Dolores Olmedo
Museo Frida Kahlo
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Interview: Dolores Olmedo de Patino
Interviewer: Elizabeth Bakewell
Date: March 12, 1988, Saturday
Place: Mexico City [Finca Noria, Xochimilco]
I: En ingles o espanol
DO: En ingles esta bien.
I: I know you speak English because I saw a videotape
which had been done, I think, by the British
Broadcasting Company on the Diego Rivera mural which
has just been moved. I saw you interviewed there and
you were speaking English. And I thought, "Great!"
Where did you learn such good English?
DO: When I was married to Senor Phillips, the founder
of Revista Mexican Life. That was the first
magazine...He came here very early in the twenties. We
met at the school closer to the forties. But it was
the first magazine that published Diego Rivera, Orozco,
Sigueiros, Edmundo O'Gorman, in Mexico from the
twenties to the fifties. You see.
I: Oh.
DO: He came to cover...He was working with the United
Press and he came to Mexico to cover the tratados 16*
with Obregon. And he fell in love with the country. At
that time it was more beautiful than now. And he
stayed in Mexico. He died here too. We had four
children. They are grownups, of course. He died in
72. My oldest son. He is the director of the Banco de
Commericio Exterior, another one in the Secretaria de
Hacienda, and the third one is in the *22 private
industry. And my daughter is a lawyer, but she doesn't
work.
I: Now, which son is the friend of the Blumenkrons?
DO: What?
I: One of your sons is a very good friend of Alicia
Blumenkron's husband. Is that the one who works in the
Hacienda?
DO: No. No. He is in the private...Charlie. He works
with Blumenkron and he worked together with *29
Roulle.
I: Oh yes. yes. yes.
.he Dolores Olmedo
DO: Was your husband one of `The Phillips' from the
United States?
I: No. He founded the magazine here. It was called
Maexican Life. He was with Calles in the last
Revolution in Mexico in '29. With Escobar. He was a
very brillant, really very brillant.
DO: You have quite a history.
I: And just loved Mexico? But he had no relatives
here. He didn't come here for relatives?
DO: No he didn't. That's the other thing, he didn't
have any relatives here.
I: Let me just start at the beginning. I actually
wrote my interview questions in Spanish but... When did
your whole interest in art begin? Did it begin before
you met your husband who obviously had an interest...
DO: I was a child. My mother was a school teacher.
She descended from the very important insurgents of the
Mexican Independence. And she was a very independent
woman, and very cultural. She was a friend of
Herlovios*41 and of Clausel and many painters. She
herself painted a little. Just an aficionada just like
all the other se~noritas did at that time. Since I was
a little one, she worked all her life in schools. And
were with all the artists, some writers, Luis
Salvadoro*45 gave classes. She worked in Tacubaya.
That's where I get into art, with my mother.
I: That's interesting.
OM: And then after that I met some artists. The
younger ones who have time. I met Rivera ...*48
48 lado A
Espanol: 229
I Tengo aqui en espa~nol, le voy a preguntar en espa~ol.
En su opininion como coleccionista muy distinguida cual
es el papel del coleccionista en M'exico.
DO Pues es muy importante, y un poco dificil, porque
siempre te estan pidiendo tus cosas. Yo como quiero
que sea conocido Diego y Frida siempre los prestos, por
ejemplo Frida, sin presumir es conocida en todo el
mundo por mi coleccion, siempre la he presta do, viajo
por todos los Estados Unidos, en Europa, en todas
partes recibo miles de cartas sobre Frida Kahlo, y
gracias a mi coleccion me da un orgullo como mexicana a
mi pais que sean bien conocidos los artistas mexicanos.
Pero en cuando a Diego Rivera, Diego Rivera hago casi
una religion de Diego Rivera, tu sabes que dirijo sus
museos el de Frida y el Diego.
I Si iba a preguntarle, estos museos , como funcionan
estos museos son el patrimonio del pais de mexico.
DO Del pueblo de mexico. Diego Rivera hizo un
fideicomiso, Etros por el Banco de Mexico, pero no dejo
dinero para sostener los museos, entonces dejo la casa
de Frida Kahlo, que era de el Frida murio antes, y la
parte que el compro a donde esta el museo de Frida y el
Museo Anahuacali que estaba sin terminar, entonces el
Banco de Mexico ahi hizo el fideicomiso . Pero nombro
un comite que viera que hiciera el Banco de Mexico, lo
que el queria que se hiciera siempre entre las cosas
que no saliera una sola pieza de sus museos. No sale
ni un papel de esos museos, me entiendes. Entonces me
nombro a mi presidenta vitalicia del comite tecnico.
Entonces yo con el gran cari~no que le tuve al maestro,
cuando el murio, yo consegui dinero y termine el museo
y sale su museo y sale el de Frida Kahlo. Y soy
todavia vitalicia de los dos museos. En un principio
el banco no me dio nada durante mas de 10 a~nos, luego
me dieron 30 mil pesos, luego 50 luego ahora me dan
casi digamos la mitad de lo que gasto en los museos,
con la baja de intereses, no se como va a salir no?
por que la raya de un museo ahorita son 2 millones
ochocientos mil pesos no, son dos museos. Y es tanto
la raya con el mantenimiento que tienes que tener de
los museos.
I Y la mesa directiva habian otras personas como Lilia
Guzman, y Carlos Pellicer.
