Interview: Eloy Tarcisio

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: April 28, 1988

Place: Mexico City

I Vamos a empezar a hablar sobre tus obras,

especificamente sobre las varias etapas que me has

mostrado y quisiera, dentro de esta conversacion,

quisiera oir tus explicaciones sobre, por ejemplo me

mencionaste la ruptura tuya, no, la ruptura de la

ruptura y cuando trajiste, como se llama,

identificaciones, no, en las obras, no, ya no son tan

abstractas como la generacion de la ruptura, bueno, eso

es una cosa, por otro lado, quisiera oir sobre tus

planes, no, que vas a hacer en el futuro, entonces, un

panorama que tiene historia de tu pintura y de ahi

vamos por otros lados? Claro, si tenemos tiempo. Es

mucho.

ET Si, pues ya tan solo,

I Quisiera saber todo, entonces.

ET De empezar hasta que terminemos, pues mira, la,

I Si quieres, podemos hacer esto, un poco mas

riguroso, no. Podemos empezar con tus intereses en el

arte, no, al principio, cuando empezaste a ser artista,

cuando empezo tu interes en el arte y luego tu

trayectoria hasta ahora?

ET Es, este, yo creo que siempre que hablo de eso,

siempre salen cosas de pronto nuevas, hasta para mi,

no, y es muy facil asi recopilar en dos minutos todo el

pasado, no, pero asi en grandes rasgos pues mis

intereses en la pintura en el pasado siempre estuvieron

ligados con una necesidad de expresion y de

comunicacion. Eso fue lo que me llevo a buscar los

medios adecuados para poder yo meterme en el arte,

entonces, lo primero que a mi me interesaba no era

hacer el arte que se hacia. Yo empeze a estudiar a

principios de los setentas y en ese momento el arte era

muy frio, muy conceptual, muy cinetico, muy geometrico,

habia muy poco arte que salia realmente de la pintura y

habia una escuela que se dedicaba a eso, no, a la

pintura, a la pintura que era la escuela Nacional de

Pintura y Escultura, entonces, pues eso me llevo a

estudiar lo que era la pintura, pintura, sin embargo la

pintura, pintura que ensenaban no era suficiente, era

como la escuela mexicana y la escuela mexicana ya no

tenia valor en esta epoca, entonces eso pues, me llevo

a tener una relacion muy estrecha con la gente de mi

.he Eloy Tarcisio

generacion y a buscar una identidad comun entre todos

nosotros, y eso era la necesidad de trabajo de grupo,

la necesidad de ensenar la obra fuera de las galerias

que no eran suficientes para recibir a los artistas y

que ademas tenian una exclusividad con los artistas ya

consagrados por lo que a un nuevo artista le costaba

muchisisimo trabajo entrar, entonces crear una

alternativa, pues era el camino era afortunadamente,

para muchos de nosotros el arte conceptual, no, o sea,

el hecho de hacer arte conceptual no era nada mas, por

se incapaz de pintar, sino porque eramos capaces ademas

de crear una alternativa diferente, entonces no,

I Una pregunta, cuando me dices arte conceptual, que

quieres decir?

ET Pues que ya la obra no se vuelve en la finalidad

absoluta, no, ya no es el fin la obra en si mismo,

porque el fin de la obra en si mismo te lleva a la

galeria y te lleva al comprador y te lleva a colgarlo

en un muro y el medio o el concepto como valor

primordial de la obra te lleva a otras cosas, te lleva

a una experiencia inmediata con el expectador, te lleva

a no tener necesariamente como ambito de la obra de

arte la galeria y te lleva tambien a la busqueda de una

reafirmacion de la imagen, de lo que tu creas, no, a

una concientizacion y a una estructura muchisimo mas

compleja y muchisimo mas fuerte. El arte conceptual no

podia ser, o yo creo que no debe ser tan banal, en la

medida en que es muy efimero, por lo tanto debe ser muy

fuerte y mas consolidado a veces, mas profundo que una

obra pictorica misma, entonces eso es lo que nos hacia

tener valor y tener una fuerza en hacer una obra que se

salia de los caminos tradicionales. Mi necesidad de

pintar tambien es muy grandes, no nada mas la de

comunicarme sino tambien la pintar, por lo tanto trate

de ligar el acto de pintar con el acto de tener ideas,

pero el acto de pintar fuera de lo que se piensa como

pintar por sin intrinseco, no, entonces, este, empeze a

hacer una obra que era muy conceptual a nivel de la

pintura, no, que era muy minimalista y que tenia

simbolos mucho muy fuertes y mucho muy complejos en

elementos mucho muy sencillos y eso me llevo pues a

entender mi coneccion con la expresion o con mis miceas

que era la mujer, por un lado, las relaciones

interpersonales, y el exterior, o sea, eso como algo

interior y luego el exterior que es la comunicacion con

el exterior, mi vision del mundo contemporaneo y el

mundo contemporaneo con raices tan profundas como las

de nuestra sociedad, no. Eso me llevo a darme cuenta

de que existia una tradicion cultural mexicana

muchisimo muy profunda y muchisimo muy grande.

Conforme fue pasando el tiempo, pues las cosas fueron

cambiando, no. Las galerias empezaron a ver mas, el

estado aprovecho cierta euforia del arte para poder

empezar a estructurar un sistema para recibir toda esa

euforia y creo los salones de arte mexicano y este,

esos salones pues eran concursos que fueron absorbiendo

al artista como algo importante a lo que habia que

acudir, no, no habia otra cosa mas que los concursos,

un poco mas de galerias y la gran necesidad de ser

reconocido de parte de los artistas, y conforme paso el

tiempo, las necesidades fueron cambiando. Los nuevos

artistas empezaron a traer nuevas necesidades y esas

nuevas necesidades empezaron a conjugarse con las que

ya estaban sin concluir, porque muchos artistas

llegaron a concluirse, llegaron a definirse y llegaron

a tener un gran gran escaparate. Y yo como artista

individual dentro de este fenomeno empeze a darme

cuenta de que hacer obra con las cualidades con las que

estaba haciendo la obra no era suficiente, habia que

hacer algo muchisimo mas tracendental y eso

trascendental pues me llevo a la busqueda de un

lenguaje individual que partiera de la colectividad y

que se rebiertiera, o sea, que la imagen que yo

produjera tuviera una incision dentro de la gente que

me estaba alimentando para darme el mensaje, entonces,

eso me llevo pues a los codices, a la historia de

Mexico, a la filosofia de los nahuas, a todos los

simbolos antiguos que se vinieron mezclando desde los

aztecas hasta nuestros dias, y este, como se venian

dando, y todo eso fue un trabajo, yo me acuerdo de que

esta intencion la tenia desde 1975-76 por ahi ya

empezaba a pensar en esa necesidad, no. No podia ser

un arte de ruptura social inmediato sino tenia que ser

muchisimo mas profunda, no. En ese momento yo no

reconocia artistas internacionales que tuvieran

cualidades con esas caracteristicas. De hecho, siento

que me alimente muchisimo que me dieron mucho a nivel

de la estructura del lenguaje pero que no tenian mucho

a nivel de la estructura de la comunicacion, a

ultranzas, no, por ejemplo, pues David Beyus o como se

llama?

