This is an interview with Blanca Garduño, the director of the

Museo del Estudio de Diego Rivera.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

The date: February 24, 1988.

I Bueno, ah, quisiera saber algo sobre la historia del museo.

Cuando empezo a ser museo y como siempre pertenecia al INBA o no

se. Habian otras personas tambien, apoyando el museo como

Dolores Olmedo, personas privadas, digamos o fundaciones, no se,

hay museos, no, como el museo de San Carlos que tiene, no

solamente pertenece a INBA pero tambien tiene apoyo de un

patronato, digamos. Un patronato muy bien. Entonces algo sobre

la historia del Museo, quisiera saber.

BG Bueno, el Museo, el Estudio de Diego Rivera fue abierto como

museo el 16 de diciembre de 1986. Lo inauguro el presidente de

la Republica y este, bueno, la historia de este museo tiene tres

etapas, la primera, su habitabilidad como estudio, como centro,

como lugar de trabajo de Diego Rivera. La segunda, cuando el

fallece, la hereda su hija Ruth Rivera, la arquitecta Ruth

Rivera, y ella le hace ciertas modificaciones para poderlo

habitar como, darle un uso de casa habitacion pero respetando el

estudio de Diego, porque ella siempre penso que iba algun dia, a

ser museo y la tercera etapa, hoy, como museo, abierta al

publico. Evidentemente, en cada momento tiene una funcion

diferente. Como estudio de Diego Rivera, pues tiene la

importancia de ser el centro de trabajo de uno de los mas grandes

artistas de Mexico y no solo eso, sino con un, abarca el aspecto

internacional de manera, de sobrada manera, no? La, sede el

centro de trabajo, y sede el centro de reunion, el punto de

reunion de los intelectuales a nivel nacional e internacional.

Aqui se reunian politicos, creyentes, no creyentes, poetas,

artistas, todo el mundo, toda la vida intelectual del mundo aqui

se reunia. Aqui se daban polemicas muy acidas y tambien era un

centro de conversacion con los periodistas. Diego manejaba muy

bien el punto de la prensa. Entonces este, tenia visitas de

periodistas muy importantes. Posteriormente el fallece, y lo

hereda su hija Ruth Rivera. Ruth Rivera,

I Como se escribe Ruth?

BG R-U-T-H.

I Ok.

BG Ruth Rivera se casa con Rafael Coronel en segundias nupcias y

ella tiene un hijo con Rafael que se llama Juan Coronel Rivera

pero ya tenia dos hijos de un matrimonio anterior, Pedro y Ruth

Alvarado Rivera. Entonces cuando ella habita en esta casa, ya

que tiene dos chiquitos y tiene un tercero con Rafael Coronel, le

hace ciertas modificaciones, ciertos agregados para poderlo, eh,

por ejemplo hace sala comedor la parte de abajo, modifica la

arquitectura original de Juan O'Gorman. Cuando fallece Ruth

Rivera, Rafael Coronel vende esta casa, la casa de Diego al

Instituto Nacional de Bellas Artes y por x o y razones paso casi

ocho anos en el abandono. El pasa a habitar la casa de Frida

Kahlo que forma una unidad con esta casa, tambien disenada por

Juan O'Gorman fueron las casas que habitaron Ruth y, perdon, Diego y

Frida. Pasa a habitarla Coronel y es en el 86 cuando se esta

festejando el centenario de Diego Rivera, cuando el Instituto

Nacional de Bellas Artes compra la casa de Frida y entonces se

recupera de alguna manera, se recupera eh, proyecto integral que

concibio Juan O'Gorman. Esa es en grandes pasos la historia de este

lugar. Bueno, y partir del 16 de diciembre de 1986, se abre como

museo al publico. Entonces nosotros marcamos el primer piso, la

planta baja como una sala de exposiciones temporales, la planta

media tiene la exposicion permanente de la vida de Diego Rivera,

y la planta alta, que es el estudio, la oficina, la recamara,

todo lo que era la vida de Diego Rivera, eso permanece

inamobible, no? Bueno, esos es asi, en grandes rasgos lo que

significa este lugar. No se si quieres que te amplie la historia

de la casa. Tiene una historia particular.

I Ah, me gustaria mucho, si.

BG Bueno, en 1929, Juan O'Gorman esta incursionando en las

teorias del funcionalismo en cuanto a arquitectura. Esto vie, ya

se esta practicando en Europa en la Bauhaus. El entonces le

ensena a Diego la primera casa con el aspecto funcionalista que

la tenemos aqui junto, Palmas 81, se llamaba la calle Palmas y le

gusta mucho la idea de Juan y le encarga que le disene la casa y

el estudio para Frida y la casa y el estudio para Diego.

Entonces vivian juntos pero no revueltos. Era su modo de vida,

era muy particular, o sea eran pareja, pero cada quien tenia su

espacio de trabajo, cada quien tenia su casa. Y es asi como se

construye estas casas gemelas que se comunicaban a traves de un

puente por la parte superior y que eso dentro, en la epoca, en

1933 que es cuando ellos vienen a vivir esta casa, o sea, de

hecho Diego y Frida se casan en 29 y en 1933, despues del

escandalo del Rockefeller Center, del mural de Diego, el

Rockefeller Center, ellos regresan a Mexico y empiezan a vivir en

estas casas. Frida vivio en la casa contigua diez anos. No

tiene el sello que tiene la casa de Diego, porque de hecho pues

vivio poco tiempo. Entonces probablemente Juan *92Ogorman nunca

contemplo, nunca contemplo la enfermedad de Diego, de Frida, de

su evolucion, y que tu sabes que con el tiempo se van

acrecentando las enfermedades y pues nadie sabia que iba a pasar

con Frida, entonces probablemente, este, le parecia incomoda la

casa, porque tiene una escalera bastante dificil, bastante

peligrosa que tu ya conoces, entonces probablemente decidio que

no le funcionaba la casa, muy estrecha, si la casa de Diego es

chica, la casa de Frida es doblemente pequena, no, exageradamente

pequena, y lo que se le da importancia es el estudio. Entonces

Frida abandona esa casa y se va a Coyoacan. Sin embargo Diego

sigue trabajando en este lugar, aqui sigue siendo su centro de

trabajo aunque evidentemente sus puntos de reunion, sus puntos,

su vida conyugal, que pondriamos entre comillas, la hace en

Coyoacan. De ahi surge esa leyenda o mito, no, no es leyenda,

esa historia, esa anecdota, de que Frida le mandaba las canastas

con comida de Coyoacan a San Angel, las explendidas canastas con

comida hacia este lugar, a San Angel. Bueno, entonces Juan

O'Gorman disena las casas por instrucciones de Diego Rivera,

supervisandolo y aplicando las teorias del funcionalismo. El,

las casas, la casa, este, las casas estand orientadas hacia el

norte que es la luz ideal para los artistas y el sur con una

menor iluminacion. La luz es el peor enemigo de las obras de

ahora, de arte, se la come. Entonces, tiene un sello, la casa es

fria, como casa habitacion es fria, es muy reducida, muy

estrecha, los espacios de cocina, recamara, bano, se siente que

no eran los importantes para Diego, ni para Juan, en ese momento,

porque hay otra, hay casas habitacion donde los espacios de casa

habitacion son de otra manera. Aqui lo importante era el

estudio. Entonces el estudio es el que tiene la prioridad. En

el estudio podemos contemplar lo que hoy llamariamos como

arquitectura de interes social donde se ven los materiales

reales, como son, que son el concreto, con, atrapando en su

reticula lozetas de barro, lozetas de barro, pero se ve el

material tal cual es. Se ve dentro de su teoria funcionalista

Juan utiliza las, los elementos electricos, las instalaciones

electricas y las hidraulicas como elementos decorativos, entonces

arman una serie de lineas que tambien hacen, funcionan con las

reglas que te marca el techo tambien. Las puertas son de angulo

de metal, y con un centro de asbesto, que no es nada comun ver

las casas asi en aquella epoca. Estamos hablando del 33. Y

encontramos, este por ejemplo quejas de los vecinos, en la epoca,

en el 33 de que no les gustan las casas, porque toda la

arquitectura era, era una ya, una zona rica porque eran los

terrenos eran el club de tenis de Altavista, entonces ya era una

zona dificil, ya era una zona elitista, por asi llamarlo,

entonces las casas tenian, como casas de campo, casas de

descanso, con una arquitectura neocolonial con rejas forjadas y

este, los tinacos no eran visibles, aqui si, tiene una, la casa

de Diego tenia una estructura como de fabrica, tiene la forma de

una fabrica, los tinacos son visibles, la herreria, la tuberia,

todo es visible. Entonces a la gente le molestaba, le molestaba

ese tipo de arquitectura y mas que nada le molestaba el color, un

rojo y un azul con, totalmente rompen con el entorno, porque las

casas eran blanco con su teja colorada y esto es un rojo y un

azul y con un puente que a todo mundo asombra. No solo eso, sino

que dentro de la idea de hacer una funcionalismo, Juan concibe

una barda organica y pone una serie de cactus alrededor de la

casa y entonces la gente lo califica asi como de corriente

totalmente, no comprende, no entiende como en una zona elegante

se ponen una barda de cactus, no? En fin, la casa esta lle,

tiene su encanto, tiene su embrujo, tiene su chiste, y es asi

como surgen estas casas muy particulares. Bueno.

I No sabes como escogio este lugar? Porque este lugar tan

elitista, tan elegante con casas del campo como me dijiste, en

vez de Coyoacan donde estuvo la casa de Frida, azul, y otras

casas tambien, mas como bohemias, no? Porque escogieron este

lugar para construir tan rara para este lugar?

