This is an interview with Cristina Galvez Guzzy, Director of

the Museo Rufino Tamayo.

The interviewer Elizabeth Bakewell.

The date: February 10, 1988.

The place: Mexico City.

I Entonces vamos a empezar. Yo quisiera saber como empezaste tu

interes en el arte y cuando.

CG Si, desde que estaba estudiando. Estudie la carrera en la

Universidad Iberoamericana de Historia del Arte.

I Y ahi encontraste, no. Conociste a Regina en otra escuela?

CG En otra escuela. Desde ninas en una escuela que se llamaba,

que se llama La Asuncion, que es la primaria y secundaria. Ya la

conocia desde antes.

I Porque vivia ella antes en Coyoacan.

CG Muy cerca viviamos. Pero era de la escuela de la primaria

desde ninas.

I Y entonces no tomaste una clase de arte antes de Ibero o .

CG No, no. Directamente pase de la la universidad, de la

escuela Preparatoria que le llaman ustedes high school, no?

I Si.

CG A la universidad a historia del arte. Estuve ahi cinco anos

y terminando la carrera habia una oportunidad para ser guia en un

gran homenaje que se habia hecho a Siqueiros en 1975, entonces

entre a trabajar como guia en la exposicion Siqueiros, y de ahi

ya pasaron trece anos y sigo trabajando para el Instituto

Nacional de Bellas Artes.

I Ah.

CG Desde esa epoca.

I Ah, y bueno, despues de ser guia, luego que hiciste?

CG Me invitaron, el director del Museo del palacio de Bellas

Arte, a coordinar.

I Quien era?

CG El profesor Roberto Garibay, y me quede a trabajar. Fui mi

primera experiencia ya en el Museo del Palacios de Bellas Artes

con la coordinacion de una exposicion que se estaba organizando

para Pedro Coronel que es un artista que mi papa colecciono

muchas artes de el, a quien yo conocia, y por eso me invito a

trabajar el director, y me intereso, y de ahi segui siendo

coordinadora de exposiciones. Despues coordine Difusion y Prensa

en la Direccion de Artes Plasticas. Si ya sabes como esta

estructurado, no? El

I Mas o menos, pero, bueno, dime, porque estoy tratando de tener

una idea.

CG El Instituto Nacional de Bellas Artes depende de la

Secretaria de Educacion Publica y tiene por funciones la

promocion, el estudio y la difusion de todas las artes. Hay una

direccion de teatro, de musica, de danza, de arquitectura, de

artes plasticas. En la de Artes Plasticas, de la de Artes

Plasticas depende todos los museos, los museos que son de arte,

museos de arte, ah, y colonial, la Pinacoteca Virreinal, el Museo

Nacional de Arte, el Museo Carrillo Gil, el Museo de Arte

Moderno, el Museo de la Estampa que es uno nuevo, y que otro

museo? San Carlos, el Museo de San Carlos. Todos esos museos

dependen del INBA. Luego hay otra institucion que se llama el

INAH (Instituto Nacional de Antropologia e Historia), todo lo

prehispanico y tambien son dos institutos que dependen de la

Secretaria de Educacion Publica, oficiales. Entonces llevo

trabajando para el sector oficial, pues, todo, todo, ha sido mi

unico trabajo, mi unica experiencia.

I Que bueno. Que escribiste para tu tesis en la Ibero?

CG Hice una investigacion sobre museos, precisamente.

I Los museos aqui en Mexico?

CG Si, no. Fundamentos y estructura para un museo nacional de

arte pero, un solo museo, el Museo de MUNAL, se llama, en la calle

Tacuba, si. Si lo conoces no?

I El Museo Nacional. Si pero, bueno pero cuando hiciste tu

tesis, en que ano?

CG En, no, despues. No me recibi inmediatamente.

I Ah bueno. Porque el MUNAL lleva no mucho tiempo, verdad?

CG No, no mucho tiempo, porque yo.

I No, porque fuiste, yo fui con, bueno, tu me regalaste una

invitacion para el.

CG Si, fuiste, ah, a la reapertura. No, pero desde 1982 se

inauguro ese museo. Lo que pasa es que ese dia se estaba

reinagurando un guion museografico nuevo de las salas. No era el

dia de la inauguracion oficial. Lo habia inaugurado ya Lopez

Portillo en 1982, y ahora, este museo Rufino Tamayo era de,

estaba administrado por una fundacion privada, por TELEVISA,

Fundacion Cultural Televisa, y paso a manos del Estado, paso a

manos del INBA de la Secretaria de Educacion Publica, como

dependen todos los otros museos desde el ano de 1986.

I Ah, entonces empezaste aqui en '86, y de donde veniste? De

otro museo?

CG De ser subdirectora del Museo Nacional de Arte. Entonces.

I Despues del palacio, pasaste a

CG Al MUNAL, no, antes estuve en la Direccion de Artes Plasticas

como subdirectora. Subdirectora de Artes Plasticas.

I Con Teresa del Conde?

CG Antes de Teresa del Conde, con el Arq. Urrutia, y con Maria

Flores Castro. Y despues pase al MUNAL como subdirectora y este

museo necesitaba una directora y me invitaron a mi a dirigirlo en

1986, cuando paso a formar parte de la Red Nacional ya de museos.

Su vocacion... Te interesa a ti el, este museo especificamente,

o en general?

I No, no, este museo.

CG Por arte.

I Y tu biografia como te va enseguida. Bueno, tengo una

pregunta.

CG Pues te digo, mi biografia en el sentido de trabajo, mi

experiencia ha sido sobre la marcha, sobre, con la institucion.

Por eso que creo que tienes unas caracteristicas, la institucion,

el Instituto Nacional de Bellas Artes, muy especificas, que se

necesita conocerlas a fondo para poder armar las distintas

expociones, las campanas de publicidad, los registros de las

colecciones del INBA estan centralizados, entonces, llevo, mi

unica experiencia ha sido en el INBA, en Bellas Artes, entonces,

eh, esa ha sido mi carrera profesional. Nunca hice maestria ni

doctorados que me hubiera gustado mucho. Ya me quede trabajando

y sobre la marcha grandes exposiciones organizamos desde, en fin,

todas las que han pasado por Bellas Artes han sido, he tenido yo

que ver y organizar, y es un trabajo apasionante. Me interesa

mucho hacerlo, trabajar como para Mexico, para poder realmente

conseguir prestamo en las obras, editar publicaciones, conseguir

financiamientos.

I Y como conseguiste, o como consigues financiamientos?

CG Pues es muy dificil. Ahora, en este museo me ha resultado un

poco mas facil porque he contado con la ayuda de Olga Tamayo, y

de Rufino que son gentes muy queridas por muchos empresarios, por

todos los.

I Y dan dinero? Bueno, que es el tipo de apoyo?

CG Uy no. Conseguimos, de los Tamayo no hemos conseguido

dinero, ya donaron esta coleccion, es bastante, si. Pero si

pensamos que pronto va a alguna fundacion. Queremos invitar a

Tamayo a formar una fundacion Rufino Tamayo para que pudieramos

quiza, con la venta de dos de sus cuadros, o que nos donara el

dinero de la venta de sus cuadros, pudieramos con eso financiar

otros proyectos. Porque dependemos totalmente del presupuesto

del INBA y hoy es este ha sido muy, muy reducido.

I Que es el presupuesto del museo anualmente?

CG Vario mucho. Ha habido un ano de vida de este museo y fue el

ano pasado con el el homenaje nacional de alrededor de

setecientos millones de pesos, pero es que el homenaje nacional a

Tamayo absorbio mucho dinero. Ese presupuesto no lo vamos a

tener nunca, es este, hoy es muy dificil volver a tener esa misma

cantidad.

I Ah pero que bueno, ustedes tienen algo muy especial y muy

bueno, que pueden vender por ejemplo, dos cuadros anualmente, no?

CG Ah, pero no de la coleccion, eh?

I No, no. Que dan el maestro.

CG Estamos, si, ese es nuestro proyecto.

I Y su esposa. Ah, esta muy bien. Y que piensan ellos? Estan

de acuerdo con esta idea?

CG Estan de acuerdo. Si, si, si. Ellos estan de acuerdo en

seguir participando financieramente con un grupo de otros,

tambien, otros miembros de lo que va a ser una especie de

patronato, y pensabamos que uno de los medios mas practicos para

Tamayo seria el poder, que done dos cuadros y que nosotros

subastaramos, que lleguen a precios muy altos, todo esto en

beneficio del museo.

I Y donde van a venderlos?

CG Todavia no lo tenemos decidido. Tenemos que estructurar el

sistema juridico que nos permita pronto, espero que este ano, las

ganancias de esa subasta, aplicarlas directamente al museo,

porque usualmente Bellas Artes, lo que gana de la venta de

publicaciones en todos sus museos, de la venta de los boletos,

pasa otra vez al instituto el dinero, entonces no se recupera

para el museo, pero estoy planeando que haya la posi, esa especie

como de autonomia administrativa que nos permita el poder usar

ese dinero a traves, claro, de un consejo consultivo, que estamos

tambien por integrar, eh, que sea no solamente el voto de Rufino

Tamayo, sino el voto de tres o cuatros investigadores

prestigiados en Mexico, que pudieran decir si hay que comprar un

cuadro con ese dinero, o hay que invertir en una exposicion, o

hay que cambiar el sistema de aire acondicionado que de alguna

forma, las distintas opciones para usar ese dinero sean

unanimemente propuestas por ese consejo consultivo.