I B-e-u-y-s?

ET El es uno de mis fuertes ifluencias, no, a nivel de

como estructuraba su performance y porque lo

estructuraba con simbolos y signos mucho muy profundos

en la cotidiainidad de su medio ambiente, no?

I Como conociste su arte?

ET Pues a traves primero de las revistas y de los

libros, a traves de la teoria, o sea, el arte

conceptual y el arte de el performance, tienen raices

muy lejanas, desde el dadaismo, no. Uno de los grandes

artistas, o sea, estructuralmente a mi lo que me dio el

arte, la historia del arte, fue primero que nada la

ruptura de las estructuras basicas del arte, que esas

se daban con el arte cubista, no. Despues, el hallazgo

de la desobediencia de Marcel Duchamp frente al arte

que el empieza a producir, no, el cambio de el arte

como objeto como finalidad de si mismo, mas el arte

como juego de las posibilidades del placer, y apoyado

en una ligereza de teoria, no, no es una teoria

trascendental como se quiere dejar ver, sino que es de

una ligereza que le posibilita hacer mil cosas con nada

y despues, como se dice, Beuys?

I Bueno, en ingles creo que es Beys.

ET Bueno, pues el.

I He oido muchas pronunciaciones.

ET Bueno, el que hace de eso un acto profundo de la

coneccion del hombre con su momento, no, le da un

tiempo real a la obra de arte, un tiempo con una

duracion muy definida y muy incisiva y la experiencia

del espectador frente a ello. Entonces esas cosas son

la que a mi, mas me han podido facilitar la

construccion de mi obra. Ahora, tengo vicios muy

grandes porque me fascina el acto de pintar, me fascina

el medio, que es la pintura, sin embargo me fascinan

los otros medios, entonces, aunque los uso todos, no

los, siento que no llego a la modificacion del medio,

creo en la estructura del lenguaje como una sintexis

compleja que ya existe por si misma, entonces la obra

que hago tiene unas referencias que en mi tienen una

modificacion muy grande, mis performace no tienen nada

que ver con las de Beuys ni tienen nada que ver con

Marcel Duchamp, ni nada que ver con Brecht, no, tienen

que ver con Juan Gris, no. Tienen que ver con Eloy

Tarcisio en una cultura milenaria que se refleja en los

aztecas y se mezcla con los espanoles y me alimento de

mi contemporaneidad.

I Tiene algo que ver con los artistas aqui en Mexico?

ET En que sentido?

I Me mencionaste esta lista de artistas europeos o

estadounidenses, que tus obras tienen raices por un

lado en sus obras, no, pero obviamente tus obras no

visualmente no tienen nada que ver con ellos, o las

obras de ellos. Pero hay, bueno, tus obras, me dices,

tienen raices en la historia mexicana, obviamente,

especialmente ahora, no y pero tienen tambien, juegan

con la pintura mexicana tambien?

ET Pues de alguna manera y no provocada, o sea, yo no

soy un artista en busca de la identidad del arte a

traves de Diego Rivera, por ejemplo, o a traves de

Jose Clemente Orozco, o sea, Jose Clemente Orozco pues

es de los artistas que yo admiro en Mexico, que son de

los alimentos, tambien muchisimo mas grandes que puedo

tener a nivel de la experiencia en su obra porque

ademas la tengo cerca de mi, sino que es por

coincidencias, no, o sea, por el hecho de vivir en la

misma tierra en la que ellos vivieron, no. Yo no busco

la identidad a nivel de copia o a nivel de imitacion,

sino que creo que se da la identidad a nivel de la

experiencia, no.

I Hay artistas aqui que si te han influido?

ET Artisticamente, no. O sea, en Mexico ha habido

grandes artistas que me han influido a nivel del

comportamiento frente a la, una admiracion por la

repuesta que tienen a su producto y el producto en si

le tengo una gran admiracion, o sea, me gusta ver la

obra de otros artistas. Me fascina la obra de arte, no

nada mas la mia, sino tambien la de otros artistas y

reconozco los valores que tienen otros artistas. Creo

que es un caracteristica de los artistas contemporaneos

del mundo y pues porque lo vivo especialmente los

mexicanos, no, que ya no le tienen ese gran odio y ese

gran terror que le tenian los artistas de la decada de

los cincuentas o de la decada de toda la vida, de los

artistas, no, un egoismo y un egocentrismo que

inmediatamente anulaban a otro artista, no, que

admiraban a los muertos, a los legendarios, que no se

atrevian a admirar la obra de los vivos, de la gente de

sus companeros, no, hasta los que mas intentaron

acercarse entre ellos mismos, como podrian haber sido

los impresionistas, pues terminaron odiandose,

cortandose las orejas unos por otros, no. Entonces,

ahorita esta pasando un fenomeno interesante, quiza la

misma crisis este, crisis filosofica del hombre en el

mundo, creo que eso es parte como respuesta. El

artista se admira enfrente, en los demas, no, entonces

el egoismo es diferente, quiero escribir de esto, voy a

escribir algunos articulos en la Jornada acerca de este

fenomeno que se me hace muy interesante, que es como

hablar del artista contemporaneo cuando no se conoce el

mismo, no, o sea, ensenarle al artista contemporaneo lo

que es y eso es lo que me ha ensenado el artista

mexicano, yo le guardo gran admiracion por ejemplo, a

*Waldmer Sjolander, es un artista que acaba de morir

este ano, a principios que es un artista maravilloso y

su obra siempre ha sido contemporanea, es una obra que

no va a dejar de ser contemporanea nunca, de una

simplicidad y de una cualidad de contenido, de

estructura que es eterna, no, y que otro artista

mexicano, te digo, Jose Clemente Orozco y de ahi para

aca.

I Bueno tengo una pregunta. Que es de Orozco que te

llama la atencion?

ET Pues,

I o Diego Rivera.