BG Bueno, Juan O'Gorman conoce a Diego Rivera cuando el esta

pintando en la preparatoria, cuando Diego esta pintando en la

prepa, esto es 22, 23, ahi se conocen.

I Juan este es Mexicano entonces?

BG Juan *164Ogorman es de ascendencia inglesa.

I Ok.

BG Pero bueno.

I Pero vino aqui.

BG El viene aqui y aqui se crecia, de hecho viene muy pequeno. Sus

padres son ingleses. Bien, Juan O'Gorman, este, acababa de

hacer algun trabajo y le pagaron con terrenos. Esta zona, que

son bastantes metros pertenecian al club de tenis, entonces le

pagaron con terrenos. Estamos hablando del, en el 33 estaban a

14 kilometros del centro de la ciudad. Esto ya era,

practicamente, las afueras, era otro lugar. Catorce kilometros

en aquel tiempo eran muchos kilometros. Hoy estamos ya imersos

en una gran urbe, no? Pero en aquel tiempo pues era despoblada

totalmente. Habia que llegar en trenecito. Entonces cuando

O'Gorman le ensena la arquitectura que le esta haciendo, este,

Diego con un, con el dinero que le pagan de los murales que habia

hecho en San Francisco le compra este pedazo, que ademas Diego

sentia que era el mas alto. Te imaginas en el 33 aqui se deben

de haber visto los volcanes sensacionales, el Ajusco sensacional.

Debe de haber sido otra, otra vision, otra, el valle de Mexico se

debe de haber visto esplendido, en fin. Entonces, yo creo que el

con su sensibilidad escoge el punto mas alto y ademas junto a la

casa que ya el ya habia construido que era la primera casa de

Juan O'Gorman. Entonces, para no quedar tan aislados, pues

compra esto. Diego en aquel momento, pues ya era Diego, pero no

creas que tenia asi como mucho, mucho, mucho dinero, entonces

todo su dinero lo invierte en que le hagan esta casa. Ahora,

porque este tipo de arquitectura siendo el tan sensible, no

escoge una casa de Coyoacan? Bueno, tenemos que pensar que Diego

estaba en la vanguardia, en su epoca era muy vanguardista. El

viene de Europa, el ya tuvo, probo de todas las corrientes y

tiene otra vision. Entonces la vanguardia, la vanguardia que le

presenta O'Gorman le presenta una opcion de estar en avanzada

y a la vez de romper con el medio. Entonces ahi si no sabria

decirte si premeditadamente dice, "voy a romper", pero de que

rompio, rompio. No se si le salio, o no se si lo, tuvo la

vision, pero si se que el era vanguardista y que estaba en la

moda, estaba en la moda, no estaba en, no en la moda, sino estaba

bien informado y el sabia que estaba en la avanzada, no? Eso si

podemos saberlo y deducirlo, no? Ahora, no desprecia aquello,

porque el es, tu sabes que el fue, todos sabemos que el fue una

gran defensor de las culturas populares, del arte prehispanico,

de todo lo que nos antecede, entonces, por supuesto que no es

insensible a ese tipo de construcciones, no? Entonces, rompe,

rompe definitivamente artiquitectonica, y visualmente con el

espacio.

I Y ahora tambien sigue rompiendolo.

BG Si. Sigue siendo raro ver esta casa rodeado de la, tu ves la

construccion que tenemos alrededor.

I Elegante.

BG Si, y diferente.

I Completamente.

BG Entonces estas casas siguen llamando la atencion, siguen

llamando la atencion, no?

I Y cuando empezo tu interes en Diego? O tienes, obviamente

tienes un interes en Diego especificamente, pero es porque eres

directora del museo o hay, has tenido un interes en Diego por

siglos?

BG Bueno, yo soy historiadora del arte. Como historiadora del

arte, pues vas, y estoy especializada en arte mexicano. Desde

luego, mi interes era trabajar mas con gente viva, con, me gusta

mucho la promocion y la difusion del arte y sobre todo a traves

de los medios masivos. Siento que el artista necesita un apoyo,

porque o se dedica a producir, o se dedica a las relaciones

publicas y a la difusion. Entonces como que son dos puntos

diferentes. Entonces, mi experiencia, llevo 22 anos en el medio,

y posteriormente hice la carrera de historia del arte por una

necesidad vital. Senti asi, que tenia que tener conocimiento, un

soporte teorico, y no solamente el intuitivo, intuitivamente ya

estaba yo en el medio. Yo veia que los artistas tenian problemas

para tener difusion y para sacar a la luz publica el trabajo.

Veo que o se ponen a producir, no les da tiempo, para o producir

o difundir. Entonces, de ahi nacio en toda la manera, este, pues

mi interes por la historia del arte. Anteriormente mi, yo tenia

interes en seguir al periodismo cultural, en 66 que tambien es,

temprano para que, para el desarrollo de una mujer dentro del

periodismo cultural. Yo incursione por ahi en la Facultad de

Ciencias Politicas Sociales. Posteriormente hice la carrera de

Decoracion de Interiores, donde tambien trabajas con

arquitectura, con historia del arte, y finalmente termino

haciendo la licenciatura de historia del arte. Entonces ya llevo

22 anos de antecedentes aqui, no, de infraestructura. Bueno,

entonces cuando yo realizo mi carrera, pues, me interesa mucho el

arte mexicano, y sobre todo me interesaban los ultimos anos. Que

es lo que esta pasando ahorita con el arte? Las ultimas

corrientes, y como en todas las, no se si en el extranjero sea

igual, pero yo creo que si, ese, en la carrera, pues te dan las

armas y te dan las bases y te dan un abanico de posibilidades por

las que tu no sabes realmente por donde vas a jalar. Mi interes

desde un principio fue el arte contemporaneo.

I Y tu tesis de que se trato?

BG Bueno, mi tesis esta en proceso. Mi tesis se liga en el

muralismo. Mi interes era el muralismo mas no el muralismo

pictorico, la pintura, sino hay gente que dice que el muralismo

termino en el 53 con la, cuando se hizo la ciudad universitaria,

y que ahi se termino. Ahi se termino y que Ciudad Universitaria

ya es otra cosa, que eso ya queda casi practicamente fuera del

muralismo.

I Enton, bueno, termino en 53, cuando se empezo a construir la

universidad.

BG Asi es. Hay gen, hay historiadores y criticos de arte que

marcan un parte aguas ahi, que lo que se hace despues, ya no es

muralismo, sino es imitacion de los muralistas.

I Aunque Juan O'Gorman y Diego Rivera pintaron murales.

BG Hay gente que piensa que ahi ya es la decadencia. Que ya no

es el principio del que partieron con el Dr. Atl, con Diego

Rivera, con Siqueiros. Ya no es la misma idea, que ya es una

cultura post-revolucionaria, que ya estamos a muchos anos de la

revolucion y que no es posible seguir haciendo lo mismo.

Entonces hay gente, historiadores que marcan ahi el fin del

muralismo, y mi tesis, es que no. Mi tesis es que el muralismo

pasa a otro nivel, da un paso mas adelante la sacar el muralismo

al exterior, porque los murales se hacian en los interiores, en

los patios de los edificios publicos, en las oficinas de los

servicios publicos, ahi tenemos, no, Secretaria de Salubridad,

Palacio Nacional, Secretaria de Educacion Publica, todo el

anfiteatro Bolivar, todo es el interior y mi teoria es que no,

que dan un paso mas, que, precisamente, evolucionan con la

tecnologia al, que estamos en los anos cincuenta y estamos asi en

el despertar del modernismo y entonces empiezan a utilizar

piedras que Siqueiros empieza a hacer otro tipo de perspectivas,

piensa en el, en el automobilista, ya piensa que tu vienes por

Insurgentes en tu auto y que tienes una vista fugaz y entonces

por eso el fuga esa parte asi, no? Pero ademas incursiona en el

mosaico y en el mosaico de piedra. Mosaico vidriado y mosaico de

piedra, si? Entonces para mi, el arte publico se hace mas

publico. Esa es mi tesis. Entonces, mi tesis es el mosaico en

el muralismo mexicano. Y empece a hacer un inventario del

muralismo, pero a traves piedras naturales y el mosaico vidriado

veneciano, y que, bueno, me dio un panorama tan amplio, tan

amplio, tan amplio

I Me imagino.

BG Tan amplio, que llego un momento en que lo tuve que

delimitar y mi tesis se centra en la obra del muralismo, pero de

Diego Rivera. Entonces, me encuentro con cosas muy interesantes.

O sea, que mi interes por Diego Rivera, evidentemente, regreso a

la Ibero, a la universidad, cuando estoy haciendo la carrera que

llegas muy bien hasta los anos 50, y de los 50 a los 80 te quedas

asi en el vacio, entonces, siento la necesidad de que tengo que

ver porque la gente no se atreve a hablar del arte moderno en la

escuela, en la universidad, porque ese temor? Bueno, pues voy

descrubiendo que aquel tipo de arte es como el abre caminos, el

que va abriendo brecha, que hoy, asi como empiezas a hacer un

camino, una bre, empiezas por una brecha, por un camino de

terraceria provisional y luego te das cuenta que no funciono por

ahi, rectificas y haces un camino definitivo. Entonces para mi,

el critico de arte, es ir abriendo brecha, y entonces vas

lanzando las primeras ideas. Al que le gusta, lo toma, y el que

no le gusta, rectifica el camino. O sea, tu empiezas a ser como

pionero en el arte moderno, y entonces yo descubro que los

historiadores tienen miedo de hablar de lo que no esta escrito, de

lo que no tienes en un libro porque los historiadores todo te lo

citan, te lo van citando, y van haciendo investigaciones con

bases cientificas, y a mi me nace mas ir abriendo brecha, ir

lanzando nuevas ideas, nuevas observaciones, siento que por ahi

va mi camino.