I Bueno, hablando otra vez de tu biografia porque, quisiera

saber, bueno con quien estudiaste en la Ibero? Con todos los

maestros en la carrera de la Historia del Arte? Karen Cordero

y...

CG No. Karen Cordero todavia no estaba. Fue director de la

carrera Fausto Ramirez cuando yo estudie ahi. Tu estudiaste,

tienes que ver con la Ibero?

I Bueno, no, si y no. Ahora estoy tomando una clase con

Unmanacha *134 pero el esta, es como una, como se llama, el

usualmente ensena en San Carlos, no? Bueno, el es un historiador

CG Pero no es de la Ibero.

I No es de la Ibero pero esta en la Ibero solamente este

semestre. Entonces, en la Ibero, estudiaste, bueno ellos ensenan

solamente la historia del arte de Mexico?

CG No, no, no. Historia General del Arte, si. Con quien te vas

a entrevistar, Judith Alaniz, tambien estudio Historia del Arte.

Ella es Jefe del Depto. de Investigacion del Museo.

I Ah, perfecto. Ah, entonces le voy a preguntar. La otra cosa

es que mencionaste y tambien Regina me dijo que tu padre o tu

madre, yo pensaba que era tu madre, quien es coleccionista.

CG Bueno, los dos.

I Los dos, y mas que todo, tienen una coleccion de Pedro

Coronel. Yo pensaba Rafael, no se porque. Ah, que rico.

Entonces, tu casa de tus padres, bueno, la casa de tus padres

esta ahi en*150

CG Si, a ver cuando vienes, y es una casa de Luis Barragan que

tambien has de conocer. Arq. mexicano Luis Barragan. Un dia

vienes, no?

I Ah, me gustaria. Un dia quisiera hablar con tus padres sobre,

bueno sobre ser coleccionistas de arte mexicano.

CG Si como no, cuando tu quieras.

I Me gustaria mucho, mucho, mucho. Entonces, empezaste a

aprender el arte mexicano desde nina.

CG Si, desde nina, pues ahi naci y mi papa era buen amigo de

Chucho Reyes, de Matias Guere, en esa epoca que se construyo la

casa en '55, todos eran como muy amigos, entonces fue una especie

de educacion hacia el arte.

I Y tambien estaban en esta epoca, tus padres estaban metidos en

el vanguardia, no? Porque en los 50's era la epoca para estos

artistas a luchar, no? Todavia existia la Escuela Mexicana muy

fuerte.

CG Si, si. Fue una epoca, la exposicion de Pedro fue en '64.

Fue cuando mi papa lo conocio y cuando empezo a ser su

coleccionista. Era la epoca de oro de Pedro Coronel. Lastima

que ya, tan joven haya dejado de producir, verdad? Que lastima.

Entonces tu investigacion es sobre arte contemporaneo mexicano?

I Exactamente. Pero quisiera saber. Bueno, no es sobre el arte

cua arte, como los cuadros solamente, pero que hacen los museos,

que exponen, que, como, y que relaciones tienen con la SEP, el

INBA, otros coleccionistas, artistas?

CG Pues, si. Cada museo tiene mas a menos su director de hacer

sus propios programas, consultandolos con el director de Artes

Plasticas del INBA. Hay muchos compromisos oficiales, por

ejemplo proponer una exposicion como el arte de bohemia que hoy

esta en el Museo de San Carlos. Entonces llega a traves de la

Secretaria de Relaciones Exteriores, la propuesta. Y en Bellas

Artes se le encuentra el lugar de exhibicion de acuerdo a la

vocacion de cada museo. Las exposiciones de caracter

internacional se venian programando en todos los museos, en el

Carrillo Gil se han presentado exposiciones muy importantes pero

ahora que este museo forma parte del INBA, se estan aqui, dando

prioridad a las exposiciones mas importantes de caracter

internacional.

I Si, eso quisiera preguntarle. Entonces, realmente, este

museo, el articulo de museo, es museo internacional, no?

CG Museo de Arte Conteporaneo Internacional Rufino Tamayo.

I Eso. Internacional.

CG Tamayo queria que Mexico y el pueblo mexicano tuviera un

acercamiento a lo que se esta produciendo fuera de Mexico. De

ahi, que empezo a comprar una coleccion importante que esta

integrada por mas de 300 obras de escultura, pintura, grafica,

hasta fotografia, tapiz. Te podemos ensenar los catalogos de la

coleccion. Hoy estan en bodega porque esta el homenaje a Tamayo

ocupando todo el edificio. Pero la unica oportunidad que tiene

el mexicano de Henry Moore, de un Bacol(194)*, un Picasso, un

Mirau es en este museo. Es la unica coleccion en el pais de ese

nivel.

I Y como el museo de Rufino Tamayo. Bueno, pertenece a Artes

Plasticas o tiene otra. Alguien me dijo que Rufino Tamayo tiene

otra relacion que tienen los museos, los otros museos. Que en

vez de ir a Artes Plasticas por una organigrama, digamos. En

este esta abajo Artes Plasticas. Ustedes estan... Bueno, me

han dicho, estan abajo el INBA directamente? Eh.

CG No, no. no. Estamos en el mismo nivel de los mismos museos.

I Y como entonces, yo pensaba que los. el acervo era, bueno,

pertencen a INBA y no al museo.

CG No, en este caso, este acervo pertenece al museo Rufino

Tamayo.

I Al museo?

CG Si. Claro, hoy es INBA. Si ves las cedulas, coleccion INBA,

Museo Rufino Tamayo. Hay otros que dicen.

I Pero se queda aqui.

CG Si. Aqui se quedaran, si.

I Hay una clausula, o como se llama, clausula.

CG Si una clausula dentro del decreto oficial que la coleccion

se queda aqui. Hay un inventario y aqui se almacena, se

promueven los prestamos en caso de que haya que prestarlos y en

ese sentido si es un propio acervo el que tenemos en el caso del

MUNAL tambien tienen su propia coleccion, el Museo Carrillo Gil

su propia coleccion, pero todos pertenecen al Estado Mexicano a

traves del Instituto Nacional de Bellas Artes.

I Me, ustedes tienen algo que ver con el Carrillo Gil? Como los

dos estan, los dos museos empezadon de colecciones de artistas,

coleccionistas, estos dos museos tienen, bueno son similares en

este respecto?

CG Si, similares pero no, si, son similares, es una coleccion

fija que en el caso del Dr. Carrillo Gil y en el caso de Tamayo

se formaron (cut).

This is an interview with Judith Alanis, Departamento de

Investigacion y Exposiciones, Museo Rufino Tamayo.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

The date: February 10, 1988.

The place: Mexico City.

I La historia del museo, cuando empezo a aclarecer el museo de

INBA?

JA Claro, si, si. Bueno, el museo pasa ya a formar parte de la

red de museos del INBA en 1986. El 9 de septiembre ya se

inauguro oficialmente como museo del INBA. Fue cuando entro

Cristina como directora y empezo a llamar a un equipo de gente,

no, que somos los que estamos actualmente. En cuanto a los

objetivos de esta nueva administracion del museo Tamayo,

fundamentalmente son dos lineas, por un lado, el estudio y

difusion de la coleccion permanente que dono Tamayo que son

alrededor de 315 obras de arte contemporaneo internacional. En

realidad la coleccion abarca desde la, que te dire, la obra mas

antigua desde 1917, pero lo predominante es obra representativa

de la posguerra, de la posguerra hasta aproximadamente 1980, es

la obra mas reciente que tenemos. Entonces uno de los objetivos

fundamentales es el estudio y difusion de esta coleccion. La

idea que se tiene actualmente, pues es que no simplemente se

tenga una coleccion colgada en el edificio y que no tenga una

actividad lo suficientemente dinamica como para que pueda captar

el interes de la gente que venga independientemente de que digan,

"pues si, yo ya fui una vez al museo, ya lo recorri, ya conoci la

coleccion y que ahi quede, no." Y, con base en este objetivo,

nosotros estamos ya de hecho, disenamos un proyecto de

actividades paralelas que por un lado puede ser desde la

organizacion de exposiciones tematicas, partiendo de la propia

coleccion, y un proyecto editorial interesante, que por un lado,

es la elaboracion de unas hojas de sala, coleccionables, como en

todos los museos, a nivel internacional, la idea es que estas

hojas de sala, ya sea por autor, ya sea por tendencia, por

movimiento, o por epocas determinadas, den una vision ya un poco

mas especializada y profunda de la obra y de los autores que

estan representados.

I Por ejemplo?

JA Por ejemplo, te puedo mostrar ahorita, o yo te solicito, vino

Grau Garriga* en enero de 1987. Entonces hay un ciclo que se llama

"Presencia y Obra," significa que viene el autor al museo, y trae

dos o tres obras de su produccion reciente que se exhiben como

pieza del mes. No llega a configurarse una gran exposicion,

simplemente algo representativo de lo ultimo y este autor,

tenemos obra en nuestra coleccion permanente. Entonces,

aprovechamos la visita de este personaje, se organizan una serie

de mesas redondas, conferencias, entrevistas, o actividades que

nosotros mismos le proponemos o que el artista propone, y que

alrededor de dos meses se esta generando ya un trabajo mas

encaminado al estudio especifico del autor que viene.