ET Bueno, Rivera es un academico, un esteta. Este,

Clemente Orozco es un dionisico, es un sentimentalista,

es un apasionado, un hombre que ensena su sentimiento

en la obra, no. Tu ves por ejemplo ahorita la obra de

Edvard Munch en el Centro Cultural y te das cuenta que

es un hombre desequilibrado, loco que ensena su locura

en la pintura, yo no se como la usa pero, es tipico de

su generacion, no, es tipico de Nietzche, es tipico de

una filosofia especial, profunda, animal, salvaje de la

ciudad, no y Jose Clemente Orozco viene siendo algo

paralelo a eso. Es un salvaje loco, de ciudad

provinciana pero pues al fin y al cabo muy conectada

con la metropoli y con una gran necesidad de identidad

no. Entonces ve al mexicano a partir de su

contemporaneidad, no lo ve a partir de la historia,

como Diego Rivera, Diego Rivera lo ve a partir de la

historia, Jose Clemente Orozco lo ve de su presente,

entonces pinta al mexicano como lo ve, Diego Rivera lo

recrea, recrea al mexicano, esos son matices de

diferencia que son muy profundos, muy fuertes para mi.

I Y artistas mas contemporaneos?

ET Pues ya artistas mas contemporaneos este, pues hay

varios. Admiro por ejemplo a un Jorge Salas, un

artista tambien medio loco que tiene una pintura muy

fuerte, muy fuerte, y muy diferente de la obra del

artista mexicano comun.

I Como me describirias el arte mexicano?

ET Pues como en todo el mundo, no, la tendencia obliga

al artista de alguna manera parecerse entre si y a

guardar pocas diferencias entre si, no. A principios

de los setentas empezo a haber pintura figurativa que

tendia a la mexicainidad, en donde se me marca a mi,

no, que pues yo por hacer nopales y eso, por la

estructura de mi obra, pues sigue siendo conceptual y

sigue siendo asi como, poco Mexicanista, partir de lo

que se toma como mexicanista o los criticos empezaron a

tomar como mexicanista que es la pintura que se parece

a la artesania mexicana.

I Es lo que dicen los criticos?

ET Yo lo traduzco asi, no, porque eso es lo que ellos

senalan como neo-mexicanista. La pintura que se acerca

a la artesania popular mexicana.

I Si he oido y no estas de acuerdo o?

ET Pues el arte contemporaneo mexicano es mas que eso,

o sea, es George Salas, es Mario Rangel, es un artista,

Jesus Miranda, es Oscar Aguilar Olea, es, los Qui~ones,

o sea, son artistas que no necesariamente tienen que

ver con eso, no, o sea, el arte contemporaneo mexicano

es mucho mas complejo, no, entonces te digo, pues

decian que era la pintura figurativa que habia a

principios de los ochenta, el regreso a la figuracion,

a mediados de los ochentas, decian que el arte mexicano

solo era figurativo, no, que no habia otro tipo de arte

mas que el figurativo, que ese es el arte que

representa al artista mexicano forever, y no es cierto,

no es cierto porque acabo de trabajar buscando pintores

abstractos y resulte que hay miles de pintores

abstractos, no, se hablaba de una laguna de los

escultores, pues si porque siempre las estructuras de

poder trabajan en funcion de lo que ellos necesitan o

de lo que ellos saben ver, y no se dan cuenta de que

hay mas alla de sus ojos, no, de las limitantes de su

vision, entonces un amigo, Ruben Bautista acaba de

hacer una exhibicion y resulta de que encuentra para

una sola exhibicion de pintores que hacen escultura,

como sesenta y tiene una lista como de quinientos

escultores, entonces no hay escultura porque obviamente

no se le da cavida y la gran extraordinaria experiencia

de uno como artista es que, hay miles de artistas y

muchos muy buenos, yo creo que estamos al nivel de

cualquier otro pais y ademas proponiendo algo que es de

su raiz, que es la mexicaneidad, la mexicanidad, este,

muchisimo muy profunda y muchisimo muy trascendental,

no, que otros paises no tienen.

I Como comparas, por ejemplo, cuando me dices, otros

paises no tienen. Cuales otros paises obviamente estas

hablando?

ET Pues mira, obviamente Estados Unidos, o sea, Italia

tiene una tradicion especial de pintura, no, su pintura

es en terminos estrictos asi, muy juzgables y muy

puestos a discusion, pues la pintura de los italianos

es muy volatil, aunque tremenda muy decorativa, la

pintura de los alemanes es demasiado clasica, es

demasiado, va en busca de ellos mismos a generaciones

inmediatas, no tiene las raices tan profundas, como las

puede tener Africa, habria que ver cual es el arte

contemporaneo africano, no, porque tiene raices, no, la

pintura francesa por favor, pues es tan cuidada como

toda la vida, no, o sea, es para salon de baile o salon

de fiesta, o salon de discusiones teoricas, no, es de

salon, no es. Aqui hubo una exposicion el ano pasado

al mismo tiempo que figura figura, la exposicion de, no

me acuerdo el nombre pero eran pintores contemporaneos

franceses.

I En El Tamayo.

ET En El Tamayo. Estaban al mismo tiempo. Tu veias

la pintura francesa mas atrevida y eran comics bien

acabados, casi pop, tu veias la pintura contemporanea

mexicana y aunque era muy de una tecnica muy depurada a

nivel de pintura, eran super fuertes y atrevidos y

rasgadores, no, o sea, rasgaban al espectador. Lo otro

era muy de facil lectura, podias leer con facilidad la

obra, entonces esas cosas son, o sea, y aun asi, sin

embargo, la pintura alemana es trascendental en la

historia del mundo, igual la pintura inglesa que es

totalmente fria y totalmente asi como se diria,

victoriana, pues es profunda en la medida en que ensena

la soledad y la ambiguedad y la ambivalencia del

ingles.

I Y piensas asi sobre, como se llaman de los dos

hombres que pintan juntos? George y?

ET Ah, pues ellos son muy buenos, muy interesantes.

I Aunque sean ingleses?

ET Por eso te digo, o sea, aunque yo tengo una critica

mucho muy agresiva hacia eso.

I No, esta bien.