DO Mira el Comite Tecnico, Diego Rivera penso, y eso
lo hizo 2 a~os antes de morir, que el comite tecnico
que el formaba seria entre amigos que trabajarian por
el nombre y la amistad que habian tenido con el, que
no cobrarian nada entonces me nombro a mi Presidenta
Vitalicia, a su hija Lupe Secretaria*273 y luego a
Eulelia Guzman, tesorera, de algo que no habia de dinero, luego
nombro al Dr. Quiroz Cuadron*275, por parte del Banco
de M'exico, eran Lupe Rivera, y yo. Lupe Rivera, esta
Eulalia Guzman, Elena Vazquez Gomez, tenia esa promesa ,
Ruth Rivera la que murio, luego era Juan O'Gorman, Carlos
Pellicer, Heriberto Parezo* y yo. Entonces eramos del
comite tecnico, ya ahorita casi han muerto la mayoria,
vamos a procurar un nuevo comite tecnico, en estos
meses.
I Iba a preguntarle si ahora otras personas o como
funciona, porque casi...
DO Pues funciona desde los que estamos vivos y el
banco de M'exico, pero vamos a hacer un comite, yo creo
una reunion en un o dos meses.
I Me menciono usted algunos coleccionistas muy
importantes y ahora quienes son los coleccionistas mas
importantes de cuadros de personas como *289 mas
jovenes, vivas.
DO Pues gentes politicas, de la politica y de la
cultura com pran, les gustan mas la pintura moderna,
porque lo otro es inal canzable no? cuando yo pague 20
mil pesos mexicanos, por una pintura mas grande que
esa, por esa pintura pague 50 mil pesos. Cuanto cree
que vale ahorita?
I No tengo ninguna idea.
DO La ultima pintura que yo compre del maestro Rivera,
hace dos a~nos fue la Carmen Floral, una pintura, un
oleo precioso, es un mural, y me costo 420 mil dolares,
que ya una vez que compre el mural que me quite una
esmeralda que llevaba, asi que la rematan y me llevo la
pintura. A lo caro que valga. Yo hablo por telefo no y
a lo que salga me quedo con la pintura. Ya tengo una
coleccion muy completa no? Que debo de tener una
pintura que hizo el cuando tenia 10 a~nos que era el
retrato de su mam`a hasta el ultimo cuadro que el firmo
que son las sandias. Asi que yo creo que mi fundacion
debe ser algo increible en M'exico. Que va a ser algo
como la *306 Collection, va tener algunos muebles, que
tenga calor de hogar.
I Y ahora donde, ahora todavia salen cuadros en
Sothebys y Christies en que mas lugares son las fuentes
de Rivera.
DO Mira mas que nada son Christies y Sothebys en
Londres en Ginebra en Nueva York y en M'exico. En
M'exico se llevan las cosas. Pero no hay dinero aqui
ahorita ves. Pero desgraciadamente hay mucha gente que
tiene Rivera's que prefiere tener dinero en lugar de
Rivera's, como le da miedo no lo ofrece a los colec
cionistas de aqui, sino que las sacan a escondidas, que
es, contra la ley que Rivera es patrimonio cultural de
la nacion, los venden a los Estados Unidos. Por
ejemplo la se~nora Margarita Sada de Fernandez del Grupo
Alfa, es multimillonaria tenia una indigena vendiendo
volcatas, yo la vi colgada en la exposicion en Espa~na y
era el due~no un espa~nol, ya la habia vendido. Y Lupe
Rivera, su hija vendio una paisaje de *324 en Espa~na
tambien.
I Como se compara este papel con el papel del
coleccionistas en Estados Unidos, este papel de ser
coleccionista aqui en M'exico en comparacion del papel
de ser coleccionista en los Estados Unidos, Francia,
Argentina lo que...
DO Mira a estas alturas creo que estamos a nivel,
poque hoy es claro que has tenido la oportunidad de
comprar artistas del renacimiento, dibujos de Van Gogh,
toda esa gente que no teniamos nosotros aqui. Pero las
subastes de grandes pintores en los Estados Unidos
Diego Rivera ya son las mismas cosas, mismos
coleccionistas de aya que de aca. Ademas en los
Estados Unidos les liberan de impuestos lo que es para
una coleccion que va a ser publica, a lo que es una
coleccion privada. Y eso es de mucho atractivo.
I Hay diferencia. Y no creo que en los Estados Unidos
haya colecciones de artistas considerados por la ley
patrimonio.
DO No no hay eso.
I Es algo unico a M'exico, o destina a otros paises.
DO No, ya lo hiciero ahorita en Inglaterra, ya lo
hicieron en Italia, en Esp~na, y en muchos paises de
Latino Am'erica.
I Si lo sabia. Ha cambiado este papel del
coleccionista mexica no durante los ultimos a~nos en que
usted ha estado coleccionando.
DO No lo creo porque antes que yo empezara a
coleccionar habia Morillos Rafa, habia Pascual Ortiz
Roldan, habia Marte Gomez, estaban los Guelman, estaba
el se~nor Presidente Miguel Aleman, y una serie de
coleccionistas mexicanos que tenian muy buenas
colecciones, desgraciadamente las vendieron muy baratas
y se perdieron. La coleccion de 20 cuadros se las
vendieron a 20 gentes. Por ejemplo una coleccion de
Claucel que ya vez que es un gran pintor de marinas,
que eran 40 Clauceles, que se vendie ron en 49 mil
pesos a un amigo mio, que yo le dije regalelos al museo
de Artes Plasticas, ya llego y me dijo Lolita le voy a
regalar un Claucel, y le dije no yo no lo quiero, y es
que le doy una partida a todos mis amigos, se perdio
la coleccion de Claucel preciosa de 49 clauceles. Y
hace la gente aqui.