Aprovechamos para sacar la hoja de sala de *279, para hablar del

tapiz monumental tan importante que tenemos, no. Se hablo del

autor, se hablo de su obra, se dio un panorama general sobre,

pues sus aportaciones dentro del arte textil, se da una pequena

bibliografia, en fin, entonces es un documento importante que la

gente puede adquir, y que por un lado, ya es parte concreta de la

difusion de las obras que tenemos y que por otro lado al venir el

autor, pues te complementa la informacion, incluyes entrevistas,

en fin, no. Eso es una accion, inmediata, estas hojas, hasta

este momento en un ano y medio que llevamos, se han editado seis

hojas de sala, para este ano se tiene programado tambien editar

otras seis.

I Ay, y quienes son?

JA Para este ano, a lo que iba es a esto. Hay hojas de autor,

como es el caso de Grau Garriga* que aprovechamos que vienen, pero

tambien hay hojas de sala, eh, como en el caso por ejemplo, de la

que salio el ano pasado, de los artistas italianos de la

coleccion. Entonces se hizo una pequenita muestra sobre los

artistas italianos, se hizo una investigacion sobre los mismos y

se edito la hoja. Tambien por ejemplo hay otra hoja que es ya

por tecnica, entonces estan agrupados todos los tapices de la

coleccion; entonces es sobre el arte textil y un poco los

autores, la obra y demas, no.

I Y siempre los autores son de otro pais?

JA Si, porque la coleccion es internacional, entonces la

vocacion del museo es esa, no, dedicar los esfuerzos

fundamentales a los artistas representados en la coleccion, de

ahi que aprovechemos cuando vienen, pero no necesariamente.

Muchos ya murieron, en fin, entonces son las hojas mas bien por

tendencia, o por nacionalidad, o por tema, no? Para este ano,

por ejemplo, las hojas que se tienen pensadas, la primera es la

hoja de sala de Rufino Tamayo que esta por salir, yo espero el

mes que entra, donde pues ya se incluye un estudios pues que

parte de toda la investigacion que se hizo para el homenaje y

demas, no, y se da un registro de todas las obras que son

coleccion, no solamente del museo, sino del INBA, en general, que

son 83 obras, entonces se da el registro, en fin. La segunda

hoja que se tiene contemplada es sobre la arquitectura del museo

Tamayo, pues por ser una obra tan importante, tambien, como

propuesta arquitectonica, no. Es premio nacional y todo esto,

no?

I Bueno.

JA Esa es la segunda hoja para este ano. La tercera seria, como

va a venir Takahashi para una exposicion temporal aqui, que se va

a presentar alrededor de Junio, nosotros, independientemente de

toda la difusion sobre la exposicion de *Takahashi, vamos a sacar

la hoja de sala que tenemos en la coleccion.

I Ah bueno. Y ustedes tienen obras por el tambien?

JA No, no tenemos de el aqui.

I Y como escogieron a tener una exposicion de el?

JA Porque justamente sentimos que para complementar las lagunas

que la coleccion permanentemente tiene porque no, o sea, no, yo

considero que es una coleccion muy importante, pero que es

logico que no estan representados, ni todos los artistas mas

relevantes, ni los periodos, tambien mas importantes en el

desarrollo del arte del siglo veinte. Entonces, las exposiciones

temporales, generalmente, no tienen que ver con la coleccion

permanente. Si viene Takajaschi, no necesariamente tiene que

haber obra. Esto es distinto a lo de Grauda Riga, es un pequeno

ciclo, presencia y obra, que es la presencia del autor y trae

dos o tres obras como tal, generalmente el criterio de seleccion

es multiple. En primer lugar, bueno, son exposiciones, que en

muchos casos se hacen negociaciones por convenio, entonces en un

momento dado, a traves de la Secretaria de Relaciones Exteriores,

y de los gobiernos, hay posibilidades de hacer intercambios.

Entonces vienen, solicitan, dar la informacion sobre el autor, en

el caso de Takajaschi, ya sabiamos de quien se trataba, pero,

muchas veces hay otras propuestas de autores menos reconocidos

que si es importante que el museo valore si realmente vale la

pena que vengan o no para aprovechar estas negociaciones a nivel

oficial, entonces.

I Entonces la exposicion de *Takahashi es la idea vino de afuera

o dentro del museo de ustedes.

JA Viene de afuera. Generalmente, lo que nosotros en el poco

tiempo que llevamos, es que, que te dire, a un mediano plazo,

queremos nosotros generar el propio proyecto de actividades. El

problema es que justamente, aunque me salte del orden de tus

preguntas, hablando pues de la crisis economica, de los

presupuestos...

I Ah, no hay orden.

JA Justamente el museo no cuenta con un presupuesto lo

suficientemente amplio como para poder decidir nosotros un

programa que signifique que nosotros cubramos todos los gastos y

todo lo que significa traer una exposicion de esta naturaleza.

Entonces, lo que nosotros normalmente hemos hecho, y nos ha

resultado, te digo, apenas van a cumplirse dos anos, es muy poco

tiempo. En el ano se presentan tres o cuatro exposiciones

temporales, entonces tres de ellas vienen por convenio, previo

estudio y defincion de que vale la pena que venga. Porque

generalmente, tenemos mucho mas opciones para elegir

exposiciones, que te dire, de diez propuestas que nos llegan para

un ano, pues se hacen tres, y si procuramos que haya una al ano

que si propuesta directa del propio museo, como fue el caso del

homenaje a Tamayo, que el propio museo genero la investigacione,

hizo todo el trabajo de localizacion de coleccionistas, seleccion

de obra, en fin, ya un trabajo pues, mas individual, mas dentro

de los intereses especificos del museo. En este caso, por

ejemplo, se esta viendo la posibilidad de que el museo organice

una exposicion para fin de ano sobre arte latinoamericano,

colecciones mexicanas. Entonces, esta es, dijeramos, la

exposicion fuerte que el museo prepara a lo largo del ano, y las

otras tres, son las que vienen por convenio. Entonces en el

caso de Takahashi, es una exposicion por convenio, donde se

comparten gastos, entonces, realmente el museo no tiene que

asumir una responsabilidad economica que no pueda cubrir en su

totalidad, no. Por otro lado, por ejemplo, Tabara y Viteri son

dos ecuatorianos interesantes que no se conocen en Mexico, que

tambien a traves de un convenio van a presentarse y la tercera

exposicion para este ano seria unas de tapiz polaco que tambien

viene por convenio. Son muy interesantes, son.

I Y cuando dices convenio, exactamente de quien viene el, bueno,

los tres?

JA Esto es a traves de la Secretaria de Relaciones Exteriores, y

a traves de los gobiernos de los paises. Entonces la Secretaria

de Relaciones Exteriores es la mediadora, y a traves de ella se

hacen todas las gestiones para formalizar este convenio. Se

firman las partes, se especifica que gastos cubre cada pais,

cuales son las condiciones de seguridad, de transporte, de esto y

de lo otro, y todo esto es a nivel oficial.

I Ok. Y siempre cuando se inauguran estas exposiciones siempre

vienen estas personas de la Secretaria de Relaciones Exteriores,

representantes de otros gobiernos.

JA Exacto. Tu te refieres al acto oficial de inauguracion y

todo eso?

I Si.

JA Si, normalmente, que te dire, viene el embajador del pais

que expone, cuando, vienen gentes de Relaciones Exteriores, y

vienen las autoridades de la SEP, del INBA, y de otros museos,

tambien.

I Y ustedes tienen que arreglar esto, o la Secretaria de

Relaciones Exteriores les llaman a x gobierno o embajada, y ellos

arreglan todo?

JA Nosotros aqui tenemos una gente que es Lucia Alfaro, que es

la encargada de Relaciones Internacionales. O sea, la

tramitacion a nivel oficial es a traves de la Secretaria, pero

obviamente tiene que haber una gente responsable que da

seguimiento a todos los procedimientos, pero si pues las

propuestas de las exposiciones que podrian presentarse o que les

interesa tener como sede el Museo Tamayo, vienen a traves de la

Secretaria de Relaciones, generalmente. Tambien se han dado

casos de que vienen a nivel individual, de pronto, que te dire,

algun autor, algun artista, o algun grupo de, este, privado, de

como los independent curators y todos esos que organizan

exposiciones y que vienen. Si hay posibilidad de negociacion,

entonces esto se presenta como proyecto a la Secretaria de

Relaciones Exteriores y ya ellos le dan la oficialidad que

requiera para hacer las negociaciones, no? Son las dos vias,

no. Pero normalmente, en un mayor porcentaje, la Secretaria

llega y dice, "Para este ano hay estas opciones de paises que

quieren el museo. A ustedes les interesa alguna especialmente?"