ET Tienen lo suyo. Te digo, son trascendentales en

la historia del arte, no. De hecho en Mexico no se

podria desatar el arte contemporaneo mexicano si no

fuese porque ha entrado mucho arte contemporaneo

internacional a Mexico. Si no fuese por eso no, o sea,

es como una ayuda, no, por ejemplo, los pintores

contemporaneos neoyorkinos, con la apertura de

principios de los ochentas, de las grandes exposiciones

que hubo de la relacion de los africanos con la pintura

europea y con la pintura americana de 1900, si no

hubiera sido por esas exposiciones en Nueva York, los

pintores de Nueva York no hubieran logrado llegar a la

pintura en la que estan ahorita. Los pintores, si a

Mexico no hubiera venido a finales de los setentas y a

principios de los ochentas los pintores alemanes, los

pintores franceses, los pintores de vanguardia ingleses

no tendriamos la informacion suficiente como para poder

haber roto nuestras propias ataduras convencionales del

arte, no, o sea, si existe el arte contemporaneo

mexicano es gracias al otro y viceversa, por ejemplo,

desde 1980, ha habido un gran interes de parte de

Europa y de Estados Unidos, Canada y otros paises del

arte que se hace en Mexico. Quiza celulas muy pequenas

pero son las celulas mas importantes (cut). En que

estabamos?

I Voy a cambiar el tema un poco. Cuando estuviste.

Estudiaste en La Esmeralda? No?

ET Si.

I Y, pero en San Carlos, no?

ET No. Pero convivia, o sea, convivia mucho con los

artistas de San Carlos porque eran los mismos.

I Ah, si, por eso te pregunte.

ET O sea, eramos los mismos, esta muy cerca, entonces

terminando en la manana, pues se venian a San Carlos.

Yo no vine a San Carlos porque yo tenia, como todos se

iban a san Carlos yo tenia el estudio vacio para mi en

la tarde. Yo preferia tener mas tiempo para trabajo

personal que ir a estar con ellos mismos, con mis

companeros en San Carlos, no me gustaba mucho la idea,

no.

I Con quien estudiaste en La Esmeralda?

ET Pues tuve un maestro muy bueno que se apellida, o

se apellidaba, no se si vive todavia, Vazquez Beltran,

un senor muy rigido y muy estricto con la teoria de la

pintura y la practica de la pintura.

I Que te enseno?

ET Pues el nombre de lo que yo ya de alguna manera

habia aprendido, no. Yo empeze a pintar con la idea de

ser pintor, como desde 1970, en el 73 yo ya habia hecho

algunas cosas, una exposicion colectiva, algunos, cosas

mas o menos interesantes, y viaje por la republica como

un ano, a aprender a pintar y eso y este, yo queria

saber como se llamaba lo que yo habia pintado, lo que

hacia, no, que nombre tenia, y pues eso me lo daba

solamente La Esmeralda, y eso me lo dio muy bien este

artista, era un maestro muy rigido, muy riguroso.

Entoneces sabia como se llamaba cualquier tipo de

trazo, cualquier tipo de transparencia, de veladura,

cualquier cualidad de la pintura, le tenia su nombre y

es lo que me interesaba a mi.

I Entonces aprendiste a dibujar con el?

ET Si. Pues no a dibujar sino a saber como se llamaba

el dibujo, como se llamaba la pintura, no.

I No entiendo.

ET O sea, si tu pintas y dibujas y no sabes como se

llama eso que haces, pues no le tienes nombre, no, pero

si alguien te dice, "ah, acabas de hacer *429, acabas

de hacer un claro oscuro, ah hiciste una de la dura", o

se llama, este, un craso fuerte, duro, o no se,

trabajaste con un lapiz duro, con uno suave, pues todos

esos detalles no los sabes si nadie te dice quien, como

se llaman, y desde ahi hasta este, saber que las

cualidades de un material son tales, por lo tanto no

puedes trabajar, o sea, el nombre de las cosas, no,

I Quienes fueron sus companeros?

ET Mis companeros asi conocidos importantes, pues

Oscar Aguilar Olea, Jose Barbosa, a quien mas puedo

considerar asi que se le conozca,

I Bueno, no importa, estaba pensando en, muchas veces

son los amigos que te ensenan, no, no los maestros, por

eso te pregunte. Pero cuando, ahora estas haciendo

cosas con Aceves Navarro, pero no estudiaste con el?

ET Yo no hago cosas con Aceves Navarro.

I Estoy confundida entonces. En las transparencias

habian fotos, me dijiste vidrio y yo estaba, que fueron

hechos con un grupo, por un grupo de personas, no

participo Aceves Navarro?

ET No, no. No, Aceves Navarro es un artista muy

importante para los estudiantes de arte porque el sabe

ensenar y tiene una gran cantidad de cosas que ensenar

y de ahi han salido muchos artistas, no que han sabido

asimilar y aprender lo que dice Aceves Navarro. A mi

no me interesaron las individualidades cuando estudiaba

como para seguirlas, no, no me acerque nunca a una

estrella, no, de este tipo, yo queria aprender entonces

me acerque a las personas mas humildes que ensenaban,

que no se sabia que sabian algo, no.

I Que es este grupo entonces?

ET Ah, yo trabajo con un grupo de performance

multimedia que se llama "Atentamente la Direccion".

I Atentamente,

ET La Direccion en los que participan Mario Rangel

Faz, Vicente Rojo *Cama y Eloy Tarcisio.

I Vicente Rojo Cama es el hijo de Vicente Rojo?

ET Si. Hijo de Vicente Rojo. El es musico y hacemos

multimedia desde 1984. Creo que somos el unico grupo

en Mexico que hace performance en el sentido estricto

de la palabra.

I Dame un ejemplo de lo que han hecho ustedes.

ET Por ejemplo, una vez hicimos una instalacion

maravillosa en la Plaza Tolsa en noviembre de 1984, una

instalacion que eran mil cruces y que hacian parecer la

plaza de Tolsa como un cementerio, un cementerio al que

acudia la gente y le ponian flores y lo que querian a

sus muertos. Era como una experiencia de vivir la

muerte cerca de uno, los paseantes pasaban y se

encontraban con una cruz podia ser la de su familiar y

la decoraban y le rezaban y esa es una experiencia que

duro solamente veinticuatro horas y no la hemos

repetido. Posiblemente la repitamos pero en ese

momento la idea era no repetir lo que haciamos.

Entonces caracteristicas de nuestra obra como grupo es

no repetir la obra ya hecha, el documento que quede de

esa obra es de utilizarlo como obra, no como documento,

son pieza efimeras que parten desde ser instalaciones

hasta ser performance con actuacion en vivo, con

imagenes apoyadas en video, en transparencias, con

musica siempre en vivo y de una duracion limitada. Es

como un flashazo. Hemos hecho cosas tambien, por

ejemplo una gran, gran performance de con treinta

artistas, treinta actores en escena y con una duracion

nada mas de veinticinco minutos. O sea, son imagenes

cortas, incisivas, fuertes que llegan al espectador y

que se van.

I En la obra con los tunas en el Carrillo Gil, que das

tu a la obra en, bueno, que quiero decir? Para hacer

la obra enfrente de los espectadores, que das a la obra

que no esta en la obra si fuera hecho antes?