I Y no hay, no habia un profesor en la Ibero que, bueno, que le,

bueno, que le llamo la atencion tu tesis, y que te apoyo, bueno,

aunque, porque, porque, porque te creia lo que estabas diciendo?

BG Mira, este, yo me encontre en la universidad, precisamente

por este miedo de atreverse a hablar del arte moderno, yo me

encontre con maestros esplendidos maestros, los admiro mucho y

los respeto y los quiero mucho, que me dieron todas las bases

para entender perfectamente el arte prehispanico, el arte

colonial, el siglo diecinueve, y principios del siglo veinte. Me

encuentre con unos maestros esplendidos. Todos son

especialistas, pero en el arte, en la historia del arte de atras.

En el arte moderno no hay, no hay gente. Entonces cuando yo me

inquietaba por eso, la gente no me podia explicar. Yo decia,

bueno pero que esta haciendo Macotela, que esta haciendo Sergio

Hernandez, como se llama eso, que estan haciendo los Castro

Lenero, que, que? Y ademas, mi sorpresa es que los invitaban a

hacer jurados de concursos de arte joven y yo sentia que sus

criterios eran chocantes, vamos, invitaban a una persona

especialista del siglo dieciseis a ser jurado de arte joven?

Para mi, era una incongruencia total y absoluta. Que entendia?

I Recuerdas algunos criterios que tenian ellos?

BG Criterios en cuanto a que? Al arte moderno, al arte joven?

I Si, si, si.

BG Concretamente no. O sea, yo percibo en la generalidad temor,

temor de hablar del arte moderno. Entonces, nos volvemos a

quedar en Raquel Tibol, verdad? Que a Raquel Tibol se avienta,

que ya tiene muchos anos de estar en este asunto, pero yo estoy

segura que Raquel Tibol se equivoco tambien mucho, y que cuando

llego aqui a Mexico tuvo que aprender, definitivamente. Claro

que estamos hablando ya de 30 anos, la senora llega aqui en 53,

algo asi, y pues obviamente, obviamente ahorita, a 30 anos mas o

menos, ella ya aprendio. Entonces, si tu revisas, para atras,

pues nos quedamos con Paco de la Maza, con Justino Fernandez,

con, que son los mas avanzados, no? Y Cardoza y Aragon resulta

que habla de la pintura mexicana, pero es de Guatemala, no? Es

Guatemalteco.

I Ah, no sabia.

BG Si. Este, Antonio Rodriguez, es de Portugal. Permiteme un

segundo (cut). Si porque si no, no acabamos.

I Ah, no, nunca.

BG Bueno, entonces, en que estaba yo?

I Oh, hablando sobre Justino Fernandez, las personas que.

BG Ah, si, si. Bueno, entonces, las personas que yo recuerdo

que se atreven a incursionar en el arte moderno, es Ida

Rodriguez Prampolini, Rita Eder que tambien era muy joven

pero pues ya, siento que eran las que ya iban marcando criterio.

Pero nada mas. Nos quedamos ahi. Antonio Rodriguez habla del

muralismo pero ya no habla de nuevas corri, de los jovenes, si?

Cardosa y Aragon tambien se limita, es, es, hasta la escuela

mexicana y no siento mas, no? Llegan, a la hora que se presenta

Cuevas, Felguerez, otro tipo de manifestaciones, vamos, pues

la historia se estaba haciendo, y es la histo, es la parte del

critico, y ultimamente yo siento que Teresa del Conde si marco

tambien una pauta en la historia del arte. Entonces

historiadores y criticos de arte joven, eh, siento que no

existen. Se hace mucho reporterismo cultural, hay muchos

reporteros, que vamos, ya es una ganancia que esten informando de

un asunto cultural, de algo que esta pasando, pero tener la

capacidad de emitir juicios, lo veo que no, o emiten juicios en

base a lo que tu les estas dando, la informacion que tu les estas

dando, no? Pero no es gente especializada, definitivamente.

Obviamente, yo, como historiadora del arte, siento veinte

barreras enfrente. Primero, este, porque, no creas que soy muy

jove, pero este, si me siento joven, comparando con la gente que

te acabo de mencionar, este, me siento joven en el sentido de

que, pues, mi edad fisica con mi experiencia dentro de la

historia del arte, ya como historiadora del arte, pues hay

diferencia, pues hay diferencia, no? Este, entonces, mi

desarrollo dentro del medio artistico, me da todo un soporte,

veinte anos, dieciocho anos. Y ultimamente es cuando siento la

necesidad de que me falta la teoria del arte para poder, segun yo

para ver que esta pasando. Quiero decirte que no me aclaro nada,

no? Todavia no lo puedo aclarar, que esta pasando? Pero, pero

ya el hecho de vivir desde adentro, que hacen los artistas me da

otro panorama, no? Que siento que los historiadores no, no este,

tienen un hueco ahi, una laguna en su cultura. Por ejemplo, tu

dices que que recuerdo de estos historiadores que a mi me dieron

clase, los que se atrevieron a darme arte contemporaneo.

Descubro que no conocen La Esmeralda, y La Esmeralda nada mas

conocen a Carlos y no se si hayan conocido a San Carlos pero te

hablan de San Carlos y te hablan de La Esmeralda como centros de

produccion artistica y te das cuenta de que a la hora que les

dices, bueno y esto, y eso, les empiezas a preguntar y no conocen

La Esmeralda. No la conocen. Nunca la han visitado. Pero eso

si, te hablan de que La Esmeralda no sirve, de que los

muchachitos estan saliendo, los nuevos jovenes, los nuevos

productores de arte estan saliendo de La Esmeralda y de San

Carlos, te dicen que San Carlos es lo maximo, cuando yo conozco

ya a San Carlos y tu sabes que despues del 68, cuando nos mandan

a Tepepan, lo fracturan totalmente a San Carlos y empieza otro

proceso en San Carlos. Empieza a decrecer. Sin embargo, se levanta

el mito de que los grandes maestros, como son Aceves Navarro, y

Felguerez estan dando clases alla. Entonces, los muchachitos

que estan saliendo, si tu revisas los premios que han ganado los

jovenes, los de arte joven, todos pasaron por La Esmeralda, salen

de ahi, y los capitalizan, los captura San Carlos y entonces aca

son donde hacen la maestria y las grandes obras de arte. No,

estan saliendo de La Esmeralda porque es la unica opcion. San

Carlos se desvirtua, se va por el panorama de las artes visuales,

en un afan de modernizarse, y la Esmeralda, y se piensa que en

San Carlos se moderniza, y San Carlos y La Esmeralda se queda en

el siglo pasado porque sigue con las tecnicas tradicionales de

grabado, pintura, escultura, ni tan tradicionales, ni tan

tradicionales porque en el area de escultura estan con lo mas

avanzado que se hace *453Carrara, en Italia, donde se extrae el

marmol y es lo mas sofisticado de la escultura. Siguen tallando

piedra, siguen, tienen un taller de fundicion, cosas que San

Carlos no tiene. Aparte de seguir modelando, porque tienes que

seguir modelando, porque tienes que seguir modelando con

plastilina o con barro a la manera tradicional, pues ya, otra

manera de presentar la escultura, ahi la tienes en La Esmeralda.

En la seccion de grabado tienen *461donculos modernos, tienen

cosas modernas, tienen un laboratorio fotografico, ya

experimentan con al fotografia, en la pintura, evidentemente tu

puedes pensar que ahi, quiza no haya tanta evolucion, pero yo

pienso que si, puesto que los colores y los pigmentos han

cambiado, y la forma de preparar las telas ya no va a poder ser a

la manera de Diego Rivera, sino que va a tener que ser a la

manera de hoy, y entonces, tienes que empezar a estudiar otro

tipo de pigmentos, otro tipo de solventes, de soportes que te den

quiza, la temporalidad o la intemporalidad que te da una obra de

arte antigua, no? Entonces, no podemos saber hasta dentro de

cien anos si lo que estan haciendo los muchachos de ahora les va

a durar, como nos ha durado el arte del renacimiento, como nos

han durado los anteriores, entonces, la gente tiene que estar muy

preparada, muy capacitada, muy estudiada para poder manifestarse

ahora, no? Y ademas utilizan la television, la fotografia, el

cine, tambien el arte objeto, todo eso, usar la tecnologia, lo

importante es manifestarse. Entonces a mi en la Ibero que era el

arte objeto, no me explicaban las nuevas corrientes. Las tuve

que entender de alguna manera. Entonces, bueno, eso, es asi mi

experiencia, que me da mucha tristeza ver que mis maestros, yo

les ensene La Esmeralda, y que te hablan de que los griegos

hicieron asi y asado la escultura cuando yo he vivido con un

escultor entonces, lo que estan diciendo son tonterias, estos

nunca han visto como se hace un molde, nunca han visto esto. Yo

invite a los maestros a que fueran a La Esmeralda y vieran como

era el proceso de la escultura, porque lo que estaban diciendo

eran barrabasadas. Entonces yo siento que un historiador, para

poder hablar de arte moderno, de arte contemporaneo, no es que tu

seas grabador, ni que seas escultor, ni que seas pintor, pero de

menos, vayas y veas, que es lo que esta haciendo la gente en los

talleres y no hables de un escritor. Y creo que Raquel Tibol si

se atreve a ir a los talleres, y eso es lo que le da otra vision,

no? Raquel si va. Raquel entra al estudio, a los talleres.