I Es una lastima. Y que piensa usted, cual es la
diferencia entre una coleccion de este nivel de una
artista muerta, de un nivel muy alto, considerado
patrimonio y todo eso, a la coleccion que tiene de arte
joven, me dijo que tiene cuatro cuadros de Jose Juarez,
que piensa entre la diferentecia, no solamente en la
coleccion, pero en coleccionarlos.
DO Bueno no los colecciono, yo compro por ejemplo
cuando las subastas del temblor, compre cuatro Le~neros,
compre un Toledo, compre una escultura de Sebastian, y
antiguamente, que no haya llovido si no ya se nos
hubiera caido encima. Y desde luego un poco antes
habia comprado un Dr. Atl, y otro pintor. Pero yo no
colecciono realmente mas que Rivera, primeramente
Rivera, si me ofrecen un buen Kahlo, pues compro un buen
Kahlo, Juarez porque yo le alquilo una buena parte de
la casa y me paga con pinturas. Como hacia P.E.
Morgan*390 no. Un amigo mio mexicano me aconsejo, no
seas burra, dejalo que viva en una parte y que te de
pintura, que viene otro pintor, que te de pintura, y
asi por el estilo. Pero no pienso llenar la fundacion
mas que Rivera, Frida Kahlo, Prehispanico y artesania
popular. Algo de... mi cosina si, con plata mexicana y
vajillas mexicanas.
I Y La coleccion que tiene de artes jovenes incluyendo
Toledo, porque es joven no? hay, como colecciona
usted, bueno es colecciona Rivera, lo que sea de
Rivera, cual es el tema que tiene de artes jovenes?
DO Bueno, paisajes o cosas que me gustan, no lo
colecciono, ya tengo un tema, tengo dos Toledos cuatro
Le~neros, de los diferentes hermanos, tengo Juarez,
tengo varios Juarez, tengo de Leopoldo Mendez el
increible de la biografia de Zapata, tengo tambien de
Roberto Montenegro, un retrato que me hizo muy bonito,
tengo Doctor Atl y los otros retratos que me han hecho.
Pero ahorita ya estoy impedida de gastar grandes
cantidad en coleccionar arte porque estoy invirtiendo
mi dinero en la fundacion. No va a ser una fundacion
del gobierno, va a ser una fundacion privada. Un
"Trust," una asociacion civil. Que los patrones son
mis hijos y dos de mis nietos, pero tengo una asamble
de amigos de mucho dinero que van a ser los que van a
mandar, si mis hijos quisieran vender o mis nietos o
mis bisnietos una obra, no pueden hacerlo sin la
aprobacion de la asamblea, para estar asegurada mi
coleccion. Si porque muero y mi bisnieto viene y vende
la Tehuana para una cosa de su mujer, y no va a ser tan
facil conmigo. No.
I Y cual es la idea de la fundacion en general, va a
ser como la fundacion de Miguel Aleman.
DO No. La de mi patron Aleman, una gente que adore y
adoro , dejo dinero para una fundacion que es
esencialmente para el campo, para los campesinos
mexicanos y para la salud de los campesinos mexicanos,
asi que tiene una gran biblioteca que esta cerrando
ediciones de la fundacion, yo soy miembro de la funda
cion. Soy consejera artistica de la fundacion,
nombrada por el. Y esto tiene una coleccion de arte de
el esta en casa de Miguelito, yo le he dicho a Miguel
que hacemos con estos cuadros, lo que tu quieras, hasle
lo que quieras te los presto para que te los lleves a
donde quieras. Pero no es una fundacion esencial mente
para la salud y para mejorar el campo mexicano, es la
fundacion de la coleccion Miguel Aleman .
I Y tambien dan apoyo al museo de San Carlos y...
DO El era patron de San Carlos. Miguel chico va a ser
patron de esa fundacion, porque sirve mucho eso como te
digo no.
I Y pero su fundacion va a ser para el arte, claro.
DO Nada mas dedicado a eso, quizas de yo premios para
artistas jovenes. Para algo de poetas, lo que pasa, el
renacimiento mexicano, que eran los pintores Carlos
Chavez con la Sinfonica, los grandes poetas
contemporaneos, el teatro con Antonieta Riva Mercado,
todo ese grupo de gentes, posiblemente cree yo uno o
dos de ellos.
I Es muy bueno porque ahorita lo necesitan, algo
exactamente ...
DO Es muy injusto nadie les hace caso, es muy injusto
nadie les hace caso a los muchachos.
I Seria fantastico realmente, y es exactamente lo que
necesitan. Acabo de hablar con Bribiesca esta
ma~nana...
DO De que hablaste con Bribiesca?
I Ah, sobre la museografia y la historia de la
museografia aqui la arquitectura y la relacion entre la
arquitectura y la museo grafia y yo le pregunte, como
manejan ustedes, como sobreviven sin ni un peso a
veces, y el me dijo pues estamos buscando el dinero
afuera de INBA, porque, INBA esta quebrado
DO Nunca se nos va a dar nunca, nunca. Menos a
Bribiesca, Bribiesca es un tipo, que ni es
museografo, ni es arqueologo, ni es arquitecto, es un
mil usos.