ET Ah, pues muy importante. O sea, la tuna en si,

I Dime.

ET La tuna en si ya es un algo, quiere decir algo,

tiene muchos significados, no, la tuna es una fruta

mexicana que solamente se come en Mexico y que viene

desde la epoca de nues, mas remota de nuestros

antepasados. Por las cualidades del terreno, el tipo

de fruto, el tipo de tatata, el chiste es que habiendo

tunas en Grecia no se las comen, habiendo tunas en

Colombia no se las comen, solamente en Mexico se comen

y son deliciosas, no. Se han perdido de un manjar.

Bueno, eso dice la tuna, ademas de que dice eso, habla

de su cultura, porque se come? Que tiene esa tuna que

se come? Porque teniendo semillas y teniendo espinas,

la gente se atreve a abrirlas y comerselas? Entonces

alli hay una anecdota bien bonita. Por ejemplo, bueno,

no es anecdota es una dato, los antiguos mexicanos para

comulgar con sus dioses, en lugar de comerse el corazon

de su projimo, se comian una tuna. O sea, los

sacerdotes, terminando la ceremonia, ofrendaban el

corazon a sus dioses, y ellos se los comian, los

corazones, los sacerdotes, como el pueblo no se podia

comer los corazones, pues se comia las tunas, entonces

la tuna era como el corazon, entonces abrir la tuna y

comerse el corazon era abrir como el cuerpo del

ofrendado a los dioses y comerse el corazon, no,

entonces la tuna es el corazon del mexicano, ademas de

que es el corazon del mexicano tiene espinas, es el

mexicano mismo. O sea, Octavio Paz en el Laberinto de

La Soledad, habla mucho de las cualidades del mexicano,

de su cerradez, de su dejadez, de caracteristicas que

son mucho muy fuertes como descripcion de un ser

humano, y que son ciertas, no. El mexicano se deja que

lo roben, que lo agredan, que le hagan cosas. Porque?

Porque ya ha creado una especie de capa como la tuna

con espinas que se defiende, no. Entonces, es, la tuna

es como el mexicano mismo, es como la representacion de

un mexicano, entonces, que se defiende y en mi obra, no

se puede defender porque lo clavo, lo crucifico, es lo

que la sociedad esta haciendo con el mexicano, entonces

es un acto ritual. Ahora, la obra tiene una historia.

Tiene un proceso historico y esa historia se refleja en

su proceso, por ejemplo cuando esta verde, fresca, es

jugosa, es deliciosa, y conforme pasa el tiempo va

envejeciendo como el mismo ser humano, como el propio

ser humano, va envejeciendo, se hace vieja y al hacerse

viejo se le acaba el jugo, lo delicioso, lo sabroso, y

el mexicano estas envejeciendo crucificado, todos esos

datos son anteriores al performance. Cuando sucede el

performance es una agresion hacia la obra que le cambia

el significado inmediato, le da otro significado, ya es

el mexicano, o la sociedad mexicana totalmente

sangrada, no. Ahora en general este tipo de

performance hablan de cuatrocientos anos de Mexico, o

sea, su historia, a partir de la derrota de

Tenochtitlan o de la conquista de America, a partir de

eso, el mexicano tiene una historia muy fuerte de

cruxificcion, entonces es un poco a lo que me quiero

referir con ese tipo de performance, el sangrado, y

luego, del primer dia de la inauguracion que es un

sangrado fresco con la tuna fresca, el ultimo dia de la

exhibicion que es una tuna vieja, destruida, muerta,

entonces siempre es una obra viva con su propio tiempo

real.

I Y cuando usas por ejemplo el nopal, obviamente estas

diciendo otra cosa. Que estas diciendo? Porque

tambien, por ejemplo en el, en la tarjeta postal hay,

parece como si hubiera sangre encima de los nopales, y

hay una serie tambien como en la obra en Carrillo Gil

con las tunas. Hay una serie de nopales. Que estas

diciendo con los numeros y con el nopal?

ET Es un poco lo mismo. O sea, la instalacion de

maiz, nopal y todo eso es hablar del exterior, no del

interior, no, mi obra por ejemplo de los corazones,

aunque parte de esa gran tradicion y de esa gran

significado, es totalmente mexicano, digo, es

totalmente intimo. Y lo otro no. Lo otro ya es de

afuera. Es como hablar de diferente manera de lo

mismo. Es como le sucede al Mexicano de diferente

manera lo mismo, o sea su jodidez, de siglos, desde que

los Azcapotzalcos y los de como se llama, de Culoacan,

no dejaban a los mexicanos en Mexico, exactamente lo

mismo, o sea, desde ese entonces hasta nuestros dias el

mexicano no puede existir bien, no puede tener una vida

holgada, no, siempre esta jodido. O sea, entonces es

decir, de diferente manera lo mismo, incide de

diferente manera en el espectador, en algunos incide de

una manera, en algunos incide de otra. No todos

reciben la idea. Hay gente que no ha recibido la idea

y ha visto mi trabajo, no?

I Y que queria decir el titulo de la exposicion en la

MAM, la colectiva, "para tanto oropel tiene espinas el

nopal"?

ET Es un dicho muy antiguo que se les hacia a los

espanoles que venian a Mexico a dar cuentas por oro.

Entonces, para ellos era lo valioso era el oro. Para

ellos lo valioso era las joyas y era, y entonces venian

con el desplante del poder, los que podian tener,

entonces el mexicano para defenderse de ellos, decia,

"tanto (end of side one)

(Side two)

ET Que para tanto oropel tiene espinas el nopal, o

sea, el nopal tiene espinas para defenderse de los que

se dicen tener oro, no. Entonces, ese dicho es un

dicho que le va muy bien a mi obra aunque en esa

exhibicion nunca hubo nada que se refiriera al titulo,

no.

I Si, no nopales, o algo obvio, pero que, las obras

que estuvieron en la exposicion, las obras, por como se

llama este.

ET En laminas?

I Laminas. Que estabas diciendo con estas obras y

tambien las obras de discos o?

ET Pues son obras, pues te digo, pues todo parte de

eso, no, de lo mexicano, y las imagenes de lo mexicano

que me remiten a algo, o sea, la filosofia de los

aztecas tiene un significado especial.

I Pero estas obras son de otra etapa porque tienen

algo con el beso, algo sexual, algo entre mujer y

hombre y entonces, no se refieren, a mi me parecen como

si se refirieran a, bueno, no solamente a temas

mexicanos, sino a temas de tu etapa ahora, como las

ultimas obras que vimos, "el beso roto", no es otra

cosa?

