Interview: Agustin Portillo

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Date: June 2, 1988

Place: Mexico City

I El me dijo que 'el te recomendo para esta beca que

recibiste.

AP No, el no fue.

I Quien entonces?

AP Mira lo de la beca yo me intere que fui postulado

por Arvil, por Armando [Colima] a mi no me intereso

mucho o no tenia asi las ganas de ser ganador, ser

electo, sino lo que me habia entusiasmado era el

interes que Armando y Victor, ellos como Valero me

tenian la confianza y las ganas de impulsarme, de

lanzarme de proponerme. Ese era mi satisfaccion cuando

me entere, pero no fue por Bolivar, fue por Armando.

Despues esta beca creo, no creo, la han ganado

solamente 4 mexicanos, 2 gentes de Arvil que fue Prost

y fue Calderon y luego una chica que no pudo asistir

porque creo que se casaba o algo asi me comentaron y el

4 soy yo, anteriormente la beca era cosa de Arvil, si,

era un premio que mas bien se le daba a Arvil por

amistad, creo que la agregada o el agregado cultural

antes era muy amigo de Armando entonces era un premio

que solamente, cuando vamos a hacer la faramalla o la

fiesta de hacer el concurso, pero tu nada mas dinos

quien quieres ganar Armando y Victor y este, esto a lo

mejor puede ser muy peligroso lo que te estoy diciendo

yo, pero bueno, pero va a ser beca de ustedes si, el

que tu nos postules va a ganar, por eso gano Calderon

que verdaderamente Calderon o Frost no son asi uans

gentes pues que esten rompiendo o en fin, entonces

cambia la agregada, quiere darle un giro a todo lo que

es esta beca, a todo lo que son estos premios necesita

tambien una seriedad ya no es cosa de amistad y en fin,

y de toda la gente porque parece que esta beca se le

pide a todos los paises del mundo que postulan a sus

mejores pintores y aqui la agregada y el secretario

trataron de asesorarse con gente ya no de galerias,

sino guente mas importante, si que puede ser, o que

fueron la Kaiser, por ejemplo la chica esta de Bellas Artes...

I Miriam.

AP ... si, Manrique cuando todavia estaba en el museo

de arte moderno y Bob Littman del Centro cultural de

arte contemporaneo y cada quien postulo a su gente. De

la gente que postulo Bob Lttman salio Roberto Turnbull

y Sergio Hernandez.

.he Agust'in Portillo

I El me dijo tu.

AP No eso ya es adorno de el. Eso es adorno de el y te

voy a decir que es adorno de el, porque yo cuando lo

conoci que desconfiaba de mi trabajo, cuando le dije,

pero mira ya viste mis trabajo, ya vio lo que todo fue,

todo lo que ha sido mi back ground, no back ground de

curriculum sino de obra, de pasar por etapas como la

clasica impresionista extracta materia en mi, este y

dar miera pues un reconocimiento, le platique de que me

habian sido postulado por Armando para esta beca por

Arvil y ya fue como un doble reconocimiento que me tuvo

este Bob Littman, pero no fue cosa de Bob Littman,

entonces ...

I La beca es de Estados Unidos?

AP Se que es de Estados Unidos y la da creo que es...

Foundation for Artists Colonies o algo asi la FAC o algo

asi. Entonces mira, ahora de lo que yo me entere porque

aparte fue extraordinario el recibimiento que yo tuve

cuando llegue a la embajada, maestro para aca, maestro

para alla.

I Cuando llegaste?

AP Bueno a mi me avisaron, yo, fue muy chistoso porque

yo llegue a Arvil a la galeria, sono el telefono y era

el secretario de la agregada para avisar que el ganador

era Agustin Portillo, ahi me encontraba ya me paso con

el, al principio fue pues decirle solamente gracias,

porque ni sabia ni de que trataba ni de nada, te digo

solamente el interes que yo tuve fue que Armando [Colima of

Arvil] y Victor [Armando's associate] me estan manejando de una

manera requete bien y que esa confianza para uno es un gran

estimulo. Uno como pintor estando en una galeria, pues que el

galero le tenga la confianza, es un gran estimulo, entonces,

llego, un gran recibimiento en la embajada.

I Fuiste a la oficina de culturales, asuntos

culturales?