"Si pues esta si, esta no, esta si." Y entonces es como se

arranca, no? Tambien muchas veces hay convenios donde no hay una

solicitud especifica de un pais de presentar a un autor

determinado, simplemente hay firmas de convenios de intercambio

cultural, tecnologico, academico y lo que sea, entonces nosotros

aprovechamos con una entrevista en Relaciones Exteriores nos

dice, "este ano se van a firmar convenios con Espana, Italia, y

Suiza," por decir algo, no. "A ustedes les interesa que nosotros

hagamos una solicitud especial para que en este intercambio se

incluya su peticion?" Entonces nosotros decimos, "pues si, si

nos interesaria." Por que por ejemplo, no hemos presentado obra

de Fulanito o de tal tendencia, no? Entonces hacemos un

proyectito, lo enviamos a la Secretaria y la Secretaria lo

estudia, ve que posibilidades hay, y si hay modo se incluye en

ested convenio de intercambio y nosotros tenemos tambien

posibilidad de solicitar autores o exposiciones.

I Entonces, te voy a repetir para que sepa. Entonces, la

Secretaria de Relaciones Exteriores te avisa que tienen convenios

con tal, tal pais, pero no con los autores o los artistas, y

ustedes deciden, "ah, pues Espana. Ah, nosotros quisieramos hacer

una exposicion de tal tendencia, o fulanito, de tal artista y

proponen a ellos" Asi, bueno si tienen con Espana, nosotros nos

interesariamos. Ah, muy bien, es muy interesante.

JA Ese es uno. Y el otro es a la inversa, cuando el pais le

propone a la Secretaria y la Secretaria a su vez nos comunica las

opciones que hay y nosotros escogemos. Pueden ser las dos no,

nosotros solicitar, o ellos proponer y nosotros aceptar en el

caso de que nos interese.

I Y bueno, ustedes son muy jovenes, es la real, pero habian una

exposicion, un ejemplo, por ejemplo que ya han tenido aqui, ya

han expuesto aqui, que es un ejemplo del primer caso. El caso de

que el Secretario tiene relacion o un convenio con un pais y

ustedes decidieron cual grupo de artistas iban a ir.

JA Por ejemplo, el ano pasado, el caso de Grauga Riga, el museo

tuvo la idea una bienal de tapiz que se organizo en Mexico, seria

importante que viniera un tapicero como Grau Garriga y que

teniamos una obra de ella. Entonces nosotros hicimos las

gestiones para que esto se oficilizara y pudieramos tener apoyo

de Espana y de Mexico en ese caso. Que otro, por ejemplo?

Wilfredo Lam. Tambien nosotros estabamos interesados en que ya

habia un convenio con Cuba, pero no se habia especificado

concretamente que se podria traer. Nosotros dijimos, "bueno

nosotros tenemos una obra de Lambe, seria muy importante que se

pudieran traer si no una gran exposicion, tres obras

representativas de algun periodo importante de la epoca oscura o

negra que le llaman." Entonces se solicito, y se hicieron las

tramitaciones y a traves de la Embajada de Cuba, Mexico, y la

Secretaria vinieron las obras de el.

I No sabes si tambien el concierto que estuvieron en el

Auditorio Nacional sobre el bolero, tambien era algo asi?

JA Yo me imagino que si. No estoy segura. No estoy enterada,

pero generalmente, que te dire, un 80% de las actividades

culturales que se estan presentando a traves del INBA,

generalmente son a traves de convenios, porque te repito, es muy

dificil economomicamente ahorita, que tu cubras la totalidad de

una exposicion concebida en el propio museo, que te dire,

nosotros tenemos varios proyectos que estan guardados, no,

esperando que en algun momento haya un presupuesto para hacer

exposiciones tematicas, por ejemplo, que se requiere una obra de

un museo en Alemania, de un museo en Paris, porque lo que nos

interesa, por decirte algo, da lo mismo, no, este, el tema del

Paisaje de los 60's, por decirte algo, no. Entonces tu harias tu

investigacion, la seleccion y tu escribirias al museo tal, y le

dirias, "yo quiero que me preste tal obra de tal autor, y al

otro, tal obra de tal autor." Pero eso imaginate, no? Es un

costo muy elevado que no tenemos ahorita posibilidad de cubrir y

en general el INBA esta asi. los conciertos, las funciones de

danza, todo esto es compartiendo gastos con los otros paises.

Entonces uno lo que tiene que hacer es aprovechar las ofertas,

las opciones que mejor se adecuen a los objetivos de tu museo y a

las actividades que estan generando. Que coinciden bien, te

digo, este ano siento que la exposicion de Tabara y Viteri es

interesante, es importante.

I De quien?

JA Tabara y Viteri. Son dos artistas ecuatorianos, muy poco

conocidos pero son interesantes. La de Takahashi y la de tapiz

polaco son de un muy buen nivel que a nosotros nos convienen y

que nos significa pues, el compartir, no?

I Y como escogiste o escogieron ustedes el tapiz, ah, bueno. Si

entiendo bien. Habia un convenio polaco, o Polonia y ustedes

decidieron en tapices.

JA Si porque es una exposicion. Nosotros no decidimos que

fuera de tapiz. Aqui fue ya ofrecer la exposicion concreta de

tapices.

I Y era la idea de Polonia, o?

JA Si, porque son exposiciones que ellos estan itinerando,

entonces a ellos les conviene que si ya esta fuera de su pais

pueda ir a otros sitios, entonces ellos por ejemplo, nos enviaron

la documentacion. Entonces ya es una exposicion armada y la

mandan. Si aqui nosotros lo unico que hicimos fue decir si nos

interesa esta exposicion que ya esta realizada y que la ofrece

el gobierno polaco, si? Incluso esta, mira ya, esta el catalago,

esta exposicion se ofrece un tono, Madrid.

I Entonces esta viajando esta exposicion.

JA Exacto. Que sucede? Nos mandan los catalogos, nos mandan

fotografia, nos mandan curriculum de los autores, nosotros vemos,

bueno estaba Kanovick que es fundamental, en fin, entonces, al

ver nosotros los contenidos que es una exposicion ya armada, al

ver la lista de obra y al ver las reproducciones, es una

exposicion que es absurdo no aprovecharla.

I Si. Ah, no. Seria absurdo. Eso es muy interesante.

Entonces y en lo de Borges tambien era asi o ustedes tienen

Borges en su.

JA No, no tenemos en la coleccion permanente Borges. En el caso

de Borges lo que paso, es que era una exposicion que el museo de

Monterrey habia estado trabajando en coordinacion con Clara Sulfo

y con gente de Caracas, con el propio Jacobo Borges. Era una

exposicion que ellos tenian ya contemplado el presentar, no

sabian concretamente donde, pero que querian hacer un programa

itinerante. Entonces, esta exposicion se trabajo desde hace dos

o tres anos, y venia a presentarse al Museo de Monterrey.

Entonces el Museo de Monterrey cuando ya tenia confirmada la

presencia de Borges para x fecha, habla y dice, "va a venir

Jacobo Borges a Monterrey. A ustedes les interesaria que

despues de Monterrey viniera a la ciudad de Mexico." Puesto que

bueno, es logico, que Monterrey que mas gente la vea, no a tener

la misma difusion y la misma trascendencia que venir a la ciudad

de Mexico, y desde luego pues a cualquier artista de cierta

trayectoria le interesa presentarse en el museo Tamayo, no?

Entonces hablaron, y dijeron, "les interesaria a ustedes recibir

la exposicion?" Bueno, mandenos los materiales." Se trataba de

una exposicion muy seria, una recopilacion muy importante, y que

ya ellos iban solventar la cuestion economica, porque ellos se

iban a encargar de recopilar la obra de coleccionistas

particulares en Estados Unidos, en Caracas, en fin. Entonces

intereso el museo, se vio la posibilidad de que esto pudiera

presentarse aqui despues de Monterrey, se compartieron gastos

nadamas de catalogo y transporte.

I Quien pago los seguros?

JA Ellos por ejemplo.

I En Monterrey.

JA Si. Entonces ya nosotros compartimos ya nadamas catalogos,

transportes, en fin, y fue de la manera en que despues de

Monterrey vino a la Ciudad de Mexico. Entonces, es estar siempre

en comunicacion con las actividades de otros lugares a nivel

nacional o nivel internacional, de pronto te enteras que hay una

exposicion que esta viajando y que va a ir a Los Angeles.

Entonces, de pronto, tambien dices, bueno que posibilidad habria

de que de Los Angeles vieniera a la ciudad de Mexico. Entonces

se empieza a investigar. A ellos les interesa, a nosotros

tambien. Se somete pues a consideracion. Se hace un calculo

presupuestal de lo que significaria que viniera o no y tambien si

el museo puede cubrir esos requisitos del convenio, pues es

establece tambien, si no pues no. Son muchas las vias por las

que pueden llegar aqui. Ahora lo ideal y lo que nosotros

queremos es que a un corto plazo es que el museo genere sus

proyectos no uno al ano, sino tres o cuatro, pero para esto se

necesitan los requistos que no se tienen. Pero yo siento que

finalmente se cubre bien los objetivos y se aprovechan las

posibilidades, que eso es lo importantante, poder hacer que este

museo funcione en un momento tan critico y que tenga tal

esplendor, porque finalmente es cierto.

I Muy interesante porque ustedes pueden, como el sistema aqui en

Mexico ofrece, no, la oportunidad de aprovechar, porque que quien

sabe que va a pasar..