ET Pues no es otra cosa, es de diferente manera, o

sea, si hay cambios evidentes, son etapas, estan

estrechamente ligadas, por ejemplo, "la mujer rota",

porque yo pinto una mujer rota? Pues porque existe la

representacion de la mujer rota. La representacion de

la mujer rota, por ejemplo, en los aztecas era por

sacrificio, era por darla a los dioses o por defender a

los dioses, no, por ejemplo Uizillopoztli le rompe el

cuello a su hermana para defender a su mama, y ahora

nosotros estamos rotos pero de una manera interna, o

sea, en el momento en el que a un ser humano lo deja

alguien querido, ya sea que se muere o algo, pues se le

rompe algo, no, se desmembra, a veces dicen, "es que es

como si hubiera perdido mi brazo, no", "perdi a fulano

y es como si hubiera perdido algo de mi, un pedazo de

mi corazon", pues esas representaciones o esas frases,

esos, eso que se dice, lo represento de una forma real,

y porque lo puedo representar de una forma real?

Porque existe en mi pasado historico esa

representacion. No dice lo mismo, no es lo mismo, no

estoy copiando los codices ni copiando las imagenes de

los aztecas, estoy usando simbologia, su simbologia

para hablar del hombre contemporaneo.

I Y el beso roto?

ET Pues tambien, no. Es, un beso roto es como un

corazon roto, como un amor roto.

I Que piensas sobre la critica mexicana. Entienden

los criticos lo que hacen ustedes, lo que haces tu?

ET Si y no. Pues los criticos pues obviamente por

algo son criticos, estan viendo obras, estan ofreciendo

un juicio, lo que pasa es que yo no creo ya en esa

critica. Los respeto mucho y los oigo, pero como una

posicion frente a una generacion a una forma de vida a

un estilo de vida, a un estilo de arte, y forma de

arte, pues no creen eso. Yo creo que el critico de

arte debe renacer, o sea, asi como hay nuevos artistas

debe haber nuevos criticos, asi como hay un concepto

diferente de la obra y de los espacios y de la creacion

de espacios, igual de los criticos, no, yo creo que la

generacion de la gente joven necesita su propio critico

joven que aprenda a decir las cosas de una manera

diferente como la dicen en su forma de decirlo los

artistas, no (cut). Pero pues no entiendo porque es

(cut)

I Hay algunos criticos jovenes, de ellos hay algunos,

bueno, en tu opinion, cuales son los mejores criticos?

ET Pues mejores ninguno, eh. Yo no creo en los

criticos jovenes como, se me hacen igual que los

viejos, que los grandes, por no decir viejos, por no

ofenderlos, que los grandes se hacen, Luis Rius, este,

como se llama, Santiago Espinosa de los Monteros,

Carlos Blas Galindo, etc. en esa linea, pues se me

hacen igual que los grandes, no.

I En que sentido?

ET Pues hablan igual del arte, estructuran de la misma

manera su juicio hacia la obra de arte, utilizan casi

los mismos terminos, la misma jerga, linea recta de

Tibol, no, yo creo que el arte debe de explicarse

teoricamente de otra manera. Entonces hay que

crearlos, no. Yo he trabajado con algunos, por

ejemplo, Adriana Cata~no, se me hace una maravillosa

critica de arte, mucho muy inteligente, muy, y hace

ensayo teorico, no hace un juicio teorico partiendo de

la anecdota, no hace poesia, sino que hace ensayos

teoricos, no, que es mucho mas interesante y tiene una

vision desenajenada de eso. Otra gente interesante

como escribe muy culto, muy ironico, con buen sentido

del humor y conciente de la trascendencia del arte

contemporaneo mexicano pues el Guillermo Santamarina,

otra gente que pudiera ser, quien sabe. Ahorita si no

me acuerdo de ellos y puedo hablar con esa actitud.

I No, es que, estoy tratando de entender la relacion

entre el artista y el critico, y es una relacion muy

dificil.

ET Si, y muy importante.

I Muy importante y muy dificil.

ET My dificil.

I Pero, como, has vivido aqui en el centro por mucho

tiempo?

ET Si. Desde siempre, que yo me acuerde, si no he

vivido. Naci en la Ciudad de Mexico, en el sur de la

Ciudad de Mexico, de alguna manera he vivido entre el

sur y el este de la ciudad de Mexico, a nivel de mi

infancia, y desde que tengo conciencia siempre me ha

fascinado el centro, no, pues la carrera de pintura la

hice aqui y desde entonces quise vivir aqui, porque es

el lugar en donde esta la vida, o sea, es el lugar en

donde suceden las cosas de la vida, donde esta la

mezcla total de gentes, de razas, de estratos sociales,

donde se conjuga la economia mas fuerte y grande e

importante de Mexico con la pobreza mas fuerte y grande

e importante de Mexico, los diferentes tipos de

comercio, los diferentes tipos de poderes, los

diferentes tipos de relaciones interpersonales, y este,

su conjugacion, no, entonces en ese sentido,

I Y muchas de tus materiales vienen de aqui?

ET En general, la madera, exacto si, la madera, el

concepto de la imagen.

I Las puertas?

ET las imagenes, las puertas, todo en general, si, o

sea, tengo poca obra este, sobre tela, no, oleo sobre

tela, tengo poca obra. De hecho prefiero trabajar en

materiales de desperdicio, no desperdicio

estrictamente, de no uso, un uso acabado.

I Y como vendes tu arte? Tienes tus coleccionistas,

digamos, o compradores?

ET Pues si. Si, tengo un mercado pequeno, en Mexico

muy pequeno, principalmente para obra en papel, para

obra este, sobre papel, no, la obra mas grande, mas

fuerte, sale de Mexico, si he tenido la suerte de que

en Estados Unidos me compren obra y obra importante.

I Muy bien. Y ellos vienen aqui, lo compran aqui y

saben con.

ET Si a veces, o sea, he llevado exposiciones fuera de

Mexico, no, Corpus Christi, Los Angeles, no,

principalemente Texas y California, y como he llevado

la obra alla pues he tenido la suerte de que han

comprado obra, no, tengo obra en buenas colecciones de

California y Texas y si ha habido gente que ha venido

aqui, por ejemplo, hay unos coleccionistas que es Gary

Barber por ejemplo.

I Gary quien?

