asi de plastico, que ponen en las casas.

I Si yo los conozco.

EH De colores asi, fuertisimos

I Si fuertisimos.

EH Y el mu~equito es de barro. Y la tetera tambien es

de aqui. Y hay una figurita, mira, aqui arriba

(cortado) Este pajarito, de estos tambien que venden

aqui asi como de laton, que ya esta asi como se~nalado

nomas verdad? Y estos son tambien figuras asi de papel

mache, que venden unos toritos.

I Y este?

EH Eso ya es el mar. Bueno segun yo verdad?

I Por eso te traen

EH Esto es parte del mantel y, esto como para que para

mi esto es asi el mar.

I Y como me describirias este cuadro completo, tiene

muchas cositas o es un Gestalt, o bueno como me

describirias?

EH Pues mira para mi como que mis cuadros es bien

importante el ritmo, como que me dejo llevar mucho por

el ritmo como que los voy formando, como ritmicamente

los cuadros, y a veces me salgo de ritmo y como que

suena QUIEN. Si si lo entiendes, y es muy facil que me

salga de ritmo.

I Y pintas con musica.

EH No.

I Y como sale este ritmo, en , que quieres decir , el

ritmo?

EH Ay es muy dificil

I Oh me imagino

EH Como que, no en todos los cuadros pero basicamente

si, para mi si es bien importante como la secuencia que

se lleva una cosa con otra , y como que salgo bien, no

muy pensado no muy pensado, ni muy elaborado, sino que

lo siento.

I Bueno en compracion a este cuadro, como me

describirias? Tambien es de un rinconcito de tu casa?

EH Si pero ya esta mas vinculado esto, con lo de

afuera de mi casa, como que esto es mas, como que es

mas mi a~oranza, por esto de aqui. Y como que esto no,

esto es mas lo que es alla. Como que mas marino, es de

alguna manera y para mi que es mas integrado con como

lo de adentro de mi casa como de afuera. Unas ramas

que hay ahi, un... y tengo un papalote no, que se

repite en varias partes , entonces el papalote aqui si

aparece. Pero este cuadro como que lo veo como mas

integrado con como con interior de la casa como de

afuera, pero sin tanto smog.

I Porque tienes un estilo muy unico no? Estoy

tratando de entender como es este estilo, de que se

trata, bueno cuando dicen, tiene ritmo, quisiera

entender que quiere decir este ritmo tiene musica, este

ritmo es visual, solamente, no se.

EH Pues para mi tambien es dificil entenderlo.

I Y hay...

EH Dejame decirte. Es dificil entenderlo pero como

que es algo que, como que a veces te pierdes no, en un

cuadro, te pierdes no yo siento que cuando amarro algo

cuando lo agarro, es cuando que me voy dejando llevar

por algo muy interno del mismo cuadro, que lo tienes

que oir, escuchar y eso se me hace una de las

dificultades mas grandes no? en la pintura, dejar que

el cuadro te hable, porque a veces es este, cuando uno

trata de imponer una idea y eso como que marchitas el

cuadro. Se hace todo muy subjetivo no es bien dificil

decirlo en palabras. Pero es asi como, pues como algo

muy interno. Algo que te dice esto va aqui, y no va

aca. Si me entiendes?

I Si. Tengo una pregunta de tu pasado, estaba

pensando en la coreografia. Cuando, recuerdas tu

coreografia de San Diego? Como me describirias la

coreografia tuya entonces?

EH Mira yo hacia mis coreografias sola me entiendes,

siempre, como que tomaba mi clase de danza y era la

pesima de la clase, pero yo hacia mis coreografias

siempre sola, como asi como que hacia mis pinturas

sola, asi como pintaba sola asi mis coreografias.

I Primero fuiste la unica bailarina.

EH Andale como yo hacia

I Sin otras personas

EH Sin otras personas.

I Y con cosas, con que por ejemplo, que te pusiste.

EH Las hacia en mi casa sola, ya despues, bueno antes

de entrar a la clase verdad. Como que siempre estaba

asi como que pensanndo en movimientos, tratando de

inventar movimientos y con musica verdad?

I Y que tipo de musica? primero.

EH Musica contemporanea.

I De quien?

EH De Quique Villalobos, me encanta Villalobos, luego

este se~nor, todos los mexicanos tambien, que Revueltas,

que...

I De este siglo.

EH Si, de este siglo, pura musica de este siglo y

musica primitiva, tambien me gusta mucho. Que tambores

de africanos, o que ...