I Si, ella tiene una. Ella es critica con experiencia. Ella va

y descubre, no me parece. Su relacion al museo, aqui, es como,

es ella es aconseja, o.

BG De Raquel Tibol? Mira, yo la.

I Tiene ella un puesto aqui en el museo?

BG No, no. no.

I Uno oficional o?

BG Nada, no. De esa manera, nada. Nada. Yo estoy en la

direccion y cuando mi conocimiento en la historia del arte, mi

conocimiento de la gente que esta involucrada en el arte me

permite, en un momento, porque no puedes hacer todo, estar en

este escritorio es administrativo totalmente, no, es otra cosa.

Pero para poder hacer esta administracion, y para poder entender

los papeles que te llegan, tu necesitas una infraestructura, un

background, un, de la historia del arte, no? Entonces eso me ha

permitido aprender, aprender en vivo, en un curso intensivo, la

administracion. Porque en la universidad no te lo dan, te dicen

que puede haber la administracion, pero en ese momento no la

entiendes, la entiendes en el momento en que estas en este

escritorio. Manejar presupuestos, manejar todo eso, no, bueno.

Entonces mi conocimiento de la historia del arte y de la gente

que esta involucrada en el arte me permite acercarme, asesorarme,

invitar a la gente que puede tocar tal o cual tema. Asi tu

puedes, tu tienes, este la capacidad de decidir si Angelina *538

toca quien, si Frida Kahlo quien? Quien puede hablar de ese

aspecto, quien te puede dar nuevos aportes? Entonces, creo que

eso es indispensable, que dentro de la carrera tu sepas si quiere

hablar de arte prehispanico alguien que yo invite a hablar de

arte prehispanico de las piezas de Diego, se quien esta en el

medio, se quienes estan escribiendo sobre arte prehispanico,

quienes son los especialistas. Si descubro algo, a Diego le ha

interesado del siglo dieciseis, una arana, descubri una arana del

siglo dieciseis. Este, pues tambien tienes el conocimiento de

quien se dedica a eso, y tu sabes entonces quien conocio a Diego,

ese es otro asunto que ahorita, si quiere tocamos. En lo que

toca a la pregunta que me hiciste de Raquel Tibol, si tiene algun

puesto, no. Yo la consulto, como consulto, como consulto a

cualquier otra persona, y si ella, en el caso de Glintenkamp

descubre algo y yo tengo la vision o la capacidad de entender lo

que ella me esta mostrando, pues evidentemente le doy entrada,

no? Si no lo entiendo, si no fuera historiadora del arte, no

entenderia de lo que me estan hablando. No entenderia. Si yo no

fuera historiadora que empeze desde el arte prehispanico, desde

el arte primitivo, no entenderia de lo que me estaba hablando

Raquel Tibol con *567. No entenderias de las corrientes, que,

que? Nada, todo me sonaria tan ajeno, tan ajeno, y ese es algo

es un punto delicado en los que nos dedicamos a la promocion y a

la conservacion del arte, no. De que si debes de ser gente

preparada. No puedes tener aqui sentado a una gente improvisada.

I Pero hay directores

BG Improvisados. Pero bueno, yo siento que tengo una ganancia,

que tengo un esposo escultor, que llevo veintidos anos de

relacion con el, y que todos nuestros amigos y nuestro mundo es

con el medio artistico, y ademas con el medio artistico que ha

trabajado y luchado durisimo, que el es de una generacion que le

toca vivir el cambio. Que el tuvo una formacion de escuela

mexicana. Sus maestros fueron Ortiz Monasterio, Asunsalo*

I Ah, si. Y estudio en San Carlos o en?

BG En San Carlos. En San Carlos. Entonces en ese momento

surgen, el deja San Carlos, deja San Carlos cuando empieza la

generacion 65, los jovencitos, a decir que eso ya era obsoleto,

Felguerez, Cuevas, a decir que fuchi. En fin. Que si

empieza culturalmente la penetracion cultural de Estados Unidos o

de otros lugares, basicamente Estados Unidos. En fin, toda esa

parte aguas que se marca en los anos sesenta. Entonces el sale

con una preparacion y se enfrenta a un mundo diferente. Se

enfrenta ya a situaciones y entonces eso lo obliga a el a

actualizarse, a estudiar porque es joven tambien, no esta cerrado

a eso, pero tuvo una formacion, entonces para mi esa generacion

tiene mas facultades que los jovencitos de ahorita. Porque?

Porque aprendieron a modelar, a pintar, a prepar las cosas, las

telas, sus esculturas de una manera, y ahorita tu pon a un

muchachito a que te modele, y nada. Se le cae todo. Primero se

le caen, los modelados son deficientes, el entender la forma, el

ser humano, que dice, la persona que esta pintando todavia no se

entiende. Manejan las formas y los materiales. La generacion

que sale en, a principios de los anos sesenta, la generacion de

los sesenta, porque los otros ya de dicen del sesenta y ocho o

del setenta para adelante. Entonces la generacion de los sesenta

practimente tiene una doble formacion. Entonces para no quedarse

fuera, esa generacion tiene que actualizarse, tiene que luchar y

aprender todas las nuevas cosas que los jovencitos empiezan a

proponer, y entonces entran para mi, en una situacion asi de caos

que, que donde, a estos ninos, tu los ves que, a estos muchachos

que los maestros, los grandes maestros empiezan a ser a los anos

cincuenta, a los anos sesenta. En cambio vienen jovencitos que a

los dieciocho, veinte anos, pues ya se les esta apoyando,

entonces ellos entran asi en una situacion de conflicto, como que

se quedaron atrapados, como que fue una generacion de transicion

y por volver a actualizarse pues pierden tiempo de difusion,

pierden tiempo de preparacion. Esa generacion no fue como la de

Diego, como la de Siqueiros, que van a Europa recien egresados de

San Carlos iban a Europa, se preparaban, regresaban, trabajaban y

hasta despues eran grandes maestros, no? Esta generacion se

queda atrapada en Mexico. Tiene que actualizarse o sale hasta

los anos setenta a Europa y cuando regresa pues ya los jovencitos

ya estan pero asi, entonces para mi son como los Timbiriches, son

como los Parchis que es una nueva generacion que apoyan, que los

meten en el rol del, ponte a producir porque hay que comerciar,

porque, en la venta de la obra de arte, siento que los meten a

una produccion asi, y que los empiezan a apoyar y que empiezan a

hacer otro tipo de manifestaciones y aquella generacion se quedo

atrapada. Ya no se atreve a entrar asi de lleno, no?

I Y que piensas quien tiene la culpa?

BG Yo creo que nadie tiene la culpa. Es el medio. Es el

sistema.

I Es el sistema.

BG Es el sistema. Pienso que es el sistema que los atrapa.

I El sistema de que?

BG Todo, no? El sistema politico, el social, el cultural, todo,

todo los atrapa y entonces produce una generacion, mencioname de

los sesenta, de esa generacion, pues quienes son? Son muy pocos

los que surgen. O sea, Cuevas y Felguerez son de poquito antes.

Pero de esta generacion que estamos hablando son Toledo, este,

son los chavos que tuvieron que hacer del sesenta y ocho otra

cuestion. Eron los que estaban produccion aca abajo, mencioname

asi gente que haya destacado en el sesenta y ocho, entre esa

generacion de los sesenta. Se quedaron atrapados. De Felguerez

y Cuevas brincas, brincas hasta Sebastian que es la generacion

sesenta y cinco. Brincas a Garcia Ponce, brincas a otro mundo, a

otro mundo. Entonces esta generacion, son muy poquitos los que

logran salir a flote como, como Felguerez porque se fue a Estados

Unidos y que se envuelve en la cuestion de las computadoras, pero

los que se quedan atrapados que no consiguen las becas de la OEA

ni nada de esto, los que se quedan atrapados aqui, se quedaron

atrapados. (end of side one)

(Side two)

BG A que veas a estos maestros como son, tienen una habilidad

extraordinaria para manejar los materiales, y ademas estan

actualizadisimos, actualizadisimos, y los jovenes ahorita, hacen

collage, fotografia, estan experimentando de otra manera. Ya

han, los sistemas tradicionales ya no pasan por su cabeza. En

cambio esta generacion de la que te estoy hablando es capaz de

tomar el sistema presional y capaz de tomar el sistema moderno, o

los nuevos conceptos.

I Es interesante.

BG Bueno eso es, me desvie.

I No, pero yo estoy aqui por eso. Pero no, es muy interesante.

Pues, en, tus hijas, una es bailarina, no? O tiene interes en la

danza.

BG Es bailarina.

I Y la otra tiene interes en el arte plastico?

BG Mira las dos son habiles manualmente, porque desde pequenas

estuvieron en contacto con los materiales que usaba su papa, la

plastilina, el barro, los pigmentos, los colores, el papel.

Nunca habia limitaciones de papel. Pero nunca con la idea ni de

que fueran pintoras, esculturas, bailarinas, nada. Les dimos,

desde chiquitos, chiquitas, las metimos a que probaran un poquito

de la danza y un poquito de la musica, y desde que, antes de

hablar ya sabian dibujar con crayones o embarrarse los dedos con

pintura, se embarraban. Asi, las dejabamos, no? Su papa se

ponia a trabajar y ellas querian agarrar barro, lo agarraban y

ya. Sin embargo, la que es bailarina, cuando entro a probar un

poco de lo que era el baile, las dos probaron el baile, las dos

probaron la musica, empezo a inclinarse por la danza folklorica.

Ella es folklore, pudo haber sido contemporanea o clasica porque

ademas tiene toda la estructura para ser bailarina de clasico.