I No me diga.
DO Si, era un canchanchan, como le decimos en
Mexicano, un empleado menor de Bellas Artes, que es
pariente de un alto poli tico, entonces yo me atrevi,
cuando inauguraron el museo de Diego Rivera, el
estudio, hizo una pachanga el museo de *Arizpe, es un
museo lleno de cosas que no tenia el maestro y ahi
hacen pastorelas y nacimientos y vision y media no. Y
el cuando se trata de algo grave como algo como de la
Virgen de Guadalupe el museo de arte moderno, el
director del museo de arte moderno, es muy buen
director, un buen museografo y es *485 Manrique si,
pero Biribiesca fuera el encargado de decir, de aprobar
las exposiciones que se ponen en los museos del INBA, y
esa fue con Bribiesca.
I Esa. Alguien me dijo antes...
DO Esa es la cosa. Ademas a mi me hizo una Bribiesca,
cuando la exposicion que vino del centenario del
maestro en diciembre de 86 al Bella Artes, como se
fueron reduciendo los cuadros, no hay ningun
coleccionista que preste todo los a~nos, solo lo Olmedo
no, entonces yo preste mis tres ni~nos Sovieticos, me
falta ahi uno. Entonces lo preste, entonces cuando la
inauguracion del estudio de Rivera presentaron un ni~no
Sovi'etico que es el ni~no del Sputnik, un Sputnik
Aleman, es falso. Entonces.
I Es falso, no me diga.
DO Entonces Diego Rivera le debia a Madera mil
dolares, cuando Diego Rivera estuvo en Rusia, entonces
nunca se acordo de eso, que si le dijo, entonces ya al
final de su vida, con la trombosis en el brazo derecho,
en octubre el 57 y el murio en noviembre, Emma Hurtado
la mujer, le dijo, Dieguito que hacemos con los mil
dolares de Madero, pintele usted un ni~no Sovi'etico, ya
habia pintado Diego los tres mios y uno que vendio un
se~nor, como se llamaba ese se~nor, no me acuerdo
ahorita, un se~nor de Monterrey. Y el empezo el de
Madero, un dibujo increible, entonces le dio tiempo al
maestro de pintar el Sputnik en sus manos, que pintara
el gorrito y le manchara la cara, nada mas, entonces
Madero se cayo muchos a~nos y se hizo amigo de
Bribiesca, los dos son asi de la mano izquierda no?
Entonces termino la mujer de Madero el trajecito igual
a mi ni~no del Sputnik, y lo presentaron ellos.
Entonces yo le dije al se~nor Presidente, eso es una
falta de respeto a usted y un fraude al pueblo de
M'exico. Ese cuadro lo termino otra persona que no fue
Rivera y no tenia derecho, valia mas el cuadro mas el
cuadro, sin terminar de Rivera, que terminarlo asi.
Bueno paso eso, entonces la exposicion de Bellas Artes,
se cerro el 4 de enero y el dia 23 de enero las gentes
entraron y empacaron todas sus cosas se fueron porque
iban a Espa~na, entonces fui el 23 de enero, estaba yo
comiendo, cuando me hablo por telefono un se~or, dijo
se~nora Olmedo, en Bellas Artes la queremos mucho,
porque siempre colabora usted con noso tros, venga
inmediatamente porque Miriam Kaiser va a mandar
restaurar su ni~no Sovi'etico, que se lo da~naron mucho.
Entonces fui volando a Bellas Artes. Entonces le hable
a Miriam Kaiser pero no era hora de museo, le dije yo
no voy, no tengo tiempo. Le dije si no vienes voy por
ti con la policia y ya me conoces como soy. Entonces
en la media hora estaba Miriam ahi, dice Lola dejame
como estaba, lo voy a mandar a restaurar sin decirme y
no hubiera podido ser, porque nadie se lo hubiera
restaurado, le dije yo quiero a mi ni~no Sovi'etico
ahorita. Me dio mi ni~no Sovi'etico, ahorita te lo
ense~no como esta el ni~no Sovi'etico, entonces unos dias
despues vino Bribiesca aqui a la casa a traerme los
papeles del seguro y todo eso y me dijo textualmente,
fijese Lola que hay un empleado en Bellas Artes que me
molesta mucho, queriendole echar la culpa de eso no,
pero ya le dije que lo iba a correr pero es de planta,
entonces lo voy a mandar al museo de arte moderno y ya
le adverti que si me sigue molestando, le corto las
piernas o le mato a su hija la chiquita, un Director de
Bellas Artes que te dice eso, hombre, ni que fuera Al
Capone no? me dejo fria, pues yo que el empleado le
dije, te rompia la cara. Y conmigo no vas a jugar,
pero del ni~no Sovi'etico lo voy a investigar y me la va
a pagar el que lo hizo, pero ahi se quedo. Yo le hable
al Presidente de la republica, le lleve las fotogra fias
, explique todo con el, y el Presidente le escribio al
Secretario de Educacion y otro al pobre de Martinez
Gaysavi, luego paso por Bribiesca, hay si no dijo nada,
paso con el maes tro Sandoval que es muy amigo mio, y
ahi se acabo. Yo me quede con mi ni~no Sovi'etico
destrozado que ahi esta, y se acabo. Ense~nale al Ni~no
Sovietico pero bueno.