I Y luego que hiciste ...

EH En San Diego? Pues mira en una clase muy bonita,

la maestra si era una gente muy linda, que ya era

grande ella, y su clase tenia muchos puntitos asi no,

pero yo no la podia tomar porque no estaba inscrita en

... entonces para estar inscrita debia pagar mucho

dinero, entonces y tenia para estar inscrita debia

pagar mucho dinero y todo y pues yo no podia verdad?

Entonces ella me dijo que entrara a su clase, eramos

cuatro alumnas y yo era la unica que no estaba

inscrita, pero las otras como que eran asi, pues como

que la tomaban por deber. Y fue bien bonito, asi como

que ella le gustaba, que yo la tomara asi porque me

gusta. Y creo que mis coreografias eran muy sencillas

no tenia muchos elementos, pero yo las difrutaba mucho.

I Te pregunto simplemente porque queria saber este

ritmo nacio entonces?

EH Yo creo que si, en parte si, yo creo que tiene algo

que ver . Mira este en Ensenada, tengo una amiga que

es bailarina entonces, ella ve mis cuadros con mucho

movimiento y entonces como que hicimos un trabajo

juntas ella como que partio de mis cuadros para hacer

coreografias, fue bien bonito.

I Era coreografia de Ensenada.

EH No en el teatro. Ella este, fue bien bonito, yo le

hice la ecenografia como que fue una relacion asi,

alguien nos hizo la musica tambien, que esta bien

relacionada, bueno primero, ella vio mis cuadros y de

ahi partio para hacer sus movimientos. Y luego

hicieron la musica para sus movimientos.

I Y que tipo de musica escogio ella.

EH Ella no la escogio sino el musico, el musico, por

computadora, por lo movimientos que ella hizo, le hizo

la musica, quien sabe como, yo no entiendo muy bien lo

de la musica pero fue bien bonito el trabajo. Yo

cuando ella empezo a bailar sentia que eran mis

coreografias. Fue una relacion asi, como que la musica

estaba intimamente ligada con sus movimientos.

I Y los movimientos con los cuadros .

EH Con mis cuadros, mis cuadros, aparte yo hice una

ecenografia en carton, enorme asi, fue una experiencia

muy bonita.

I En que teatro paso.

EH En el teatro de Ensenada, de la ciudad. No hubo

mucho ...

I Y que...

EH Eso fue hace poquito, hace dos a~nos.

I Y tenia un titulo.

EH Si, mira, ella se venia a M'exico entonces como que

dijimos se va a centrar todo en la danza, porque tenia

algo que dominar verdad? entonces fue asi como una

expresion personal Alma Rosa Marques, y ella tomo

cuatro elementos que eran el aire, la tierra, el agua y

el mar, pero que los cogio de mi trabajo no? Entonces

fue una relacion que se hizo muy, muy bonita, un

trabajo en grupo. Y es el unico trabajo que he tenido

asi como...

I Hiba a preguntarte. Hiciste mas ecenografia.

EH No pero la goce. Fue padrisimo haber , trabaje

unos cartones grandisimos, asi que caian del teatro.

Si fue muy bonito.

I Y duro por cuanto tiempo

EH Un a~no, nada mas.

I No. no me digas. Escribio alguien?

EH Nada nada, nada, asi como que fue, como que tuvo

muy mala acogida.

I Y fue patrocinada por el gobierno.

EH Por la universidad.

I En Ensenada .

EH En Ensenada, por la Universidad, porque ella daba

clases en la Universidad. Pero fue muy bonito.

I Me imagino, porque estoy todavia tratando de

entender este ritmo y hay antepasados.

EH Si, mira yo senti muy bonito porque para mi es como

si hubiera hecho yo la ecenografia. La coreografia.

asi ella se metio mucho , mucho en la pintura.

I Hiciste pintura con poesia tambien?

EH No.

I La musica es la clave. La musica y el ritmo del

cuerpo. Bueno, que mas iba a preguntarte, pues quiero

saber, habia un cuadro colgado aqui en la galeria,

blanco en papel con colores, pero mas que todo negro,

hay una tarjeta de postal, yo la tengo, bueno como se

compara, como comparas tu, esta epoca tuya con, con la

anterior.

EH Ay pues fijate que es asi como que bien dificil,

verdad?

I Porque ahorita por ejemplo hay mucho mas color no?

Es que solamente de la epoca de antes...