JA Si, no, y justamente la condicion de un museo estatal en un

momento tan critico, obviamente los intereses hacia la cultura y

a la traduccion de todo se reduce, no hay presupuesto, es

prioritario alimentar a la gente, conseguir empleos, ya sabemos,

no? Entonces, si un museo no estatal, no se las ingenia para

cubrir un radio de accion un poco mas amplio y que esto les

signifique una vitalidad permanente, pues este, este museo podria

estar muerto con la coleccion colgada de Tamayo y parale de

contar, no? Parale de contar.

I Bueno, sobre, hablando de otra cosa, que, bueno, voy a cambiar

ahora (cut)

JA Justamente es que esta administracion lo que quiere es

disenar en este ano, una estrategia administrativa que de alguna

manera, equilibre una participacion oficial, estatal a traves de

todas opciones de apoyo, en, con base en sus relaciones

internacionales y todo esto, pero que el propio museo tambien

pueda generar una reglamentacion juridica y la implementacion de

una fundacion, de una sociedad de amigos, de un patronato, el

nombre no importa, no, que esto permita que haya una especie de

economia mixta en donde particulares, iniciativa privada,

empresas, lo que sea, aporten una cantidad determinada a este

museo para que el tambien pueda ser autosuficiente en muchos

aspectos sin dejar su representatividad oficial, entonces

combinar estos apoyos y las acciones que pudieran generarse a

nivel independiente, a traves de las aportaciones economicas de

la empresa privada, de particulares, en fin. Y es en lo que

ahorita se esta trabajando.

I Y como?

JA Porque ahorita nosotros sentimos que en un corto, o mediano-

largo plazo, el estado no va a poder cubrir los aspectos

culturales, como se require, y menos para un museo, como es el

Museo Tamayo, que su vocacion es el arte contemporaneo

internacional. La diferencia del Museo de Arte Moderno, del

Museo Nacional de Arte, o de todos los museos oficiales del

estado son museos que se avocan fundamentalmente a promover el

arte nacional, ya sea prehispanico, colonial, siglo XIX, o siglo

XX. En el caso especifico de este museo, como es internacional,

su rango de accion se ve todavia mas condicionado porque todo es

a traves del pago en dolares, de la negociacion externa, no?

Entonces, si este museo no logra proponer o inventar un mecanismo

que le permita introducir ingresos para que pueda cubrir sus

funcio, su objetivo de difusor del arte internacional, no tiene

que hacer. El estado cada vez va a cubrir menos los gastos.

Cubrira una nomina de salarios, un mantenimiento del museo, en

fin, pero nunca va a alcanzar para realmente para que este museo

no muera. Si? Por su condicion especimica. Entonces, como? Es

lo que justamente se esta trabajando, se esta haciendo una

investigacion sobre las diversas reglamentaciones que hay en

torno a los museos, en torno a un museo privado y a un museo

oficial, en torno a las asociaciones civiles que pueden generarse

en un museo para de acuerdo a esta investigacion, proponerle que

se considere mas adecuada para convivir entre una administracion

oficial y un apoyo particular o privado, no? Esa es la idea y

ese es el reto justamente ahorita, no?

I Si, es. Y como estan ustedes haciendo estos contactos con el

sector privado?

JA Pues con mucha relacion publica, con gente incluso a nivel

personal que conocemos y a entrevistar, a ir a solicitar

informacion, y por otro lado a nivel juridico, y bueno,

simplemente ver como se constituye una sociedad civil, como se

constituye un patronato, como se const.. Todo esto, no?

I Y con quien estan haciendo esto?

JA Aqui en el museo, quienes lo estan haciendo?

I Si, y afuera.

JA Bueno, lo que pasa es que ahorita se esta recopilando

informacion, entonces con toda la gente que pueda proporcionar,

entonces de pronto nosotros sabemos que tenemos que acudir al

diario oficial para ver todas las reglamentaciones juridicas

nuevas que han salido en torno a museos y galerias, no? Hay que

acudir a los museos privados para ver como estan funcionando

tambien y que nos den informacion, nos den pautas y nos den tips,

y que bueno, que tu amigo es el senor empresario que se dedica a

tal o cual cosa, y que en un momento dado le interesa la

promocion de la cultura, entonces vas, y le platicas y le dices,

en fin, no? Y, eh, o sea, es una investigacion de campo a nivel

teorico, juridico, historico, de los antecedentes de los museos,

como han manejado sus reglamentos, en fin, y a nivel personal,

no, para que con toda esta recopilacion documental se haga un

procesamiento y se haga una propuesta. Por eso todavia no la

tenemos definida. Estamos en el primer paso, estamos buscando,

trayendo al museo para ver cual es la opcion. Porque bien sabes

que hay muchos museos aqui en Mexico que tienen sociedad de

amigos, que tienen, este, un patronato, pero que en realidad no

estan funcionando, no.

I Y por ejemplo, cuales museos tienen patrones?

JA Patrones o sociedad de amigos. Por ejemplo el Museo de San

Carlos tiene una sociedad de amigos. El castillo de Chapultepec.

Son museos oficiales que tienen sociedad de amigos.

I Y esta sociedad de amigos, oh, perdon...

JA El Museo Nacional de Arte acaba tambien de crear, no se si es

sociedad de amigos o patronato, no se exactamente, no? El

problema es que es muy dificil, es que es todo un rollo muy

complicado, no, para, es un tema de tesis, casi.

I Me imagino, y como funciona estos tres museos, porque tambien

son museos nacionales. Y como funcionan, si ganan dinero del

sector privado, de sus amigos, son sus amigos que dan dinero,

oh, ah bueno. Como funcionan entre el sistema de amigo?

JA Te digo, es algo que se esta apenas investigando. No, no

tengo una conclusion definitiva. Una apreciacion muy personal es

que lo que sucede muchas veces es que si tu tienes una sociedad

de amigos, tienes un ingreso de una mensualidad, de una

aportacion, de lo que tu quieras, gustes y mandes, pero muchas

veces por ejemplo, es lo que no se si sea muy aventurado decirlo

porque no se exactamente asi, pero lo que normalmente ocurre es

que estos ingresos entran a la administracion oficial del museo,

entonces, tu no puedes disponer de ese dinero autonomamente.

Tiene que entrar a un, a un, a una administracion central y esta

administracion central vuelve a entregarte una partida

determinada para tus actividades, pero entonces, haz de cuenta

que si a ti te llega, no se cien millones de pesos, y tu dices,

"bueno yo quiero con estos cien millones traer una exposicion."

Tienes que justificar, tienes que hacer una serie de

tramitaciones para que tu puedas utilizar ese dinero, si?

Entonces, por eso te digo que no han funcionado. Hay una cierta

obstruccion burocratica, no se que sea que no permite, pues que

tu tengas una cierta independencia en la elaboracion o en el

encauzamiento de tus recursos. Entonces eso es lo que nosotros

estamos viendo, ver de que manera esto pueda funcionar y que

desde luego la participacion privada del patronato o sociedad, lo

que sea, tampoco llegue a ser tan drastica, que sea quien

condicione los programas del museo, por eso se tiene que crear un

consejo consultivo, que este consejo este integrado por gente del

estado, por gente de la iniciativa privada, por el propio Tamayo,

por la propia direccion, para que haya un equilibrio en cuanto a

las decisiones que se tomen en cuanto al museo, no? Que no haya

una condicion ni de un lado ni de otro.

I Exacto. Y ahora no existe este consejo?

JA Esta por crearse. Se esta trabajando todo simultaneamente.

La creacion del consejo, la reglamentacion del museo y la

implementacion de alguna sociedad civil, lo que sea. Es lo que

se esta haciendo.

I Y Rufino Tamayo, por supuesto esta en este consejo, y su

esposa?

JA Si, si. Tendria que estar.

I El, que relacion tienen ustedes con el? El viene al museo a

menudo? Y, bueno, cada semana?

JA No hay una fecha asi concreta. Eh, pero si hay una estrecha

relacion entre, entre, concretamente entre Cristina y la gente

mas, mas allegada y Rufino Tamayo que sucede, que nosotros si

sentimos que, que, que se le tiene que tomar en consideracion

para las decisiones fuertes que se tengan que tomar en cuanto a

este museo, que te dire, acostumbramos, recien se inicia el ano,

elaborar el proyecto de actividades en las diferentes areas del

museo, vamos con Rufino Tamayo, se le presenta, se comenta, le

interesa, esta de acuerdo, le gusta o no, que otra cosa propone,

y tratar de hacer un dialogo muy estrecho, no, tomar en cuenta,

no? Y desde luego, al estar de acuerdo, al aprobar los proyectos

de trabajo, el tiene una asistencia bastante asidua al museo, de

pronto le decimos, "Maestro Tamayo, hoy va a haber tal o cual

actividad, nos gustaria que vieniera." Y viene, y entonces le da

mayor realce y le da mayor presencia al museo, no? Entonces,

si, si, si. No es como algo obligado. Es algo que nosotros

sentimos que hay que mantener una relacion estrecha y positiva,

no, porque pues si el esta informado y de acuerdo, pues es en la

manera en que el tambien va a apoyar mas que esto salga adelante,

no?

I Y hay, tambien ustedes consultan a otras personas, bueno,

Rufino Tamayo, pues. Pero, por ejemplo, a criticos de arte muy

destacados o a otros directores del muse, no se.