I Yo lei algo un poco sobre esto en excelsior el a~no
pasado, pero iba a preguntar si esto le ha pasado con
otros cuadros, el Matra ...
DO Nunca, nunca, con mis pinturas nunca, los mexicanos
somos muy respuetuosos del arte, los mexicanos son
grandes artistas de mano, tu vez lo que hacen estas
gentes, somo artistas de alma, no somos capaces *573.
Ahora si me hubieran querido rayar un cuadro, me rayan
mi retrato que estaba junto al sovietico no? me
hubiera dolido mas que el sovietico, pero no *576, pero
el ni~no sovietico si lo borro.
I Y sigue prestando obras claro.
DO Pero no a Bellas Artes...
I Ah, bueno es como resolvio...
DO No, preste la coleccion que viene de Londres, la
presto al museo de M'exico en San Francisco, van 45
cuadros, 50 cuadros.
I Como sucedio esto, obviamente usted tiene una
relacion con el Museo Mexicano en San Francisco.
DO * 589 y he hecho relacion relacion con el por Bob
Lippman, el director del museo de arte contemporaneo, el
me llevo al Metropolitan, tengo relacion con el de arte
moderno de Nueva York, con Philadelphia, con
Indianapolis donde acabo de prestar un Frida, que ya
regresa la semana entrante, en fin con mucho de los
museos. Pero ahi lleve, primero lleve a Frida, al pais
adoraba a Frida entonces lleve al museo de Los Angeles
y al de San Francisco, luego fue Juarez y ahora voy a
llevar Rivera.
I Que bueno, y tiene otros planes a llevar otros
artistas?
DO Donde haya artistas jovenes si.
I En su opinion cuales son los artistas menos Jose
Juarez, los artistas jovenes mas brillantes ahora en
M'exico?
DO Toledo, desde luego, los 4 Le~neros.
I Los cuatro.
DO Como se llama, el que acaba de morir, Ponce. Ahora
de los no muy jovenes, de los viejos que quedan muy
buenos, Salce, Salce todavia queda; Pablo O'Higgins se
acaba de ir, Merida se acaba de ir, O'Gorman y este
Mendez, tambien ya se fueron; quien queda de los
brillantes de antes, los jovenes?
X De los brillantes ya no hay.
DO De los brillantes jovenes?
X De lo jovenes, no hay muchos.
DO Pero hay algunos, no?
I Hay muchos artistas jovenes, me impresiona mucha la
cantidad de inauguraciones diario.
DO Si pero hay, por ejemplo uno de los nietos de Diego
Rivera, pinta, Pedro Alvarado, pero esta empezando,
pinta bonito pero no puedes decir que es un genio.
Ponce si era muy buen pintor, muy buen pintor y hay
otros varios pintores jovenes que tienen la ambicion de
tratar de pintar. Estas Belkin, que tambien es una
gente joven, aunque no es mexicano pero vive aqui.
I Si ha vivido aqui por a~nos.
DO Muchos a~nos.
I Y me dijo que usted ha prestado muchas obras a
Europa tambien, a donde en Europa.
DO Si, mira, de Frida Kahlo fueron a Suiza, estuvieron
en Suiza en Suecia, en Finlandia, en Rusia en Francia.
Tu sabes que en el Pompidou hay un Frida Kahlo?
I Que bueno, si.
DO Tambien fueron a Italia, fueron a Milan, fueron a
Roma, luego fueron a Paris, luego vinieron a M'exico.
I Y como sucedio esta exposicion? tan...
DO Me la pidio una direccion de un museo de Suiza y de
ahi nacieron todas las que pidieron *657, fue a
Alemania tambien, donde la consideran a ella bandera
del feminismo. Luego fue a Estados Unidos, estuvimos
en Washington, estuve en Indianapolis, estuve en
Philadelphia, en Huston en Nueva York. Hicieron una
pelicula muy buena de ella ahi. Y luego fue a San
Francisco a Los Angeles, a San Diego y otra vez a Los
Angeles.
I A todas partes.
DO A todas partes. Mi coleccion de Philadelphia
siempre esta viajando. No la tengo colgada.
I Pero que bueno que el mundo ya sabe mucho sobre esta
arte, que tiene usted. En el mundo de arte en general,
no solamente como coleccionista pero tambien como
persona, bueno destacada , no solamente en coleccionar,
muy metida en el mundo de arte mexicano, como me
describiria usted su papel en general en el mundo del
arte mexicano?
DO Pues soy muy conocida y me respetan mucho y estoy
siendo muy conocida en los Estados Unidos. Si y en
Europa.
I Si. Mas en los Estados Unidos que en Europa o es
igual?
DO Pues como ultimamente estuve dos veces en Espa~na
con la exposicion, dos veces en Berlin y dos veces en
Londres, recibo cartas de todos los artistas que vienen
a M'exico a ver mis colec ciones, entonces hago contactos
con ellos que mas adelante me van a ser muy utiles por
la fundacion. Por ejemplo si me piden una buen Rivera,
pues a cambio de una buena coleccion que me manden.
I Y cuantos idiomas habla?
DO Pues nada mas espa~nol e ingles y frances muy mal
hablado. Pero me hago entender. Italiano tambien pero
me hago entender.