EH Conoces eso...

I Solamente.

EH Tengo mucho trabajo. Como que es una epoca , ay

que a mi me gusta mucho. Fue muy importante verdad?

porque empece yo a salir al campo, bueno siempre he

salido, pero como que empece a descubrir pues otras

cosas no, del campo. Este como que es un periodo mas

abastraccion de la naturaleza y llego el momento asi en

que tambien necesitaba sentir algo mas concreto.

Verdad? pero a la vez estoy haciendo como que estoy

haciendo algo concreto y siento necesidad de lo otro,

entonces yo siento un poco mi trabajo como con las dos

tendencias. De a veces ser mas concreta pero no puedo

quedarme con eso, como que esto lo veo mas concreto, de

alguna manera. Y en algunas partes como que se mezclan

las dos, que es mas abstracto, pero como que siempre

aunque sea bien abstracto estoy bien apegada a la

naturaleza a las formas, como que no me las invento las

formas. Sino siempre es asi como que un apego a lo que

...

I Y habia color.

EH Si, siempre ha sido con mucho color mi trabajo.

I Pero estabas pintando mas que todo papel, entonces.

EH Papel.

I Y porque decidiste

EH El oleo?

I Y la tela.

EH Mira como que trabaje como unos dos a~os puro papel,

puro papel, pero yo ya habia, ya tenia oleos, viejos de

antes, osea que ya habia trabajado. Sabes que es muy

curioso pero como que mi trabajo es como un circulo,

como que hay trabajos asi viejisimos, mis primeros

trabajos son naturaleza muerta, ves asi como mucha

naturaleza muerta, entonces asi como que fue un poco,

que yo estaba en la cosa de que estaba con mi paisaje

mas abstracto y eso y yo veia un florero y me daban

muchas ganas de pintar un florero. Como que uno va

dejando cosas que tienes ganas de hacer me entiendes?

I Esta es como una naturaleza muerta, pero es muy

viva.

EH Que bueno.

I Pues como comparas esta naturaleza muerta con...

EH Con el trabajo anterior, yo creo que fue una

vision, como que no, no pudiera esto asi si no hubiera

este trabajo. Como que se alimentan mutuamente.

I Y cual es la diferencia entre esta nueva de hoy, y

las otras de antes.

EH De antes, como que antes. Bueno a mi me gustan,

verdad, pero pues eran muy primarias, muy elementales,

era que el jarron, que las flores. Que la sandia

verdad? Y como que no, como que en estas yo veo que

tienen, como que esta muy vinculado lo de afuera con lo

de adentro, como que las de antes, como que si tienen

algo en comun, como que los objetos son, pues son bien

importantes me entiendes? Tienen asi su una, su

dimension. Pero si eran mas elementales, como que

ahorita, como que con el trabajo de los, del paisaje,

tanto tiempo que hice paisaje, paisaje, como que esta

un poco intergrado en la naturaleza, esta mas

integrado.

I La ultima pregunta, tal vez, es Que pienzas tu

sobre la categoria o mejor (cortado)

Piensas tu que hay pintura, o, que (cortado)

What is about mexican painting or painting by mexicans,

that makes mexicans or not from the United States or

French or Spanish, or Italian, or Russians.

EH Que hace que la pintura mexicana, hecha por los

mexicanos sea diferente que la Rusa, que la Americana

si?

I Si Gracias.

EH Pues yo creo que es asi como que basicamente, yo

creo que es, que si uno nace en una parte como que hay

cosas que se te van quedando, no? como que no es lo

mismo, por ejemplo, el haber nacido en algo tan

primitivo, en un lugar tan primitivo como yo naci no?

sin ningun estimulo, sin ninguna nada, haber nacido en

una escuela que ha veces todo lo tienes, que todo ya

esta muy hecho no? o la gente que nace, o aqui en

M'exico como que todo esta mas por hacerse, y aparte un

pais con tanta tradicion, como que , como que digo que

si es muy diferente a ser frances no? y nacer en un

pais con una riqueza, asi, que de repente hasta la

misma cultura te ahoga, como aqui esta todo como que

por hacerse, y a la vez hay una tradicion pero todo

tan enterrado, tan, como que yo creo que a mi se me

hace bien bonito, que bueno que soy mexicana, me

encanta.

I Y despues de la experiencia en San Diego.