No es gordita, generalmente en folklore entran un poquito mas

gruesa, mas fornidas, y por ejemplo para clasico y contemporaneo

es mas rigida. Tienes que ser una delgada, no?

I Muy delgadita.

BG Ella tiene esa facilidad; sin embargo, a ella le gusto el

folklore y ella fue la que mostro interes, donde hay una escuela

donde yo pueda estudiar danza, entonces ya le empezamos a

orientar, fuimos a ver las escuelas, ella dijo, si quiero, y

entro. Y ahi en esa escuela que es maravillosa de la, de Bellas

Artes, no solo lleva, es una escuela integral totalmente, porque

alli ha estudiado secundaria.

I Donde esta la escuela.

BG Junto al auditorio. Esta en la unidad cultural del bosque.

I Ah, si, yo, si, si, si.

BG Entonces ahi llevan la escolaridad. O sea, lleva las

materias normales de secundaria y lleva la practica de la danza.

Pero en la secundaria, en el programa de la Secretaria de

Educacion Publica, te dan talleres, que puede ser taquigrafia,

mecanografia, costura, cocina, carpinteria, electricidad, en vez

de llevar ese tipo de talleres, ella lleva todos los talleres

relacionados con la danza que son, este, peluqueria, para que

ella pueda hacerse los peinados que se necesitan, maquillaje,

vestuario, ademas el vestuario tiene que ser el autentico, no

creas que es asi estilo de lentejuelas Amalia Hernandez, no. Es

el autentico. Se hacen practicas de campo al lugar. Lleva

etnografia, eh, musica, aprende a tocar instrumentos desde

prehispanicos hasta lo que usa el conjunto jarocho, no, es, es

amplio. Lleva teatro, lleva teatro. Las hacen gesticular, las

hacen actuar, representando que la musica de alguna manera es

hablar con el cuerpo, dar ideas con el cuerpo, asi como la gente

da ideas con la forma y el color, pues la danza es manifestar,

expresarse con el cuerpo, no? Entonces, tiene teatro, en fin, es

una carrera bellisima. Trabajan con teatro Guinol. Hacen, te

digo, sus practicas de campo y hacen investigaciones muy

formales. Es una escuela profesional y tu sabes que la vida de

la bailarina, que mientras estas joven, tienes belleza y

juventud, pues esto aunado al talento, definitivamente, pero

belleza y juventud y agilidad, porque o despues entras al

conflicto de la maternidad y ya cambiaste. Ya, la bailarina, su

vida es muy breve. Ella, la hija ha entendido, se llama Isolda,

ha entendido esa situacion, y ella no sienta que se va a limitar

a la danza folklorica, bailo tres dias y despues va a terminar

con Amalia Hernandez, no. Ahorita ella ya se preocupa por

entender porque el hombre se viste asi, porque se manifiesta asi,

y se inclina un poco por estudiar las etnias, entonces no se en

que vaya a acabar, en antropologia, en etnografia, tambien le

gusta mucho el teatro, tiene mucha facilidad para el teatro. No

sabemos, en el teatro tu tienes mas opciones, puedes llegar a

ser la abuelita del teatro nacional, verdad? Entonces pues, ahi

no hay limitantes. Tienes mas opciones. Pero, este, ella lo ha

entendido asi. Pero esto ella lo ha entendido asi, sabe que su

vida no va a acabar en bailarina. Ella quiere seguir en la

universidad, quiere seguir investigando, pero definitivamente

esta hecha para la danza, baila hermosisimo. La otra hija se

inclina mas por la musica, sin embargo, se inclina mucho, mucho,

mucho por escribir. Ella siente que los escriben, que las

personas que escriben, que se dedican a las letras estan en los

puestos publicos. Su naturaleza, su personalidad es diferente,

una es timida, a pesar de ser timida baila, fijate. Cuando se

prenden las luces se olvida de todo lo demas y se manifiesta.

Pero la otra, es totalmente contrario. Es la mayor y es mas

abierta y es mas lanzada y mas atrevida. Ella quiere dirigir.

Ella quiere mandar. Y ella siente que las personas que escriben,

que los intelectuales son los que estan en la politica, son los

que marcan la cultura, son los que, son a los que les tienen

miedo. Entonces, ella, y ademas tiene facilidad para escribir,

entonces ella siente que o va por las letras, pero tambien tiene

facilidad para las ciencias exactas, fisica, quimica,

matematicas, ves?

I El mundo esta abierto.

BG Si, no. Y eso a mi me confunde mas porque son muy disparadas

sus ambiciones. Le encanta la musica, toca instrumentos, flauta,

la guitarra la toca precios, este, y tiene facilidad, toca el

piano, pero se va por el lado de la escritura, y se va por las

ciencias exactas. Le encanta la presion, ella es muy

intelectual. Sin embargo, es muy habil manualmente, no?

I Ay que bueno.

BG Si, asi es de que bueno, eso es por el lado personal.

I Es una mujer del renacimiento.

BG Si. Polifacetica.

I Y tus hermanos o padres han tenido o estan tambien en el mundo

de arte como tu?

BG No, no. Curiosamente no. Yo entro en el mundo del arte

cuando conozco a mi esposo y sin embargo, tu sabes, todo tiene

una explicacion para atras y mi papa es fis, ingeniero quimico,

en la fabrica de cementos Apazco. Es un gran quimico que levanto

esa fabrica y el me introdujo este, desde nina, pues yo lo veia,

para mi era inexplicable, y sigue siendo inexplicable la quimica.

Pero yo lo veia como se metia a su laboratorio y era un brujo, un

mago ahi. Era un mago, como cambiaba un color blanco en rojo, y

en azul y en amarillo asi, enfrente de mis ojos, como lo

evaporaba, para mi era un mago. Pero dentro de ese mundo tan

concreto como es la quimica, el me leia mucho. Todas las noches

me contaba un cuento. Todas las noches me leia. Entonces el me

introduce en la lectura y sin quererlo porque la verdad, el no

entiende el arte. Para el todo es muy concreto. La abstraccion

se le haces bolas yo creo. Que chistoso, eso para mi, es muy

abstracto, y el me introduce en ese mundo. Y mi madre pues desde

nina, como pudiera hacerlo cualquier gente, yo no lo hice, pero

ella si lo hizo, le gustaba cantar, canta precioso, y ella vivia

en un pueblo de Oaxaca, metida en la sierra, ella, en el Istmo de

Tehuantepec.

I Ah, si?

BG Entonces ella en esa limitacion, ella no tenia, era una

familia de escasos recursos, la mas pobre que te puedas

encontrar, pero a ella le gustaba estrenar para las fiestas,

entonces del papel crepe, de papel, se hacia sus vestidos, y

cantaba y bailaba y entraba en teatro.

I Y siempre se ponia ella el vestido del Istmo?

BG Hay fotografias de ella en las fiestas pero evidentemente era

prestado, porque ella no tenia dinero para tener un vestido tan

bonito, pero entonces se lo hacia de papel. Ella se hacia los

vestidos de papel. Era una mujer muy guapa, guapisima, y tambien

muy inquieta. Y yo pienso, bueno, que esa inquietud viene, para

mi, viene de ella, pero que hayan estado asi en el medio

profesional, no. Lo hacia para ella y como nina, pues en las

escuelas, en las obras de teatro cantaba, y bailaban. Siempre ha

sido una mujer muy alegre y pues vamos, no se. Para atras, por

el lado de mi papa, pues todos eran doctores, homeopaticos, eran

cientificos, y por el lado de mi mama, pues eran campesinos.

Eran gente del campo, no?

I Y como encontro tu padre a tu mama? Como la conocia?

BG Mi mama fue una mujer que rompio tambien con su tiempo. Para

estar alla metida en la sierra, ella si queria saber taquigrafia

y mecanografia que eran las carreras comerciales, eran los que

daban, ser secretaria era mucha avanzada para una mujer.

Entonces, ella estudio secretaria, y ademas estar en el pueblo, y

destaco, entonces ella se va a trabajar a la fabrica Cruz Azul

que estaba en Juchitan, y mi papa como ingeniero quimico va a hacer

su servicio social dentro de las fabricas de cemento a la fabrica

Cruz Azul y ahi se conocen.

I Ah

BG Y ahi se conocen. Y mi papa hasta la fecha, sigue en la

fabrica de cemento.

I Pero aqui en.

BG En cementos Apazco en el estado de Mexico. Bueno, eso es por

ahi. Ahora mi interes por Diego Rivera, pues como ves, viene

desde la carrera, y ahora aqui al frente, pues para mi ha sido

una experiencia obligada de la que me siento muy contenta, pero

obviamente tu eres, tu sientes que tu trabajo esta bien pero como

lo ve la gente de afuera. Pues si te da temor. Yo se que estoy

actuando honestamente, que soy este, conciente de cual es mi

papel aqui que es toda una responsibilidad trabajar con un

muertote de este tamano. Porque es un muertotote. Pero sabes

que? Que ha sido muy rico, porque cada cajon que abro, cada

papel que reviso, vas descubriendo que tenia una capacidad y una

potencialidad y un dinamismo que Diego Rivera no puedes decir que

ya esta fosil y que ya se acabo. Diego Rivera hay pero para

rato. Para rato. Entonces, que importancia tiene para las

autoridades haber abierto este lugar. Quiza pensaron que era un

museo mas, que era necesario. Pero para mi, para mi, era

obligatorio rescatar el lugar donde produjo, este, uno de los

artistas mas grandes de Mexico. Cuando tu analizas los metros y

metros y metros que pinto de pintura mural y de obra de

caballete, dices bueno, que le pasa a este senor? Pero no solo

te quedas ahi, sino que ilustraba y hacia arquitectura y escribia

y dialogaba y hablaba. Entonces te vas dando cuenta de la

verdadera personalidad de este senor y que yo siento que es muy

importante para nosotros dar a conocer esto a las nuevas

generaciones que sientan este lugar como un centro de trabajo

donde produjo uno de los artistas mexicanos mas inquietos que ha

dado Mexico, no? Entonces para mi, es rescatar el pasado y

captar el presente para poder seguir adelante, para poder llegar

a la universidad tienes que empezar por el kinder, verdad? Y

entonces tengo que rescatar ese pasado inmediato, las decadas mas

cercanas a mi, para poder hacer nuevas propuestas. Esto no

quiere decir que el museo este cerrado, aferrado a una cultura

post-revolucionaria y que digan, ay la escuela mexicana se acabo.