JA Para, para el programa de actividades? Si, si, de hecho,

finalmente este museo esta en la red de museos del INBA y esto

pertenece a la SEP, entonces, este, si el museo si tiene que

estar adscrito a una serie de procedimientos oficiales que hay

que cubrir. O sea, el museo no puede presentar una exposicion

si no esta previamente consultada y aprobada por el director de

artes plasticas del INBA y por el director general del INBA, o

sea, si tiene que haber una, mutuo consentimiento de las partes

involucradas en esto, no? Generalmente, tambien, de igual manera

que el programa de actividades se lo presentamos a Rufino Tamayo,

este programa de actividades se presenta a la direccion del

Instituto, entonces la direccion del instituto ve, y generalmente

se apruba todo porque si yo, especialmente siento que este museo

esta trabajando bien, no, y entonces esta fundamentando bien sus,

sus proyectos, no?

I Y en el sector privado hay mas personas como, no se, Raquel

Tibol, o alguien asi, no? Muy.

JA Criticos.

I Criticos o personas que tienen galerias o academicos,

intelectuales.

JA Si, si, si. Normalmente para ya un arranque definitivo,

tambien nosotros generalmente comentamos, no, con los criti, con

algunos criticos, tomamos puntos de vista, que esto en el momento

que se constituye el consejo consultivo, ya no va a ser

necesario, puesto que el consejo consultivo va a estar integrado

I Ah, si, si.

JA Por criticos, este, politicos, oficiales, en fin, no? Pero

en este momento si, normalmente, si sentimos que es importante el

tener el punto de vista de gente ajena al estado y ajena al

propio Tamayo, no?

I Por eso te pregunto.

JA Si, si, si, normalmente

I Y hay una persona en especial que haya ayudado a ustedes

muchas veces, como Rufino Tamayo, otra persona que constantemente

JA Mira, que te dire? Yo siento que bueno, por ejemplo, una

gente como Raquel Tibol ha sido, ha estado presente, ha

asesorado, bueno, pues ella coordinado el homenaje a Tamayo, no?

I Si, eso, si.

JA Que te dire, gente como Tere[sa] del Conde, gente como,

dependiendo la especialidad, porque tambien por ejemplo si se va

a presentar obras de teatro, pues procuramos acercarnos a gente

de teatro, intelectuales que, que si bien su opinion no es ni

definitiva para nosotros, cuenta, si es para cuestiones de

literatura, pues acudimos a literatos, dependiendo, dependiendo,

no? Pero si, si se procura hacer un sondeo general no, opiniones

y todo de gente

I Hablando de otra cosa completamente. Cuando empezaste tu

carrera en el arte? Cuando decidiste, como se llama, dedicarte

al arte? Al mundo del arte.

JA Bueno, o sea, independientemente de que desde nina me

intereso, y en fin tuve un ambiente propicio a esto, pues este

terminando la preparatoria, en cuanto ya tienes que optar por una

especialidad, no, siempre tuve claro que a mi me interesaria

dedicarme a la cuestion artistica, no? Este, pues yo creo que ya

es de caracter, no? Siempre me gusto la pintura, yo de hecho

pintaba, este, me gustaba el teatro, yo tambien este, en la

preparatoria y todo esto, que si organizas funcioncitas de teatro

y que si apareces y siempre hubo pues un vinculo muy estrecho,

no, y ya pues terminando la preparatoria, la opcion que a mi se

me presentaba ya como una especialidad pues el unico sitio, era

la universidad Iberoamericana, en Mexico a nivel licenciatura, no

habia otro, otro sitio para estudiarla, dentro ya de la

especialidad del arte.

I Ah, si, la UNAM no?

JA En la UNAM primero tu tienes que estudiar a nivel

licenciatura, historia, y ya como especialidad estudias historia

del arte. Pero un programa academico como te dire, como te dire,

concebido desde su inicio dentro de la historia del arte,

solamente en la Ibero. Ahora ya hay otra escuela, que crea que

tambien tiene estudios reconocidos por la SEP, creo que por Las

Lomas, pero no se bien. No, no tengo idea, no? Entonces, pues

era el unico sitio, no? Con sus deficiencias y todo, ya sabemos,

no? Pero bueno, fue a partir de ese momento y a raiz de eso

pues bueno, yo ya me inicie dando clases, este, desde que yo

estaba ahi, como en el quinto semestre, empece a dar clases en la

Ibero, en la UNAM, cursos, visitas guiadas, conferencias, cositas

asi, no? Pero uno de los aspectos que a mi, que para mi ha sido

fundamental es que yo si considero que historiador del arte o el

investigador tiene que cubrir una cierta, ciertas caracteristicas

para poder trabajar en un museo, por ejemplo, no? Lo que sucede

es que la investigacion tradicionalmente difundida es que es un

investigador que se encierra en un cubiculo, que trabaja cinco

anos en una publicacion, que se dedica a hacer un trabajo

exhaustivo sobre x o z aspecto, no, y para mi, yo siento que la

funcion primordial no es, es el hacer un trabajo de investigacion

que tenga un resultado inmediato que esto se, se adapte pues a

unas necesidades concretas de acercamiento al publico y que es

importante hacer una investigacion seria para una expocision,

hacer una investigacion para proponer un guion de visita guiada,

hacer una investigacion para proporcionar los materiales para

hacer un buen boletin de prensa, entonces, yo desde, desde

siempre me he inclinado mas por esta linea mas dinamica,

multifacetica del historiador del arte, no, y desde entonces pues

he estado trabajando casi siempre en este sentido, no en la

investigacion que yo digo, pues como de rata de biblioteca, no,

que realmente no tiene un contacto con la realidad, que estas

investigando un tema sin mayor aplicacion practica, no, que es

muy importante, que yo no estoy en contra, no, pero que si es

otro obstaculo.

I No era para ti.

JA Si no.

I Y que. Sobre que hiciste tu tesis?

JA Mi tesis la hice sobre una monografia sobre un pintor

mexicano, Gabriel Fernandez Ledesma. No creo que.

I Ledesma?

JA Si, si lo conoces?

I Su nombre si.

JA Es un autor que yo siento fue, ya murio, muy importante

dentro del panorama cultural mexicano, sobre todo de los 20's a

los 50's, 40's, no? Y me intereso porque no solamente sentia que

su aportacion era a nivel produccion individual, siento incluso

que es un artista muy disparejo que tiene cosas muy buenas y

tiene cosas muy malas, que no logro hacer una fisonomia que lo

identificara como un artista innovador en todos los sentidos, no?

Sin embargo lo que a mi mas me intereso fue que es un artista que

un momento determinado, que es a partir de los 20's, incursiona

en el panorama cultural mexicano como promotor, como difusor, el

fue el primero que hizo una revista sobre arte en Mexico, la

revista "Forma" y fue el director, el fue el primero.

I Ah, el fue. Ah, por eso.

JA Si, las primeras galerias de arte, la Sala de Arte que estaba

en El Palacio de Bellas Artes, una gente, muy dina, yo creo que

porque se identificaba con mis intereses no,

I Si, verdad. Bueno, y como lo cono. Bueno, debido de tus

clases en la Ibero por supuesto.

JA Si pero aparte era una gente que yo tenia una estrecha

relacion porque el fue maestro en la Academia de San Carlos de

una generacion este, con la que, yo estaba casada con uno de esos

alumnos, con Jose de Santiago, entonces eran muy, muy amigos,

entonces yo lo conocia ya a nivel mas alla de la informacion

academica que te proporcionaran en la escuela, no, y conforme yo

lo fui conociendo, me fui dando cuenta de la importancia que

tenia este personaje en Mexico, en toda la politica cultural y en

todo un nuevo concepto del nacionalismo que se manejaba y que el

estaba en contra, ni, y que el hablaba de que habria que abrirse.

El trajo expociones de Weston, el trajo exposiciones de Paul

Stand, todo esto, no, si, si, muy

I Muy importante.

JA Muy importante.

I Y trabajo Ledesma.

JA Fernando Ledesma

I Fernando Ledesma con Vasconcelos? Si como no.

JA Si. Es muy bonito no, y luego por otro lado se metio al

teatro, y entonces fue escenografo importante, se metio a la

danza y tambien hizo cosas interesantes en la danza, como.

I Como pintor? Como escen.

JA Como pintor? Escenografo, pero tambien el por ejemplo hizo

teatro tambien, entonces hizo sketches de teatro, utilizando toda

la vanguardia para su momento verdaderamente de Meyerhold de

Piscator, de todos estos. Utilizaba la banda sin fin, y te estoy

hablando 1934, 33 en Mexico. O sea, muy en ese tono, no? Y por

otro lado pues tambien estudioso del arte popular mexicano,

entonces hizo muchas publicaciones, y escribia muy bien, entonces

era una gente que siento que para mi fue muy importante porque

eso me permitio de que como el incursiono en tantas areas de la

cultura en Mexico de esa epoca, yo tuve que meterme a todo eso,

entonces tuve que estudiar el teatro de la epoca, la danza, el

arte popular, el folklore, la plastica, todo esto, no?

I Y como estudiaste estos temas? Donde estan en los archivos

de?