ET Gary Barber* que es hija de el que hizo la capilla

donde esta la obra de Rothko, de Menil Collection en

Houston, un arquitecto muy importante, en Texas

entonces ella es una coleccionista muy importante de

obra de arte contemporaneo y ellos dos, Gary and Dora,

vinieron a Mexico a comprarme obras a mi especialmente,

entonces si ha tenido esa importancia mi obra a nivel

de salir de Mexico, tambien mis instalaciones han

tenido la suerte de estar interesados de sacar de

Mexico y he tenido instalaciones en Yugoslavia.

I Iba a preguntarte como sucedieron estas

instalaciones, pues en Yugoslavia, el ano que entra en

Japon, en Texas?

ET En Los Angeles, etc. Pues es que es una imagen,

no, una imagen que viaja a traves de la transparencia

del dato, del rumor, no, y pues o sea, ha habido gente

importante que las ha visto, y que me las han pedido?

I Y la de Yugoslavia como?

ET Eso fue, eso fue algo muy complejo, fue una gran,

gran exhibicion de mi obra, muy importante para una

galeria de los paises no alineados, o sea, ves que

Yugoslavia es parte de los paises no alineados, todos

los paises del cuarto mundo que le llaman, no, y que

son todos los paise africanos, todos los paises

asiaticos, todos los paises que no tienen este dinero,

y que estan en guerra y que no tienen posibilidades de

salir adelante. Ellos tienen en Yugoslavia la sede de

la galeria de los paises no alineados en donde reciben

artistas de los paises no alineados. Mexico es un

simpatizante muy importante de estos paises desde los

inicios de la republica de pais de Yugoslavia y de los

paises en vias de subdesarrollo. Como simpatizante que

es, pues ha participado en algunos intercambios

culturales muy fuertes y especialmente la galeria de

los paises no alineados ha tenido el interes de tener

un acervo importante en su coleccion y de tener un

intercambio importante con su pais, entonces han

tenido, tienen dos donaciones de Mexico y tienen tres

donaciones con mi obra, y solamente yo he tenido una

gran exhibicion en esta galeria de parte de Mexico.

bI Y cuando me dices de parte de Mexico, por la

Secretaria de Relaciones Exteriores o?

ET Relaciones Exteriores, la Direccion de Artes

Plasticas del Instituto Nacional de Bellas Artes, o sea

el Instituto Nacional de Bellas Artes y la Galeria

misma. O sea, entre ellos tres, este, decidieron que

yo iba a hacer una gran exhibicion alla y ellos pagaron

todo para que yo estuviera alla dos meses trabajando

para hacer un exhibicion. Lleve material hecho y.

I Cuando tiempo estuviste?

ET Dos meses para preparar la exhibicion y un mes de

exhibicion y luego para viajar por Europa, pero en ese

tiempo hice algunas obras y otras las lleve de aqui, y

este y la exhibicion pues tuvo obra de todo tipo y tuvo

obra efimera, no. Entonces fue muy completa, muy

compleja. Luego estuve un mes en otro lugar de

Yugoslavia que es una gran colonia de escultores donde

yo hice una escultura importante dentro de un jardin de

esculturas de todo el mundo.

I Ah, lo que esta en la foto, que es algo parecido con

.

ET Con el heno, con como guardan la comida de los

animales en invierno, que es el, es uno de los trazos

en su cultura muy importantes en su paisaje, no, como

aqui podria ser el maiz en el paisaje, quiza en Rusia

el trigo, quiza, no se, en cada territorio donde hay

cultivos pues su manera especial de guardar y de

proteger su producto para la vida no.

I Esta escultura que hiciste me llamo la atencion en

respecto a. no, con respecto a Brancusi porque, conoces

la escultura de Brancusi, bueno, si ves donde vino el,

de donde vino, tambien su escultura tiene tanto que ver

con la vida cotidiana de su pais, bueno, por eso me

llamo la atencion.

ET De, es que yo creo, como muchos artistas lo han

pensado y lo van a pensar toda la vida es que lo que

mas trasciende de uno mismo es lo que mas cercano a su

cotidianidad esta, es algo que es tan cotidiano para

uno que los demas no lo ven, mas que uno mismo, no.

Hay de hecho, un, no recuerdo ahorita quien lo dijo

pero dentro de los manifiestos de los *211 hay un

fragmento de un poema muy grande, un pequeno fragmento

que dice que hay que regresar a la realidad

constantebmente para poder sacar algo verdadero en la

obra no. Pues es cierto, o sea, uno tiene que estar,

por eso me gusta vivir en el centro de la ciudad de

Mexico, es el corazon de la ciudad mas grande del

mundo, mas poblada del mundo, eso para mi es

importantisimo, no, porque el corazon de alguna manera

es el simbolo mas importante de la cultura de los

aztecas, entonces vivir en el es para mi el mayor

alimento del mundo y espero que lo pueda ensenar en mi

obra con esa sencillez de Brancusi y es humildad

tambien.

I Ahora tienes una galeria en Mexico? El OMR maneja

tus obras todavia o?

ET [Smirks and laughter] La OMR tiene la obra que yo

realice en el 80 y del 84 al 85, alguna que otra pieza

del 83, en general fue obra de 85 porque tuve con ellos

una exposicion en 1985, ellos tienen esa obra ahora.

Se supone que es mi galeria no.

I Ok. Iba a preguntarte antes, se me olvido, en las

obras de Gustavo Monroy, en sus oleos, ustedes son

amigos, o, porque hay una comunicacion, no,

tematicamente hablando, sobre, no sobre, bueno, no

entre este cuadro de como se llama? Zapote

ET Zapote.

I Pero de tus obras nuevas con lenguas afuera, el

tambien, y con colores tan fuertes como la mujer rojo

con un fondo verde, bueno, el tiene, hay algo en comun

entre tus ol, bueno no son oleos, pero tus obras de

ahora, y sus obras, es algo que yo estoy creyendo o si

hay algo?

ET Pues yo creo que es algo que tu estas viendo, no?

O sea, yo por ejemplo Monroy es un artista que

principalmente es grabador y dibujante. Tiene muchas

influencias muy marcadas y muy clasicas, muy claras de

Jose Luis Cuevas, por ejemplo, esta trabajando a partir

de bueno, y no me interesa su obra, mas bien lo hago

por una referencia a tu, a tu comparacion. Esta

partiendo de los cristos, de la obra precolombina, no,

yo creo que Trumbull esta mas cerca de el que yo, no.