No senor, Diego Rivera anduvo en todas las corrientes, en todas

las tendencias plasticas e ideologicas. Era una gente de

vanguardia, actualizadisima, actualizadisima. Normaba pautas,

culturales, y politicas. El mandaba, entonces para mi es bien

importante que entendamos que paso en ese momento que es nuestro

pasado inmediato, presentarselo a las generaciones o sea capturar

el presente, que estoy haciendo hoy, para poderlo presentar a las

nuevas generaciones y que de ahi hagan sus nuevas propuestas, no?

No es, senores la escuela mexicana, no senor. Es aprende y

propon. Haz nuevas propuestas pero de una manera solida, como

este senor nos enseno, no? Esa ha sido mi experiencia aqui

dentro de este museo, entonces, creo que para las autoridades,

para cualquier gente tu puedes decir, bueno pues se abrio el

museo. Pero si creo que depende mucho de la gente que lo dirige.

No es que me eche flores sino que siento que estoy conciente de

con quien estoy. Estoy conciente, por eso estoy asi de

acelerada, por eso estoy, siento que hay mucho que decir todavia.

Eso de que hay gente que quiere enterrar a Diego, porque? Si es

una gloria nacional. Y sabes que? Que para que otra persona le

llegue, le falta mucho.

I Si, y por eso, bueno, eres la primera directora del museo.

BG Soy la primera directora del museo.

I Y que va a pasar con el sexenio? Es posible que te quedes

aqui?

BG Ay, eso es como la lampara de Aladino. Es indescifrable.

Como lo puede ser para cualquier director, para cualquier

funcionario. Me ha gustado mucho mi trabajo. Estoy metidisima

en mi trabajo y yo estoy pensando que tal dia, ya cambio de

presidente y yo me fui. Yo voy a seguir trabajando hasta el

ultimo dia que me quede aqui con toda mi intensidad y con toda mi

fuerza, con toda mi conciencia, porque asi lo creo, si? Si sigo,

que bueno, pero tambien meto en mi cabeza que algun dia tengo que

dejar este lugar, y que ademas es bueno, es bueno que lleguen

nuevas propuestas, que llegue otra gente, es necesario. Y que le

den otro toque y otro tono, a lo mejor que hay gente que no esta

de acuerdo conmigo. Eso si lo se. Hay gente que piensa que nada

mas debe ser contemplativo el estudio.

I Ah si?

BG Si, definitivamente. Hay gente que piensa que quiza esto es

un circo. Pero sabes que? Que esa gente, aqui lo tengo, si aqui

lo tengo, esa gente que me critico por haber empezado un ciclo

que se llama testimonios vivos, que que horror, como presentaba

yo aqui eso? Yo empeze los testimonios vivos con tres areas

sustanciales. Primero los parientes que son lo vivo, lo directo.

Entonces se presentaron los nietos. Empiezas por algo, pero yo

queria empezar con los parientes, si? Para hacer un retrato de

Diego mas cercano o mas actual quiza, ya con una perspectiva

historica. No tan con la pasion, que te da el momento de

contacto con una persona, pero ya con una perspectiva historica,

entonces empeze con los parientes. Luego segui con una de las

modelos, con Silvia Pinal. Como pueden ser tantas y tantas

modelos que pasaron por este lugar, porque aqui hizo su mayor

obra de caballete, y luego con los artistas y los intelectuales.

Porque? Pues porque los artistas, hay mil seguidores y hubo

mucha gente que estuvo en contacto con el que afortunadamente

viven y todavia les podemos sacar mucha informacion y los

intelectuales, porque son los que escribieron, por los que

vivieron, con los que dialogo Diego Rivera, no? Esa fue mi

planteamiento. Y de ahi, puedes continuar con los parientes, con

los modelos, con las visitantes de este lugar, con las o los

visitantes y con artistas y con intelectuales. Que mas quieres?

No? Que mas quieres? Entonces me criticaron por haber metido

ese tipo de personajes, Ah, que que horror, que se distorsionaba

la historia, pero es el principio. Hay mucha gente viva que

conocio a Diego Rivera afortunadamente, y hoy, hoy, me da mucho

gusto ver que pasa un programa televisivo donde se sacan estos

testimonios vivos con la misma idea y con el mismo planteamiento

que yo hice. Entonces dices, Blanca no estas mal. Ahi las

llevas, no? Ademas, creo, creo en el Museo, creo en lo que estoy

haciendo, estoy convencida de lo que estoy haciendo.

I Lo cual es muy bueno.

BG Y he hecho acciones para los ninos. Taller de cartoneria,

talleres de lectura, ahora vamos a iniciar un chocolate

literario. En vez de cafe literario para los adultos vamos a

iniciar chocolate literario para los ninos. Para introducirlos,

para sensibilizarlos en la lectura de libros de arte, y empezamos

con tres titulos de Diego Rivera, para ninos. Diego para

iluminar, Diego Saporraga, que tambien es para iluminar, y Diego

para ninos de Jauregui. Entonces son tres titulos que salieron

en el centenario de Diego Rivera y vamos a meterlos. Acompanado

de otro libro infantil. Entonces hemos hechos actividades para

ninos y jovenes. Para adultos, hemos dado una serie de cursos

para adultos, increible. Por ejemplo, ahorita me gusta mucho uno

que se llama La Literatura Mexicana a partir del sesenta y ocho.

Y tu dices, bueno, no que el museo tiene una vocacion Riveriana,

y ahi te debes de limitar. Bueno pues Diego tenia una militancia

politica muy fuerte, no? Entonces si el sesenta y ocho para

nosotros un parte agua y estamos a veinte anos del sesenta y

ocho, y curiosamente se estan repitiendo situaciones. Hay

problemas con estudiantes. Hay elecciones presidenciales, hay

inquietud. Hace veinte anos paso sesenta y ocho y apenas ahora

podemos hablar de el pero curiosamente se repite la situacion.

Entonces te das cuenta que la historia es ciclica, o ciclica en

espiral porque va avanzando. No se esta dando el mismo momento,

el mismo, la misma hora, no? Entonces si Diego tuvo una

militancia politica, pues aqui se debe analizar la literatura a

partir del sesenta y ocho. Y por quien por Jose Agustin, una

gente que ha trabajado mucho en ese tema, no? Entonces, ese tipo

de de, cursos los damos aqui, no?

I Esta muy, aqui en el Museo.

BG En el museo, ahorita tenemos ese curso. Tenemos otro que es

la tipografia, pues para aprender a hacer buenos libros porque

aqui tenemos que capacitarnos para todo, no? Hay cursos de

pintural mural infantil con ninos de tres a cinco anos y les dan

un carton y entonces ya lo sienten como un muro enorme, no?

I Y donde los hacen? En la casa de?

BG En los patios afuera. Nosotros no tendimos limite en tiempo

ni en espacio. Lo mismo hacemos Henry Glintenkamp que es un

desperfecto desconocido, pero que, que sentimos que hay una

relacion con la epoca y con el tiempo de Diego Rivera. Que lo

mismo podemos poner Fridomania, verdad? Porque como la

personalidad de Frida influye a los Chicanos a los Mexicanos, a

los jovenes Mexicanos. Que lo mismo podemos hacer un curso de

cartoneria popular infantil, verdad? Porque? Porque los Judas

estan aqui. Entonces, el abanico de posibilidades de trabajo

aqui es tan grande como tu quieras.

I Eso es.

BG Se necesita imaginacion y ganas, eh? Porque no hay

presupuestos, pero ahi la llevamos.

I Si, no hay presupuesto. Hay el amor. Y mandan sus

estudiantes la SEP al museo a tomar estos.

BG No, se sacan convocatorias en la Prensa y se pone

inscripcion. Ahora por el espacio, si tengo limite de que veinte

personas no? Pero digo que no tengo limites en el espacio,

porque me he ido hasta la calle, he tomado la calle para hacer la

pastorela, para hacer el nacimiento de Diego Rivera. Tomo la

calle Diego Rivera y hacemos la actividad que si los patios, que

si la terraza, no importa. Este centro tiene que ser vivo porque

asi lo tenia Diego. Era muy vivo. Era, vamos aqui era la

polemica, era la, dinamismo vivo, no. Entonces este lugar tiene

que ser asi, un centro cultural muy vivo.

I Antes de estar aqui en el museo, donde estabas?

BG Yo fui jefe de exposiciones del Museo Carrillo Gil.

I Ah, ah si?

BG Si, y yo entre con Silvia Pandolfi.

I Ah bueno.