I Lo que me impresiona mucho sobre las mexicanas es
... (cortado)
Lado B
DO Con Lopez Portillo fue 2 en Rusia.
I Ah si?
DO Preciosa exposicion, increible museo, increible
museo. El director precioso, Petrovich.
I Y como sucedio esta exposicion.
DO El licenciado Lopez Portillo tenia el compromiso de
mandar la exposicion mia, porque ellos habian mandado
una exposicion Rusa a M'exico, por cierto algunas cosas
muy buenas y otras muy mediocres, entonces un dia me
dijo, un dia en una fiesta nacional, oigame Lola nos
vamos a Rusia. Como que nos vamos a Rusia, si nos
vamos con Rivera a Rusia. Entonces vinieron aqui los
reporteros Rusos de la television, me hicieron una
entrevista que no me pregunaron nada, me escribieron,
tres preguntas, Diego Rivera, politico; Diego Rivera,
el hombre y Diego Rivera, el artista. 45 minutos hable
en la casa recorriendo las casas, recorriendo los
jardines, recorriendo todo. Entonces Fernando Gamboa,
que es el gran museografo mexicano, al que no se le ha
hecho honores, que los merece, que dio a conocer a
M'exico al mundo, es el mejor embajador que hemos tenido
en el mundo, Fernando. Entonces el instalo la
exposicion y tenia, daban el viodeotape de la cosa
esta, que yo habia hablado de Diego y aparte recibia la
exposicion mi gran retrato de Tehuana. Entonces yo
pense voy con el presidente yo uso alhajas muy
fantasticas no? Muy buen presidente, las viejas se van
a molestar con mis alhajas, se van a molestar porque el
retrato soy yo, se van a molestar porque el videotape
estoy yo, mejor no voy. Le dije no se~nor Lopez
Portillo no puedo ir, le digo voy a la clausura,
entonces yo fui a la clausura, entonces me trataron
como reina de los Rusos. Estuve un mes, me llamo la
atencion mucho porque llegue a Moscu, llegue con mi
hija y mi nieta, entonces a la ma~nana siguiente estaban
ahi los, el embajador de, no el embajador no, el
subministro de la cultura Rusa y un Ruso que habia yo
conocido aqui en M'exico con Diego. Me llevaba 300
rublos, yo para que los quiero, es lo que te estamos
pagando por la conferencia que vas a dar. Entonces me
pagaron por estar en Rusia, tenia mi coche, con mi
interprete, con mi chofer, me trataron como reina.
I Como reina.
DO Estuve un mes en Moscu y un mes en Leningrado,
preciosa ciudad, preciosa gente. Ademas que no me
gustaria vivir a mi vivir como ellos tampoco.
I Bueno es otra cosa.
DO Disculpamente, pero fui a un museo donde vi cosas
preciosas, pero preciosas, esos museos de Leningrado no
tienes palabras para describir. Tiene una sala con 46
Rembrands, nada mas te digo eso, bellisimo. Instalaron
la na exposicion preciosa, fueron millones de gentes,
habia ileras para entrar a la exposicion de Diego
Rivera.
I Iba a presentarla ahi.
DO Y luego mi nieta que llevaba una Polaroid, de esas
que sacan las, y ellos no habian visto en esa epoca,
esto fue en 78, no habian visto las fotografias tan
rapidas, entonces ella empezo a repartir fotografias
mias, que se las dedicara yo. Asi que me traje como 5
fotografias. Pero fue una experiencia muy bonita.
I Ah me imagino, me parece muy bien. 78 fue?
DO En 1978.
I Hace 10 a~no, hace poco.
DO Muy poco.
I Ah que bueno y viaja mucho con sus nietas?
DO No.
I Pero era este caso.
DO Ya todas las grandes ya se casaron, y los menores
estudiando, los otros son muy chicos. Yo no soy muy
buena abuela.
I No, no creo en eso. Ahora en M'exico quienes
considera usted que son las personas mas influyentes en
el mundo de arte mexicano de este siglo digamos, y de
ahora.
DO Muy influyentes en que sentido?
I En promover el arte.
DO Empezando con el presidente de la republica, Miguel
de la Madrid. El promueve el arte grandemente.
I Y como?
DO Pues auspicia exposiciones, ayuda a artistas dentro
de la economia tremenda que tenemos, ayuda mucho al
artista.
I Y mas que los otros presidente?
DO Pues no mas, pero digamos igual. Lopez Portillo
tambien hizo muchas exposiciones mexicanas. Ninguno
como Miguel Aleman, fue el primero que mando la gran
exposicion mexicana de las 4 grandes culturas nuestras
prehispanica, colonial, de la independencia y moderno,
y arte popular. Fue cuando se nombro la artesania
popular, arte popular. La mando con Fernando Gamboa que
le llevo en el a~no 50 a Paris, de ahi fue a Estocolmo,
luego fue a Suecia, a Suiza dos veces, viajo del a~no 50
al a~no 64, Gamboa. Con todo lo que le dieron a ganar
mis colecciones. Esas urnas las iba yo a llevar a las
exposiciones, el traia todas mis cosas, el cuidaba todo
como una joya. A Gamboa le han hecho muchas
injusticia, no se porque no le han dado la medalla de
arte a Gamboa, es el mejor embajador mexicano que hemos
tenido. Imaginate 14 a~nos viajando con 80 gondolas,
llevo un atlantic, que ese no es el tama~no, llevo el
Cuauchicali, el gran tigre que esta en el museo, lo
llevo tambien. Llevo la Cuatlicali vieja, Cuaticali
joven. No, el hizo un gran empuje al arte mexicano.