Trumbull es el primero que hace piezas con fondos muy

fuertes y cuerpos muy descabezados y rotos y eso es muy

clasico de la obra de Jose Luis Cuevas. Quiza

tematicamente, no, quiza eso que hablan de la neo-

mexicaneidad hagan que se conecten algunas cosas como

la obra de, tambien de German Venegas, no. O sea, por

ejemplo, no, hay exposiciones en las que dicen neo-

mexicanismo y luego, luego piensan German Venegas,

Adolfo Pati~no y Eloy Tarcisio. Ahora, a mi y en verdad

la unica gente que respeto en todos ellos es German

Venegas. Lo demas se me hace que encontraron el

estilo, de, por ejemplo, las obras mas tempranas, mas

ultimas de Monroy son parecidisimas a las obras mas

primeras de Trumbull, o sea, Trumbull empezo a hacer

eso en el 83 mas o menos, 84, y Monroy lo empieza a

hacer en el 88, no, muy tardio. Mi obra figurativa es

desde 1972, no, lo que pasa es que tiene sus espacios y

siempre he dibujado la figura, siempre aunque no la

ensene, o sea, yo lo que enseno es por conviccion.

Entonces, no se, mis piezas tienen mas coneccion con la

Coyoxautli, con Coatlicue, con Huitzilopochtli con

Tezcatlipoca, con los codices de los aztecas, con el

desmembramiento representado en los codices, con los

colores de los punks de Nueva York, o con los sprays

utilizan

I Los que?

ET Spray. Aerosol.

I Ah, spray.

ET Los botes, spray. los spray en color.

I Ah, si, si, de graffiti.

ET De graffiti, que con los colores de Trumbull o

Monroy, no. O sea, no me interesan esos artistas.

I No, es interesante. Has trabajado, o trabajaste en

el Museo de Arte Moderno y como, y ahora tienes un

puesto alla o?

ET Soy curador del Museo de Arte Moderno.

bI Ok. Y cual es el trabajo que haces alla?

ET Pues coordinar, en primero lugar este, definir la

politica del museo a nivel de exhibiciones, en segundo

lugar este, responsabilizarme de cierto tipo de

exhibiciones despues de la politica y este, las

exhibiciones curarlas, o sea, seleccionar desde los

artistas hasta la obra, este, todo lo que va en funcion

de esa exhibicion. Hacer una exhibicion coherente con

artistas que tengan un verdadero sentido con el tema,

con el concepto de la exhibicion y mi intencion dentro

de todo eso, pues es meter artistas totalmente

contemporaneos, no institucionales, y diferentes y

desconocidos, nuevos, no?

I Vamos a empezar en el principio. Define la politica

de las exposiciones? Que es la definicion que hiciste?

Dime porque no entiendo.

ET En cual exposicion por ejemplo o en general?

I En general.

ET Mira, Mexico tiene una historia cultural que se

conoce en los libros y se conoce en las revistas de

Mexico. El arte mexicano se puede ver en los museos,

en las galerias de Mexico, ese arte esta muy

relacionado con lo que es el gusto de la gente que

predomina en el mundo del arte, o sea, obviamente yo

tambien tengo un gusto y siempre en mis exposiciones se

va a ver reflejado el gusto que yo tengo por el arte,

no. La unica gran, gran diferencia es que yo

pertenezco a otra generacion y mi intencion es meter a

lo mas joven, y mi intencion es dentro de mi gusto, o

sea, meter lo que no es el gusto de lo institucional.

Lo institucional no es la institucion, sino son los

criticos o curadores, o historiadores o gente que ha

tenido en su responsabilidad las exposiciones de los

lugares publicos de Mexico, no, o sea, no estoy

entrando con el gusto de la gente que trabaja en el

instituto, estoy entrando con un gusto que pretendo que

sea diferente y que sea totalmente de la gente joven, o

sea, sabes, el sentido de la linea, la exhibicion me lo

dan los artistas, o sea, trato de quitarme los

prejuicios de que es lo bueno y que es lo malo, no

califico la obra, no la cualifico tampoco, voy y me

abro y a ver que me encuentro, y en funcion de lo que

me encuentro voy estructurando una estrategia, y en

funcion de lo que encuentro hago una definicion de

exhibicion y se hace la exhibicion. No parto de lo que

en los concursos ganan, del curriculum de los artistas,

de que si ya expusieron aqui o alla, no parto para nada

de eso. Parto de la obra que veo y trato de ver los

mas artistas posibles y trato de ver lo que no conozco.

Y a partir de todo eso se hacen la exposiciones que he

trabajado yo.

I Y trabajabas, trabajaste con Espacios Alternativos o

estaba fuera de tus?

ET No, estaba fuera porque ese es un concurso. Yo no

trabajo los concursos ni trabajo las exposiciones

internacionales que ya vienen curadas. Trabajo las

exposiciones que no estan curadas, que no estan

definidas, no, por ejemplo, no me meto con una

exposicion de artistas contemporaneos argentinos, por

ejemplo, pues no.

I Claro, porque viene de fuera.

ET Viene ya con un curador, un comisario, viene ya,

aqui nada mas se les da un coordinador para que les

ayuden a hacer la exhibicion.

I Pero la exposicion de Luis Zarate, no se me olvido

el nombre del exposicion.

ET Camineeriellos, es una exposicion que propuso el

gobierno de Francia a Mexico. No es una exposicion.

I Porque los tres vivieron en Paris.

ET Curada en Mexico, porque los tres viven en Paris o

vivieron, o han pasado mucho tiempo de su vida alla.

I Entonces, cuales exposiciones?

ET Por ejemplo, "para tanto oropel tiene espinas el

nopal" , "Figura a figura", "del cero al ocho y otras

proposiciones", "pos-modernidad" neo-la como se dice,

en tiempos de la pos-modernidad, que otra exposicion?

Bueno es la siguiente, en tiempos de la pos-

modernidad", y ahorita nada mas.

I Y como me defines la pos-modernidad?

ET Pues es muy dificil en tres palabras aqui hacerlo,

no, pero la pos-modernidad en Mexico, en tiempos de la

pos-modernidad, la pos-modernidad en Mexico.

I Es que todos estan hablando sobre la pos-modernidad.

ET No existe, no. Como todos?

I Bueno, en revistas, salen articulos.

ET Ah, claro, pues es que es la moda. Es que es la

moda, no. La pos-modernidad pues es una forma de

pensar de un grupo de gentes que se ha multiplicado y

ha influido en muchos medios sociales y culturales, no,

es como una conducta adquirida a traves del

conocimiento, ahora, es una conducta original en la

medida en que se da a pesar de que exista la teoria.

En Mexico, es muy dificil hablar de pos-modernidad en

la medida en que estamos todavia en vias de la

modernidad, es un pais en vias de desarrollo, con

muchos problemas, sin embargo es un pais incertado.

Si, aqui estamos linda (cut). [Girlfriend, or "su

mujer" arrives--she is the niece of Dolores Olmedo].