BG Cuando Silvia entra al Carrillo Gil, yo entro como su jefe de

exposiciones. Por lo mismo, porque te platique que yo queria

trabajar con jovenes, yo queria convivir con gente viva. Cuan,

yo te quiero decir que a mi me ofrecieron antes aqui el museo

Diego Rivera, y dije yo, para nada. Yo trabajaba en el

Centenario de Diego. Empeze a trabajar como investigadora,

apoyando hice ocho museos en provincia, dentro de esos museos que

estuve implementando, implemente este con el Arquitecto Jorge

Vibriezca y vamos, este, yo decia, yo con un muerto? Pero para

nada. Yo no quiero estar con un muerto. Yo quiero estar con los

vivos. Por eso te decia hace rato que ha sido un paquetote estar

con este muertote no? Eso de que Diego descansa en paz, fijate

que no. Es, muevete Diego, porque tenemos mucho que hacer. Ya

le bajamos la panza diez kilos eh? Por que lo traemos acelerado.

Yo creo que si Diego se levanta va a decir, siguele dandole lata.

Segun yo, eh? Hay gente que dice, por favor Blanca, este,

bajale, esas cosas no se hacen ahi. Como el nacimiento. Pero

Diego mismo tiene nacimientos aqui arriba, no? Entonces era muy

comunista pero era un amante de la cultura popular mexicana, asi

es de que cabe todo aqui. Todo cabe.

I Si. Cuando me dijiste que hiciste museos, ocho museos en la

provincia, cuales museos, como, por quien, o para quien, perdon?

BG Bueno, antes te decia.

I Era otra epoca de Blanca?

BG Yo creo que es la misma. Yo creo que es parte de lo mismo,

no? Te decia que llevo 22 anos en el asunto. Trabajando

directamente con artistas vivos, ayudandoles a hacer

exposiciones, que si a tomar la fotografia que si a hacer un

curriculum, hacer un curriculum es tan dificil para los artistas

que no visualizan el orden. Entonces como historiadora pues me

metia a los papeles. Hago la carrera, y dentro de la carrera yo

ha iba haciendo acciones. Cada clase que yo tomaba eran acciones

directas concretas con la gente viva. Claro que cuando te metes

al arte prehispanico eran acciones de audiovisuales, era en vivo

todo. Yo era muy activa en ese lugar, no? Evidentemente, metia

en conflictos a mis maestros, este, y despues entro al Carrillo

Gil como jefe de exposiciones. Estuve un ano, hasta el

terremoto, estuve.

I Y como conociste a Silvia? La conociste.

BG Yo no la conocia. A mi el director anterior de Bellas Artes,

*345Sualero me mando para alla. Penso que Silvia, que podia ser

parte del equipo de Silvia Pandolfi y por lo mismo, por mover a

la gente joven, me mando para alla, no? Creo que trabaje muy

bien, aprendi mucho de Silvia, su caracter y sus, su forma de

mando, aprendi muchisimo de ella. Sin embargo, hubo cierto

friccion en cuanto a caracter. Yo creo que por lo mismo, por mi

caracter desatado, quizas sacaba yo de quicio, no? Entonces hubo

un momento en que lo tuve que dejar. Dure un ano ahi. Estuve un

ano. Fue un trabajo muy importante para mi, porque entre en

contacto con jovenes, con gente de provincia, con exposiciones

internacionales, con todo. Yo aprendi mucho.

I Y decidiste tu cuales artistas iban a mostrar

BG No.

I No, era.

BG No, la decision era de Silvia. Yo no tenia decisiones ahi.

Yo era operativa, si? Aqui si puedo tener decision.

Relativamente porque tenemos una direccion de artes plasticas,

pero si puedo hacer propuestas, no? Y de ahi, pase un ano a

trabajar con el Arquitecto Bribiesca que hoy es director de Artes

Plasticas y que lleva veinticinco anos en el instituto y que toda

su vida, conoce el ultimo rincon de la republica y se ha dedicado

a la promocion y a la creacion de nuevos espacios culturales.

I Como encontraste trabajo con el?

BG Bueno, Teresa del Conde me mando para alla. Ha de haber

dicho, el Carrillo Gil le quedo chiquito. No, tenia yo ocho

salas, ocho salas que estabamos moviendo, como exposiciones

temporales, y era un movimiento desatado.

I Me imagino.

BG Cada quince dias, y yo solita movia todo eso. Desde la

organizacion, desde la captura de eso, que entregame el material

que traeme la obra, y luego difundirla que es lo mas dificil

porque los artistas te piden el cielo, la luna y las estrellas.

Pero bueno, me encantaba mi trabajo. De ahi paso a ser ayudante

de Jorge Viviezca y entramos a trabajar en el centenario de Diego

Rivera desde un principio. Pero a la vez, haciamos trabajo en

provincia. Entonces por ejemplo, se levanto el museo Manuel M.

Ponce. Eso me mete a crear un museo, un lugar donde a recrear, a

recrear espacios en Aguascalientes, porque se dice que si era de

Zacatecas, que si era de Aguascalientes, pero en Aguascalientes

paso la mayor parte de su vida, y aqui Carlos Vazquez, el maestro

Carlos Vazquez, su hijo adoptivo, y que hereda todo, pues dona

estas cosas para Aguascalientes entonces desde hacer los

inventarios que es una cosa muy semejante a esto, no? Todas la

chucherias que lleva una casa, una casa, es una casa. Entonces

ahi, mi contacto con ese museo, vamos, es premonitorio para el

trabajo que iba yo a desempenar aqui, no? Este, hicimos eso, me

toco participar de exposiciones en el museo Casa Diego Rivera en

Guanajuato, en Guadalajara, llevar varias exposiciones, en fin,

mi primer museo fue en la sierra de Oaxaca, asi con, trabajar con

la comunidad. Fue un museo comunitario. Una experiencia de que

con los dedos y de la nada teniamos que hacer un museo y

levantamos un museo.

I Cual museo era?

BG Esta en la region de la Chinantla. Se llama "Mis Raices".

Es un museo pequenito comunitario levantado con toda una

poblacion, con, sin recibir un quinto. Es por amor al arte.

Ahora si que por amor al arte.

I Pero pertenece al INBA?

BG No.

I No?

BG No. A la comunidad. No no es al INBA. Entonces me lanze a

hacer un museo comunitario alla arriba, en la sierra, en Oaxaca,

en Rio Manso, y este pues vamos, experiencias sensacionales,

desde ir de museos biograficos, de museos de sitio como este,

trabajabamos este tambien, me toco empezar el trabajo del Centro

Cultural Santo Domingo. O sea, fui levantando, pues como que soy

pionera.

I Creo que si.

BG Entonces, bueno, me gusta mucho mi trabajo realmente.

Realmente me gusta mi trabajo.

I Y cuando, cuando trabajaste en la sierra, el museo como, en

Oaxaca?

BG En Oaxaca es, la comunidad se llama Rio Manso.

I Rio Manso.

BG Y el museo se llama "Nuestras Raices",

I Era obviamente un museo la historia del pueblo?

BG Del lugar de la Chinantla.

I Y quien tenia la idea, de donde vino el dinero. Como supiste

tu que este pueblo a fundar un museo?

BG La idea surgio de mi. Yo llegue de visita a ese lugar

porque mi marido iba a tallar arboles, iba a tallar madera,

entonces una comun, unos amigos lo invitaron alla en la sierra.

Entonces dijimos, bueno pues quince dias en la sierra, a ver que

tal nos va. Y fue por mera ventura. Yo por mera aventura. El,

poir este, por trabajo, por, por, pero tambien, no era ni pagado

ni nada. Era por, vamos a ver que pasa. Cuando estabamos alla,

ami me toco ver ese lugar precioso, saloaje primitivo

hermosisimo, no comunicacion, no radio, no television, no luz, no

agua, te banas en el rio, no veias tele, te levantas temprano, te

acuestas temprano, y es agarrate como puedas, porque si te pica

una vibora, estas a kilometros de la civilizacion. Entonces fue,

llegar asi, casi al metodo primitivo, primitivo, de ir y hacer

tus tortillas, de integrarte con la comunidad. Para mi, para mi,

era dificil

I Para mi seria imposible.

BG Par mi era muy dificil, sin embargo, como nos llevamos a la

hijas, las hijas nos abrieron las puertas, porque las hijas

jugaban con los ninos del lugar. Pues ven a conocer a la mama de

mi amiga y entonces yo fui con la mama de las amiguitas de mis

hijas, y yo les dije, yo me quiero vestir como tu. Pues si, pero

aqui no se vende, aqui no hay tiendas, porque no hay tiendas,

aqui no se vende la ropa, aqui te la haces tu. Bueno y como le

hago? Compras manta. Bueno, entonces habia un, siempre hay

tenderos que comercian, y este, entonces compre mi manta, hice mi

huipil, me sente con ellas a bordar mi huipil, a que me

ensenaran, me peine como ella, me puse los aretes como ellas, me

vesti como ellas, y me puse como ellas. Yo fascinada. Quiero

decirte que fascinada y me gane a la comunidad. Que si iban al

rio a sacr barro y a hacer sus comales para freir sus totopos,

sus tortillas, yo fui al rio, hice mis tortillas, me integre, que

si habia que moler un hueso de mamey para hacer tu shampoo, un

shampoo natural, ahi me tenias moliendo.

I De mamey?

BG Hueso de mamey. Sacaban el aceite y te queda el pelo, ahora

si que rechinando de limpio, bellisimo, no. Entonces era asi,

como llegar a la vida natural, a la vida lindisima mientras mi

marido tallaba y mis hijas tallaban. Pero ademas jugaban

bellisimo porque era jugar con la nada porque ahi no habia

juguetes. Era jugar con lo que tenias. Sensacional,

sensacional. Bueno, nos salimos de ahi encantados del lugar,

totalmente involucrados con la comunidad, ademas es una region

muy olvidada por las autoridades, pero ademas es un centro de

trafico de drogas y de armas. Es un punto clave, conflictivo, y

que te das cuentas que la gente es sobajada, sometida, humillada,

asi de venadearselos y matarlos de repente, dices, que, donde

estoy? Esto no es parte de mi pais. Pues si es parte de mi

pais. Nos quedamos encantados de ese lugar. Salimos y

regresamos. Cuando regresamos, todo cambiado. Ademas hora y

media de brecha, eh, y con tu coche de cruzar los rios de que si

te llevaba el rio el coche, la corriente, era llegarle asi como a

la vida primitiva totalmente.