I Eso es interesante, porque me impresiono que por
ejemplo, yo lo he visto al presidente de la republica
en 3 inauguraciones, llevo 11 meses aqui en M'exico y
eso me impresiono mucho, porque en los Estados Unidos
nunca, nunca va a ver un presidente inaugurando una
muestra y...
DO Bueno a Reagan lo han tratado de matar dos veces, yo
tampoco iria no?
I Pues si, es un riesgo, si claro. Pero al mismo tiempo
si no fuera riesgo tal vez no iria.
DO Bueno mira, el presidente mexicano, De la Madrid
estando de casualidad en Madrid inauguro la exposicion
de Frida Kahlo, es muy bonito.
I Ay que bonito. Exactamente lo que me dijo, este es
real, este es falso o es real.
DO No, este son los sovieticos juntos, son aquellos,
que pinto en mi casa de Acapulco, y apuntes que tenia
de Moscu, y el que le hizo a madero con el dinero que
le debia y tambien es real. Cuando vivia con su *84,
digo era verdaderamente muy sovietico. Tiene un gorro
de este, la carita parecida, las manitas en lugar de
barquillo tienen el sputnik y la carita nada mas la
mancho. El maestro Rivera hizo el dibujo increible, un
dibujante increible alcanzo a hacer el gorro de ese
mismo color y alcanzo a manchar la cara y terminar el
sputnik y a~nos despues la mujer de Madero tenia otro
traje y le hizo el mismo color del traje. Entonces se
armo un escandalo, Madero me dijo en el periodico y yo
le conteste, pero ya me aburri y lo mande al demonio ya
no le hice caso.
I Ojala que no le pase otra vez.
DO No ya no, ya no se lo vuelvo a prestar nunca.
I Me gustaria saber exactamente quien lo hizo... Para
matarlo. Iba a preguntarle, tal vez no necesite,
Quien pienza usted sobre la idea de INBA, tal vez su
existencia real no importa, pero la idea de tener la
intervencion del gobierno en promover el arte.
DO Bueno porque tiene ese departamento para eso.
Fijate ya tenemos suficientes artistas para tener una
Secretaria de la Cultura, porque el pobre del Sub
secretario de la Cultura que es Matinez Vaisadi, que es
amigo nuestro y una gente muy decente, tiene que
manejar las bibliotecas, el Instituto Nacional de
Antropologia y todos los museos de antropologia de toda
la republica, todas los museos de pintura de toda la
republica. Es mucho para una gente, por eso tiene un
jefe de Antropologia, que es Flores Cano, un jefe de
Bellas Artes que es el se~nor Bribiesca que es un
imbecil, que porque tuvo una bronca horrible con lo de
la virgen de Guadalupe y al pobre nada mas lo atacan a
el. Y ademas no hay suficiente dinero para las
promociones que hacian los antiguos presidente, como te
digo en la epoca de Aleman, en la epoca de Lopez
Mateos, la epoca de Avila Camacho, se dieron, se
hicieron patrimonios culturales de la nacional, durante
la epoca de Avila Camacho, Orozco, quien otro fue,
Orozco y Velazco. Luego Aleman hizo, quien hizo
Aleman, son Orozco, Velazco, Atl, lo hizo el licenciado
Lopez Mateos. Ruiz Cortinez hizo a Diego Rivera, el
licenciado Echeverria hizo el de Siqueiros, y este hizo
Frida Kahlo. Son los 6 patrimonios culturales de la
nacion. Que de nada sirven porque si sales con una
bornaleta asi en el aeropuerto nadie te pregunta que
llevas ahi.
I No.
DO Y estan sacando contrabando cientos de las mejores
pinturas de M'exico.
I No, es facil salir, la cosa es que sabe personas no
conocen la ley, que la ley existe.
DO Si pero los aduaneros la deberian de saber.
I Esos. Pero no saben.
DO Yo cuando salgo a Europa llevo una carta donde
digo, llevo un brillante de tantos kilates, una
esmeralta de tal, un abrigo de Cibelina, y declaro
todo, cuando regreso entrego mi fe. Asi deberian de
obligar a hacer a todos. Que lleva usted en la petaca?
Que pinturas saca usted de M'exico. No que te encuentras
con cada sorpresa que bueno para que te digo.
I No siempre funciona bien. Y que piensa usted sobre
lo que paso en el museo de Arte Moderno?
DO Pues fue un error, me entiendes. Es una cosa
terrible, fue un error, nunca debieron haber hechor
renunciar a Enrique, nunca. Porque es un hombre
honesto, un buen museografo, una gente que entiende de
arte. El que tiene la culpa de eso es Bribiesca que es
el Director de Bellas Artes, que tiene la obligacion de
ver que exposiciones se van a poner. Ahora ahi no
opinas tu ni en contra, ni en pro, porque no tienes
derecho tu de alegar libertad de expresion en M'exico.
Y es muy respetada y no tienes derecho de insultar a la
gente de M'exico con la bandera, con las botas texanas,
y a la Virgen de Guadalupe con figuras que le pusieron.
Que la Virgen de la Independencia es la virgen es la de
la revolucion con Zapata y la virgen de los mexicanos.