EH Si a veces siento, bueno si yo me fuera a vivir a

Estados Unidos por alguna ocasion, como que se me haria

tan dificil, deveras asi como que tanto de plastico,

que es verdad? como que aqui me alimenta mucho ir a

una loncheria no? al mercado, aunque hay diferencia,

ir el mercado aqui a ir a un, uno de los mercados de

esos maravillosos que encuentras todo, pero que todo

esta alla tan, como que el hombre se va perdiendo no.

Yo me siento alla como minimisada, asi como que no eres

nada. Como que el ser humano pierde sus dimensiones

no?

I Y coleccionas mucho de como de artesanias. Tu casa

esta llena.

EH Si llena.

I Llena, ay que bonito.

EH Es muy chiquita pero tengo todo llena

I De cositas por todos lados y pues creo que es todo ,

creo que no tengo mas. En bueno, la ultima, estoy

trantando de entender si hay algo en la pintura

mexicana de las mujeres, pienzas tu que hay algo que

las mujeres estan pintando aqui en M'exico, algo que

tiene algo de mujere no? Por ejemplo, es obvio con

Georgina y Rocio. O bien yo pienso sus temas, con tus

temas no es obviamente mujer o femenina o que se yo.

De todos modos a mi me parece que tiene algo femenino

pero no se exactamente que es. Tus cuadros los de

Magali, los de Robina Moran, no se exactamente, que

piensas tu?

EH Mira como que si nos vamos un poquito para atras,

bueno para mi en lo personal como que Frida Kahlo es la

maestra, asi como que a mi deveras, desde el principio,

yo asi como comenzaba a pintar, como que Frida Kahlo es

asi como la maestra por excelencia, no ?

I Y por que, como...

EH Como que era la unica mujer de la que yo me sentia

orgullosa no? como pintora, vi una exposicion en Los

Angeles, hace muchos a~os que hubo una exposicion que

a~no seria, a comienzos del 77 o algo asi.

I En el museo mexicano

EH No una exposicion en Los Angeles, en el museo de,

como se llama, es bien grande ese museo, es de los

principales de Los Angeles.

I El del Prado, Los Angeles Country Museum.

EH Ese fue, si lo conoces, no se si tu te acuerdas,

eras muy joven, en esa exposicion que hubo, de todo lo

que habia hecho la mujer, la plastica asi universal, y

yo andaba en mis pininos asi que deveras asi nada,

cero verdad, y que voy viendo esa exposicion y me senti

como que bien, dije que atrazadas estamos, como que

todas las pintoras de los siglos pasados, asi eran o

habian sido hermanas de fulanito o sutanito y, pues no

habia nada personal verdad , nada asi fuerte, hasta que

llegabas, habia asi como que habia dos pintoras que

fueran las que, que fue Katty Powis*637 y Frida Kahlo

no? Como que y, ya, ya habia algo, pero se me hizo tan

triste que dos pintoras solamente, dentro de toda la

historia, como que es algo que deveras te pone los

pelos de punta verdad? porque los pintores, cuanto

hay, cuantos hay, como que, que desventaja no? Como que

de toda, como que no es posible, que tan poquito no?

pero se puede.

I Y fuiste a esta exposicion cuando estuviste en San

Diego.

EH No yo creo que estaba en Guadalajara y fui, te

acuerdas de los amigos que tenia, y esto y lo otro,

ellos vivian en Los Angeles, tenian una casa en los

Angeles y con ellos fui.

I Ah bueno. Has ido tambien a Nueva York a ver?

EH Si.

I Y Texas y bueno a otros lugares?

EH No a esos no he ido.

I Y a Europa.

EH No.

I En Nueva York que te impresiono?

EH Ay pues fue una experiencia muy fuerte, porque yo

no es viajado mucho, como que Nueva York , pues la

ciudad, las pinturas, todo fue asi como un bombardeo.

I En que a~no fue?

EH En 81.

I Ah bueno, y que te parece la pintura de Nueva York.

Vista la exposicion aqui en el centro cultural de la

pintura de Leo Castelli.

EH Si.

I Que te parecio?

EH Pues me siento un poco ajena fijate a esa pintura,

se me hace como de otro mundo. Interesante porque como

que muestra toda una realidad bien diferente, bien

interesante no? Pero si no, no siento que sea algo

cercano a mi. Como que me influyen mas la pintura que

se esta haciendo en M'exico. Como que hay pintores

americanos, como Polak, como Coneman, asi como que

esos si me llegan mucho.

I Muchisimas gracias.