I Regresaron hace cuantos anos?

BG No, regresamos a los dos meses. Haz de cuenta fuimos hoy,

salimos en 15 dias y a los dos mese ya estabamos ahi otra vez

porque nos gusto muchisimo el lugar y Mario queria seguir

tallando madera. Cuando regresamos nos encontramos con una

carretera aplanada, sino la tierra plana, ancha, cuando no cabia

un coche, apenas si cabia un burro, y que paso, no? Y empiezas

a ver arboles cortados.

I En que ano fue?

BG Esto es en 83

I Y tu primera visita en que ano fue?

BG 83

I Ay, realmente algunos meses?

BG Si, si, en el mismo ano, dos meses despues regresamos, dos

meses, fuimos en semana santa, fuimos en Marzo, ademas nos toco

vivir una semana santa rarisima, rarisima. No somos creyentes

pero nos gusta todo esto y asi estupenda, estupenda. De la gente

que bajo de la sierra, padrisimo. Bueno, entonces llegamos a ver

torres de petroleo, maquinas y la vegetacion manchada, cuando era

una vegetacione esplendida. Entonces llegamos, y que pasa, no?

Entonces explica la gente del lugar, pues que descubrieron un

manto de petroleo y pues que llego petroleo y acabo con la

comunidad. Pero sabes cual fue lo mas triste? Que las amiguitas

que yo habia visto que platicaban con mis hijas estaban

embarazadas. Los ingenieros y los trabajadores llegaron y

arrasaron con la poblacion. Yo decia, pero no es posible, tienen

la edad de mis hijas, tienen trece, catorce anos, no, no es

posible que pase esto. Once anos, ninas embarazadas de doce

anos, porque en la costa se desarrollan antes, no? Eso para mi

fue tristisimo, asis tristisimo. Entonces dije, y ahora que

pasa, que podemos hacer. Bueno el avance de la tecnologia no lo

puedes detener pero tienes que hacer algo para que ellos no se

humillen ni se ofendan de los que tienen. Entonces fui con unos

sacerdotes que son los que tienen el mando ahi, no? Las

comunidades religiosas, con unos Salesianos, y platique muy bien

con ellos y todo. Pues ustedes que tienen la voz en la iglesia,

vamos haciendo algo para hacer un museo. Que cada colonia, que

cada seccion traiga la canasta que hizo el huipil, porque es

riquisimo, de un lugar a otro cambia el huipil, cambia el

bordado, cambia la forma de peinarse. Vamos rescatando su flora

y su fauna que se sientan muy orgullosos de lo que tienen y que

no se sientan humillados por lo que viene, no? Pero que sepan

defender. Y yo dije, voy a llevar un proyectorsito de estos, los

padres tenian una planta y era el unico lugar que habia luz.

Entonces le dije, yo traigo diapositivas, les vamos dando unas

clases de sexo a las ninas y que sepan que es lo que les va a

pasar, porque no saben ni que es lo que es lo que les va a pasar,

que se cuiden de la gente que viene. Entonces yo lleve

transparencias, y ahi nos tienes dando clase de sexologia.

I Y que dijeron los sacerdotes?

BG Me agarraron la onda muy bien, y me ayudaron increible, y en

la hora del evangelio, agarran en microfono y dicen, " vamos a

hacer el museo que se llama "Nuestras Raices". Ah, ademas yo

veia que a los viejos ya nos quieren los jovenes, ya no los

queremos no? Porque no rescatamos esos jovenes que se saben las

leyendas que si los brujos que si los chaneques, que si que? No?

Que son los que tienen el conocimiento de la herbolaria, y que

ellos sean los que, vamos rescatando a los viejos, vamos

vistiendo a los ninitos como se viste la gente del lugar, porque

ya las jovencitas, pues ya visten de mezclilla y de acrilico y de

polyester, Entonces vamos vistiendo otra vez a los ninos para

que conozcan como se visten sus papas. Ya no hablaban el idioma.

Lo entendian, pero ya no lo hablaban, puro castellano. Vamos

rescatando el idioma. Para mi fue asi como entrarle a la

brujeria, entonces que me agarran la onda y que si, y no sabes,

de la sierra empezo a bajar todo, que se encontraron una figurita

prehispanica, que se encontraron un fierro en la iglesia no se

que, y un no se que. Y logramos hacer un museo que tenia

prehispanico, colonial, epoca independiente y hoy, hoy que somos

hoy. Entonces hicimos una casita a escala, como casita de

munecas para que ellos mismos se dieran cuenta de los que ellos

vestian y usaban. Entonces hicimos la hamaca chiquita, el catre

chiquito, los banquitos chiquitos. Reprodujimos su habitat. Y

agarraron conciencia. Ay mira que chistoso, pues eso lo tienes

en tu casa, y el comal y la escalera, y todo. Y les encantaba su

museo.

I Y todavia esta el museo?

BG Se acaba de quemar ese museo porque es material desnelable.

Era en una choza y ademas era con la gente, y traete el tractor,

y saca aquella piedra, y jalale, y era con la gente y

trabajabamos hasta en la noche. La gente llegaba asi con las

tortillas para todo el equipo y ahi te pones a comer tortillas y

cafe con ellos. Sensacional. Para mi fue una experiencia

inolvidable. Hoy, hace una semana, hace unos dias, hace un mes,

dos meses me avisaron que se quemo el museo, que se habia quemado

porque era de paja y de todo. Entonces, me hablaron para,

fijate, el 17 de febrero con el padre Guillermo para que

vieramos, porque se va a hacer un nuevo museo. Quien va a poner

la lana? Los padres. Vieron que asi controlar a la comunidad o

penetrar en la comunidad. Entonces de donativos, y como son

Salesianos, aqui han hecho muchas donativos, entonces ya hay un

arquitecto que esta trabajando una estructura mas solida de

concreto, de material y vamos a volver a hacer ese museo.

I Ah que bueno. Que historia, muy, un cuento muy bonito.

BG Es cuento pero lo vivi. Te lo juro que lo vivi.

I Si, es.

BG Y tengo todo el material fotografico de cuando estuvimos

trabajando.

I Ah. Algun dia me encantaria verlas, y entonces vas a Oaxaca a

ver lo que pasa o?

BG Estamos haciendo toda la infraestructura aqui.

I Ok, aqui en Mexico.

BG Vamos a, ya acordamos que todo vamos a planearlo desde aqui,

y pues ya cuando este avanzado y la arquitectura, pues si,

obviamente tendras que ir supervisando. Asi es de que es mi

primer museo, entonces, ese tipo de museos, no, de que tienes que

trabajar asi, de nada, de nada, y lo sacamos. En ocho meses

sacamos ese museo, eh?

I Y que bueno que quieren otro.

BG Ah, no. Tenemos pedidos de dieciciete museos. Cada

comunidad quiere su museo. Porque ellos tienen su canasta,

tienen su huipil, tienen su forma de comer, tienen sus animales.

Cada comunidad quiere su museo.

I Y conocen tu museo?

BG Ah, por supuesto. Entonces ahora quieren su museo. Pero

sabes que, cuesta mucho trabajo, y ademas es sobre tu sueldo,

ademas. Porque tus gastos de gasolina y eso, y no puedes, ademas

tienes que llegar alla con comida y compartirla con la gente,

porque ellos te dan. Mira, estiras la mano y tienes mangos, y

tienes pinas, y tienes platano, todo lo natural lo tienen. Pero

los frijoles, el arroz, el aceite, la tortilla, ese tipo de cosas

las tienes que llevar tu. Entonces tu tienes que compartirlo y

entonces ellos cocinan que el pollito que el puerquito, pero tu

tienes que compartir. Ellos te dan mucho de verdad. Entonces tu

tienes que dar algo. Yo estoy dando mi trabajo pero tambien que

tienes que llegar con algo, no puedes llegar asi.

I No, no. INBA no tiene interes en dar? No. No tienen dinero.

Tampoco interes.

BG No les interesa. Ya lo vimos.

I Porque tienen museos afuera. En la provincia.

BG Si pero el INBA se dedica al siglo XX, no? Si tu te fijas.

I Ah, si seria INAH.

BG Seria INAH.

I Pero INAH tampoco tiene interes.

BG Fuimos a ver el INAH. Y lo que pasa es que el INAH tiene un

campo tan grande, tan amplio que hacer eso seria un problema para

ellos.

I Esos museos tan chiquitos.

BG Seria mucho problema para ellos. Entonces o se dedican a

cuidar y conservar y preservar lo que ya existe como es Chichen

Itza y Uxmal y todos los grandes centros y esos pequenos museos no

les interesa. No les interesa porque ademas necesitas una gente

loca para que se vaya a meter a una comunidad. Pues si, no?

I Si.

BG No, no hay interes. Al contrario, vieron, la gente se mostro

muy recelosa, los nativos, porque pensaban que sus piedras se las

iban a quitar y todo lo que descubrieron prehispanico que es una

zona riquisima y vamos, desde aqui estamos mucha gente

capacitada, no, a ver buscale por aqui, que libros hay de la

Chinantla, que (end of side two).