JA Fue muy dificil porque yo me tarde pues casi tres anos en

sacar este trabajo de tesis, no, y dedicandome casi tiempo

completo, no? A mi me servia que como el todavia vivia en esa

epoca, yo tuve acceso a sus archivos personales, entonces me toco

desde organizar todo y tener toda la informacion, y como eso tuve

que hacer mucho trabajo de hemeroteca, de biblioteca, y otros

archivos de otros artistas contemporaneos. Fue muy pesado, muy

muy pesado.

I Me imagino. Porque no los archivos no estan en un lugar. Los

archivos nacionales o algo.

JA Si no, no. Para nada. Ahora, yo siento que ese trabajo jamas

fue exhaustivo, no, fue el inicio, no y se abarco todos estos

aspectos, pero ese material, pues da para trabajar toda la vida

en eso.

I Si creo. Y fue publicado?

JA Si fijate. Aqui es otra vez las burocracias mexicanas. Esta

tesis si, surgieron dos cosas. A raiz de esta tesis, si siento

pues que fue un trabajo importante, aunque, digo no porque lo

haya hecho yo, pero bueno si.

I No pero es si.

JA Y este trabajo de tesis ya practicamente concluido yo empece

a trabajar en el INBA, en la direccion de Artes Plasticas. Fue

cuando conoci a Cristina, y yo tenia lo que le llamaban una

coordinacion de proyectos especialaes, y al ver mi trabajo, les

intereso que yo organizara una exposicion de Fernandez Ledesma en

El Palacio de Bellas Artes. Entonces fue mi primer trabajo ya a

nivel profesional, este, y la gran oportunidad para mi, de que de

pronto, estas recibiendote, estas terminando una tesis, y te

ofrecen que hagas una exposicion, y en el Palacio de Bellas

Artes, como un homenaje en toda la planta baja. Entonces, pues

fue muy importante, muy muy importante. Entonces, a raiz de esta

investigacion y de esta tesis se organizo la exposicion a Gabriel

Fernandez Ledesma que fue muy importante, que fue la primera vez

que se conocia tal cantidad de material y que se organizaron

conferencias, mesas redondas, audiovisuales, muy muy bonito, muy

interesante, y despues de esta exposicion tambien la UNAM se

intereso en publicarla. Entonces esto fue en 1981, 82. Estamos

en 1988 y todavia no sale el libro. Yo entregue todo el

material, esta impreso todo, lo unico que falta es la portada y

encuadernarlo.

I No.

JA Esta impreso todo. Tiene, creo que 100 selecciones a color,

150 en blanco y negro, es una publicacion de alrededor de

trescientas cincuenta paginas, un formato mas o menos asi, yo ya

la vi, esta todo.

I Y esta inmovil. Montado todo?

JA Lo unico que falta es hacer la portada y encuadernarlo.

I No puedes robar por lo menos una copia para ti.

JA Es increible no?

I Y hacer la portada tu misma.

JA Es increible no, y.

I Pero me di cuenta porque las memorias de Ines Amor las

entrevistas estuvieron en, pues antes de que murio, en 1978 o

algo asi, y salio el libro el ano pasado, no ess. ah, si 87.

JA Es la cosa no? Y bueno, un poco es el callejon sin salida,

porque pues en el momento que tu entregas y cedes los derechos de

autor a la UNAM es en el momento en que yo digo pues, si retiro

mi trabajo, y que hago, cuando ya esta impreso. O sea, ahorita

conseguir un financiamiento, pues no me quiero imaginar lo que

cueste. Es una locura. Pero yo siento que es muy triste, no,

porque despues de seis anos ya incluso que ese libro ya es

anacronico porque en el momento en que salio era realmente la

efervescencia no.

I Estaba en el aire.

JA Era en el aire. Y era puro ducto de toda una serie de

actividades. Actualmente Fernandez Ledesma ya murio,

supuestamente el iba a ver el libro terminado. Mejor se murio y

esto sigue, no? Y es un libro que tambien por otro lado como

habla del nacionalismo cultural mexicano, era un estudio

interesante en una introduccion hablando de ese fenomeno, y de

que manera esta artista pretendia un nacionalismo internacional,

no, abierto. Ese tema en que yo lo trabaje, era un tema poco

investigado, poco publicado. A los dos anos de que yo ya habia

terminado se organiza un coloquio en el Instituto de

Investigaciones Esteticas con ese tema. Incluso yo participe, a

mi me invitaron, fui con una ponencia, todo lo que tu quieras.

Pero ya entonces el tema del nacionalismo cultural mexicano, en

este momento, pues ya esta muchisimo mas superado de cuando yo lo

trabaje. Entonces de pronto yo digo, "bueno, ese libro, hasta

que grado en este momento va a tener el impacto que pudo haber

tenido seis anos antes, no?" Per asi es. Finalmente, pues lo

que importa es que salga, yo espero a ver si en este ano puede

salir.

I Puede salir! Yo tengo muchas ganas de leerlo. Yo quisiera

leerlo antes de que me muera. Pero entonces, por lo menos todos

los maestros, los profesores en Esteticas han leido el libro.

JA No creo.

I Ah, no?

JA No porque no ha salido. O sea no.

I Ah, pero un manuscrito o algo. Entonces no sabian que escri.

JA Yo creo que si hay varias personas que saben porque se

organizo la exposicion. O sea, tu en este momento tu preguntas

sobre Fernandez Ledesma y pues la mayoria de la gente te va a

remitir a que me busques a mi, o sea, si saben. Pero no todo

mundo, o sea, muchisima gente que hay un libro parado en la

imprenta, no, no. Quien va a saber? Nadie sabe. Nadie sabe.

La gente mas cercana, mas de confianza pero pues no, ni a nadie

le importa.

I Porque, por lo menos, entre los intelectuales, pero no.

JA No saben, saben que yo hice la investigacion pero no saben

que esta un libro parado, eso si no saben.

I Y bueno, quien en tu vida, en tu carrera, bueno en alguno de

tu carrera, quien ha tenido, hablas ingles?

JA Mas o menos, si?

I Who had the most influence en tu vida?

JA Mira, es que es dificil, porque y siento que a nivel

licenciatura, en los cuatro anos que estudie la carrera y todo,

yo siempre fui una gente un poco contestataria, yo siempre senti

que el nivel academico y que la gente que estaba impartiendo

cursos monograficos, seminarios, no era la gente mas adecuada,

porque yo siento que esta carrera ha sido una carrera que se ha

ido improvisando, que no ha sido concebida con un fundamento

teorico academico lo suficientamente solido, entonces que de

pronto se cree que porque yo estudie historia del arte, yo puedo

darte manana un curso monografico sobre Grecia y Roma, por

decirte algo, no? O que manana, o que un mes te pueda dar un

curso Arte Oriental. Un poco esta improvisacion de que porque

compras tres libros y los lees y tomas fotografias, ya lo das,

no? Y yo siempre he considerado pues que debe haber un

especialista en la materia que sea quien de alguna manera

conduzca y oriente porque pues es un, es un, yo siento que es un

panorama muy amplio de la historia del arte y que uno no puede

abarcar todo, no? O te dedicas a la investigacion de tal

periodo, y dentro de tal periodo, tal cosa, o la otra, en fin.

no? Entonces, yo siento que en el momento en el que yo estudie

no era un nivel muy elevado, no? Sin embargo, pues yo si te

podria hablar de una gente como Fausto Ramirez, no que si siento

que ha marcado una linea dentro del historiador importante, no,

que es una gente seria, que es una gente academica, que es una

gente rigurosa, que es una gente etica y que creo que es muy

importante, no?

I Y de que campo se dedica el?

JA Curiosamente Fausto Ramirez su especialidad es el siglo XIX.

I XIX.

JA Que otra gente asi que yo considere dentro de la carrera que

haya de alguna manera, pues no se si influido, pero si por lo

menos marcado ciertas pautas? Yo considero tambien que una gente

como, no por su metodologia pero si por su conocimiento, por

ejemplo Matos que daba una materia sobre arte prehispanico, por

ejemplo una gente come Esther Acevedo. Esther Acevedo que ella

fue directora de la carrera de historia del arte. Esther

Acevedo.

I Estela que?

JA Esther Acevedo. Si, ella tambien porque es una gente muy

metodologica, muy rigurosa, que que y que te habria otras

posibilidades de interepretacion a la historia del arte, no?

Alicia Azuela tambien fue mi maestra.

I Quisiera saber cuantas personas trabajan aqui. Parecen como

si hubieran muchas?

JA Si mira, ahorita tambien hay varios visitantes, eh, no te

creas que todos son. Mira, este, el numero exacto ahorita se lo

pedimos a Joaquin, o sea el numero exacto, no, pero son este,

direccion, subdireccion, departamento de servicios educativos,

departamento de curaduria, departamento de investigacion y

exposiciones que es este, departamento administrativo, relaciones

publicas y relaciones internacionales. Son las areas

sustantivas. Seguridad, mantenimiento, en fin. Ahora, aca

arriba hay un promedio, no es mucha gente, aqui arriba, dentro de

cada departamento hay un promedio de tres personas o cuatro por

area. En el departamento de educativas, por ejemplo, esta el

jefe de departament, hay ahorita una persona que lo esta

apoyando nadamas, que requiere pues de otra, no. y un apoyo

secretarial, que tampoco tiene ahorita. El departamento de

curaduria esta Juan Carlos como curador y dos personas mas, tres

personas mas. En el depto. de investigacion, donde estamos

nosotros, este esta dividido en tres areas, que seria

investigacion, que hay dos investigadores, en centro de

Documentacion, que es todo el manejo del fondo Rufino Tamayo y la

colccion permanente y todo esto, esta una persona nadamas, y el

area de museografia, que esta el museografo y un asistente de

museografia, y tambien el otra area que tambien que tambien me

acaban de adjudicar que es prensa y difusion que es una persona.