Era Tonatzin de los Aztecas, entonces cualquier lado
que lo veas insultas a los mexicanos. Era un artista
que no se conocia y que ahorita es muy famoso.
I Ahora es.
DO Pero nadie le va a comprar nada, de eso puedes
estar segura.
I No. no.
DO Yo no vi la exposicion.
I Yo tampoco, queria.
DO No nos perdimos de nada, que bueno.
I No, es la verdad. Pero queria solamente porque
salieron tantos articulos y como no lo vi, no entendi
completamente pues vi fotos, pero no es igual, porque
era un espacio, no era un cuadro.
DO Claro, eran muchos cuadros. Y todos estan ...
I Era un espacio...
DO Pusieron que al ni~no Dios jugando con una, jugando
a la pelota, con una pelota. Y en la ultima cena,
cristo con la cara de Jorge, como se llama el cantante
ese, de Pedro Infante. Es el colmo hombre.
I No es mexicano.
DO No dice que es Guatemalteco, yo creo que a de estar
en M'exico.
I Si, vive aqui.
DO Pero se va a ir, lo agarra un mocho [una personas
que cree mucho en la Religion, muuy cristianos o
catolicos] y los pesca.
I Porque, tenia la pregunta pero ya me contesto, que
el Museo, salio un libro que vi el otro dia en la feria
del libro, editado por SEDUE sobre por el Anahuacali y
Frida Kahlo, pero no son bajo sus auspicios de SEDUE.
DO No, SEDUE es una secretaria de estado, yo creo que
para eso me han de venir a ver, porque me hablaron
ayer, me vienen a ver ma~nana. Y esta bonito el libro
siquiera?
I Es muy chiquito y tiene poca informacion y ahi lo
vi, no es mesa directiva como se llama, en el comite
tecnico, pues esta en ingles, el, habia los nombres del
comite tecnico, entonces aprendi algunas cosas sobre el
museo pero como fue editado por SEDUE, yo pensaba que
estaba bajo sus auspicios.
DO Ninguna publicacion esta bajo sus auspicios, tienen
la obligacion de dar el 10%, pero nunca lo dan, nunca.
Ahora ya van a empezar el Banco de M'exico a proteger
esto. Porque la editaron cuando la, y si es de libros
de educacion, hicieron como 20 libros de Diego Rivera,
reeditaron y editaron. De Frida Kahlo, el mejor libro
que se ha hecho es de Eli Herrera, trabaje con ella 7
a~nos y fue tan gentil de regalarme un libro. Entonces
la vi a ella en el Museo para Estados Unidos, y dije no
vamos a pelear.
I Y ayuda un poco la libreria en el museo de Frida
Kahlo?
DO Bueno ahorita no tenemos casi nada, en dos meses
voy a tener bastantes. Ayuda un poco.
I Porque como sabe en los Estados Unidos ahora como no
son patronatos estatales las librerias son todos, y
pues no todos, pero en la libreria que esta en el
Metropolitan en Nueva York...
DO Y tambien el de Arte Moderno.
I Pues es otra cosa, pero yo se, pero de todos modos
ellos hace 2 a~nos en un a~no 96 millones de dolares.
DO De los libros, si pero los americanos son otra cosa
para sus leyes.
I Pues compran, si compran, pero de todos modos.
DO Es mas, ahorita vas a comprar un catalogo de la
exposicion Guadalupana, cuesta 300 mil pesos.
I OH olvidalo, es demasiado.
DO Y en la situacion en la que esta M'exico ahorita no
vas.
I No entendi porque es tanto?
DO Es muy buen catalogo, es muy grande.
I Si es muy bueno.
DO Pero 300 mil pesos tambien son muy grandes.
I Pero no creo que no se venden.
DO Pues parece que si lo han vendido mucho. Pero asi es
el precio de todas las publicaciones, son muy caras.
I Ahora si, lo de Tamayo 100 mil pesos.
DO No ya subieron 150 mil, y ya viste que tal esta?
I 150 ahora, que bueno que lo compre antes.
DO Que hora es? 5:10, ya me voy, ahi te dejo en tu
casa.
I La ultima, la ultima pregunta. Estaba en la mesa
directiva de Televisa, del Centro Cultural de Arte
Contemporaneo tambien?
DO No, yo no.
I Ah yo pensaba, porque...
DO Son muy amigos mios pero no estoy en el.
I Ah porque ellos, Martha Carranza me dio su numero de
telefono y yo...
DO Si porque siempre me estan pidiendo cosas, que les
vaya yo a ayudar con esto, que les preste esto, que les
preste lo otro y son muy amigos mios, no estoy en la
mesa directiva del patronato de una cosa que se va a
hacer por primera vez en M'exico en Taxco con Juan Ruiz
de Alarcon, el famoso escritor mexicano que era del
siglo de oro espa~nol, entonces ahi esta el patronato de
eso. En el centro Cultural Guerrerense, tambien estoy.
Soy presidenta, patrona vitalicia del Museo de
Antropologia de aqui de Xochimilco, y presidenta y
Directora vitalicia del Rivera y Frida Kahlo. En este
a~no tomo la fundacion.
I Ok. bueno.
DO Ojala y vuelvas a fin de a~no y ya la ves.
I Ojala. Pues muchisimas gracias.
FIN ENTREVISTA DOLORES OLMEDO.