Y luego, eh nadamas. En el area de Relaciones Publicas hay dos

personas y en area de Relaciones Internacionales una persona, y

en administrativos son alrededor de cinco personas, que

Relaciones Humanas, que rela, en fin, todo esto. El resto de

gente que tu ves, que anda por aqui pululando es gente de

servicio social.

I Y que es eso?

JA Mira, justamente como el museo no tiene recursos para

contratar una plantilla lo suficientemente las actividades que se

requiere desempenar, somos muy pocos, en realidad para la carga

de trabajo que tenemos es increible, no. Nosotros acabamos de

contratar dos investigadores pero yo no tenia a nadie mas que a

una persona Elisa que me ayudaba, y Samuel en el centro, entonces

era una locura. No se podia, no? Era trabajar manana, tarde,

noche, sabados, domingos, tiempo completo, no, pero bueno.

I Ocho dias.

JA Entonces lo que nosotros hacemos es lo siguiente. En todas

las universidades, pues si sabes, no, que dentro de todas las

carreras, los estudiantes tienen que cubrir un numero determinado

de horas, prestando su servicio en dependencias publicas o

privadas que tenga que ver con su especialidad, con su carrera,

no. Entonces llegan a las instituciones y tienen que estar un

promedio de nueve meses cubriendo aproximadamente doce horas a la

semana de trabajo.

I Estos son estudiantes.

JA De todas las universidades.

I Privadas y publicas.

JA Y esto es a nivel licenciatura. Generalmente, este servicio

lo cubren faltandoles seis meses para terminar, un ano.

Generalmente son ya pasantes, un poco con la idea de que

ejerciten ya a nivel practico su especialidad, no? Entonces,

esto se hace a traves de convenios entre las universidades y

todo, entonces, nosotros Museo Tamayo decimos, Universidad UNAM,

Ibero, Anahuac, Metropolitana, las que nosotros consideramos que

tienen un mayor nivel, solicitamos gente de sevicio social,

entonces, necesitamos dos historiadores del arte, dos disenadores

graficos, un arquitecto, un comunicador, una gente de Relacione

Internacionales, un, de todas las carreras, entonces nosotros

hacemos una solicitud, por supuesto que le interesa, porque

tambien es la manera en que sus estudiantes se van fogueando, no,

y este, se hace un convenio, entonces hay un periodo en que

vienen los muchachos, se entrevistan, nosotros los vemos, todavia

nosotros seleccionamos, porque no todo el que llega pues nos

interesa, les pedimos carpetas de trabajo, material y

seleccionamos, entonces un promedio razonable que cada area pueda

controlar, ordenar bien, porque no caben, en fin, no, y este,

entonces se aprueban estos muchachos y vienen durante nueve

meses. Entonces estos muchachos no les tienes que pagar un

horario, no tienes que nada, ellos vienen para cubrir este

servicio y a nosotros nos sirven mucho porque nos apoyan. Hay

que ingeniarselas de todo.

I Ah, pues si. Y bueno, especificamente que haces tu y que

hacen tus asistentes?

JA El area de investigacion.

I El area de investigacion. Bueno, hacen los catalogos, por

ejemplo, es este es tu trabajo.

JA Mira, en cuanto a investigacion, te digo que son cuatro areas

ahorita, dentro del depto., investigacion-dos cosas, coleccion

permanente, estudio de la coleccion, buscar informacion,

documentacion sobre cada uno de los autores, la obra, en fin, un

registro, direcciones de todos los autores, correspondencia,

actualizar, archivos, todo esto. Con todo este material se

pueden elaborar los textos para catalogo, para hoja de sala, para

lo que sea, no, coleccion permanente, numero uno lo mas

importante. Numero dos, exposiciones temporales, fundamentar la

exposicion porque es importante que venga, quienes son, que

hacen, conseguir materiales en Mexico y en los paises de donde

vienen, hacer fichas, procesar la informacion, elaborar textos

para cedulas, para catalogos, para boletines de prensa, eso es en

cuanto a investigacion. De pronto asesorias, viene gente que

quiere saber de tal a cual autor, pues proporcionar, canalizar.

Cristina Galvez de pronto, y me acaba de escribir, quien sabe

quien sea, quien es? Pues no ser, pues vamos a investigar, todo

eso no. Y un poco seria como el proporcionar toda la informacion

teorica que justifique las acciones del museo de una manera

academica, solida, si eh, que tu todo proyecto que presentes esta

fundamentado, justificado que tenga un buen desarrollo que tenga

todo esto, no? Es como un poco como, como el sustento, no, la

columna teorica en ese sentido. Investigacion, centro de

documentacion. El centro tiene el fondo Rufino Tamayo que es el

archivo que dono al museo, tiene correspondencia. hemerografia,

bibliografia, fotografia, todo. Un mundo de material.

I Me imagino.

JA Coleccion permanente, informacion sobre la coleccion. Ahi ya

es el resguardo. Numero tres, arte contemporaneo,

Latinoamericanos, lo que tenga relacion con esto. Numero cuatro,

la memoria del museo, todos los antecedentes historicos, todo lo

que ocurre, los eventos que se presen, todo con fotografia, con

carpetas de hemerografia, todo lo que sale sobre el museo no?

I Ah, entonces tu no tienes nada que hacer.

JA Y ese centro pues, si es horrible.

I Una persona. Me muero.

JA Y esta persona tiene que clasificar, hacer fichas, acomodar,

recortar, pegar, incrementarlo con donaciones, con adquisiciones,

con.

I Y vienen personas de Ibe, maestros de Ibero, Raquel Tibol

cuando ella tenia que escribir ta ta para .

JA Aqui?

I Siempre hay una cola de, bueno.

JA Ahora, realmente lo que esta bien configurado es el archivo

Tamayo, o sea eso es lo mas importante. La coleccion pues esta

paulatinamente enriqueciendo, hay poco material, no hay tiempo

para hacer todo, y este, y por ejemplo no tenemos una biblioteca

bien, no tenemos libros practicamente, todo es a traves de

fotocopias, vamos, hacemos carpetas. Entonces este ano la idea

es si hacer un acervo importante a traves de intercambios y

demas, no. Bueno, esa es la otra area. Museografia. Todo el

diseno museografico, la construccion y el montaje de las

exposiciones.

I Viene de tu oficina?

JA Si, porque aqui la idea que tenemos es que deber de haber un

trabajo simultaneo entre la investigacion y el diseno.

I Si.

JA Entonces este, y un seguimiento tambien muy riguroso, y una

retroalimentacion de ideas para que el diseno y la propuesta

museografica sea adecue a la propuesta teorica. Entonces, de la

mano. No quiere decir que yo disene, o que yo, pero si con

Gabriel, con el museografo, todos los objetivos son en comun. Y

vamos trabajando simultaneamente, por ejemplo, el area de

museografia, tambien, se dedica a todo el seguimiento de todo el

proyecto editorial, entonces yo entrego contenidos, pero por

ejemplo esta area tiene que estar viendo que se haga bien que se

imprima bien, queda la imprenta, que checar que todo esto. Es

diseno y museografia.

I Hay un ejemplo en que los dos, tu y el museografo

trabajaban juntos, bueno, tu con la teoria, y el con la practica

que era muy interesante, un ejemplo, en especial, que era muy.

JA Yo creo que si. Yo creo que por ejemplo en el caso de Jacobo

Borges fue muy bonito porque nosotros empezamos a trabajar la

investigacion sobre el autor, que te dire, seis meses antes de

que se presentara, entonces era hacer lecturas, ver la

informacion, incorporarlo dentro de la nueva figuracion, entonces

un poco hablar de la econografia, del color, del concepto del

espacio, del concepto teatral, del concepto de la iluminacion,

entonces es en la medida en que el concepto de Borges nosotros

tratabamos de utilizarlo para concretar en una idea museografica

que tuviera que ver con eso. Tu viste la exposicion de Jacobo

Borges?

I Ay, si era increible.

JA Te acuerdas, te acuerdas los negros.

I Completamente.

JA Esa era la idea. Entonces es ir viendo, entonces, Gabriel,

mira, resulta que aqui va el concepto del espacio, del tiempo de

lo teatral de todo esto, si dejame ver, entonces vamos a hacer

unos disenos que tengan que ver con esto y con esto. La

secuencia como la hacemos, el Museo de Monterrey queria que fuera

una exposicion cronologica, entonces deciamos, va a ser muy

aburrido, no va a tener claridad, en fin, no vamos mejor

agruparlo por temas. Entonces encontramos que si el tema del

agua, que si el tema de la muerte, que si el tema de la comedia.

Todo eso fue concebido por nosotros y cada cosa se iba

desarrollando. fijate ya viste aqui la (end)