AP Si, entonces me presentaron con la agregada

cultural con varias gentes ahi, muy amables, es mas la

agregada cultural, el trabajo que ella le agradaba era

el de Turnbull no el mio, pero no era cosa de decision

de ellos. Es decir, estas gentes le pidieron asesoria

a estas gentes que te mencione anteriormente, dieron

ellos sus pintores y solamente seleccionaron a Roberto

Turnbull y Sergio Hernandez. En una conversacion que

tuve el secretario con Armando o una cena o comida o no

se como haya surgido, Armando le dice, yo tengo un

pintor joven y va a ganar, dejame te mando sus cosas

porque va a ganar, vas a ver. Entonces fue cosa de

inmediato hablarle, buscar 6 diapositivas, es mas se

necesitaba que se mandara un escrito de alguien, de un

critico pero reciente, yo tenia el de Luis Carlos de

la exposicion, no lo podia mandar, tenia algo que el

habia publicado cuando expuse el a/o pasado, entonces

estaba algo reciente es mas, a Luis Carlos la galeria

OMR que maneja a Turnbull mando todo el material y Arte

Contemporaneo que maneja Sergio Hernandez mando todo el

materia y le hablo a Luis Carlos pidiendole de urgencia

un texto para Segio Hernandez para este premio, a mi

como fue asi de me lo mandas porque ya salen a

Washignton, si, hay que verlo y si damos la aprobacion

se va Washington el mismo Armando escribio un texto, no

habia quien, inmediatamente las diapositivas, yo escogi

las diapositivas, hice una seleccion de las que para mi

eran las mejores de lo que estoy haciendo, se mando un

poco curriculum que es un curriculum muy pobre si, y el

texto de Armando. Llegaron lo vieron y se fueron

solamente estas 3 gentes. Segurio Hernandez, Roberto

Turnbull y yo. La agregada cultural, la que queria que

ganara Roberto Turnbull porque ya esta mas o menos

impresionismo o la corriente de Roberto Turnbull.

I La agregada esta encargada de escoger el candidato?

AP No, ella, no, ella esta encargada de escoger los

candidatos mexicanos que se van a ahora si que...

I Si, y ella mando 3?

AP Sergio Hernandez, Turnbull y yo. Pero ella queria

que ganara, que si ganaba un mexicano ganara Turnbull

porque su trabajo se, gustaba lo de Turnbull.

I Porque?

AP Porque ella le gusta mucho el trabajo de Roberto.

I Eso me parece muy extra/o porque no es su gusto, no

es su gusto, yo la conozco muy bien.

AP Bueno es lo que me dijo el secretario, te digo,

esto fue cosa del secretario que se llama Alejandro

Acosta, el secretario.

I Alejandro, ah bueno.

AP Si?

I El sabe.

AP Bueno, entonces lo que ellos me comentaron es que

llegan ya a Washington todo el material de los, te

digo, son palabras que me dijo el secretario, este

se/or Alejandor Acostaalesecretario, que llegan todo el

material de todos los seleccionados de su pais, llegan

a Washington y en cuanto llegan las diapositivas a ti

te ponen un numero, ellos ya no saben si tu eres

mexicano, eres noruego, si eres coreano, si eres

israelita si tienes 27 a/os y ni has expuesto, o ni has

ganado premios, o no has ganado, no. Se selecciona de

todos, se seleccionarion creo que a 75 de los 75,

ibamos los 3, todavia seguia Turnbull, Sergio Hernandez

y yo. De los 75 se recorta a 25, de esos 25 pintores,

pintores y escultores, si o sea como 10 pintores y 5

escultores, algo asi. Bueno, de los, de esos 75 se

recorta a 25, de esos 25 sale Turnbull, sale Sergio

Heranndez y quedo yo. Entonces ya de esos 25 ellos

empiezan a levantar las fichas, si por decir y empiezan

a ver, mira este es mexicano, 27 a/os, se llama

Agustin, mira que pobre esta curriculum pero, lo que

esta hablando es la obra, es el trabajo, no son los

premios, no es el curriculum, no ahi esta hablando la

obra. Y de esos dicen bueno, mira aqui hay dos

colombianos, dos colombianos no pueden venir solamente

uno, bueno entonces de esos 25 solamente la obtuvimos

16 de todo el mundo, solamente 16. Mexico gano, aqui

esta vez Mexico gano. O sea la gente que Mexico habia

propuesto habia sido seleccionado entre tanta gente.

I Entonces la...

AP La la beca consta, porque no se si sabes de que

conste la beca o de que se trata todo esto. Esta beca

por lo que me dijeron es, esta abierta de septiembre de

este a/o a septiembre del otro para que tu escojas

segun tu horario en que fecha puedes ir, es un mes

donde tu escoges 5 ciudades como puede ser, no se seria

Los Angeles, San Francisco, Chicago, Washington y Nueva

York, donde estan en estas ciudades de los Estados

Unidos donde esta la afluencia artistica, si mas

fuerte, entonces tu les tienes que hacer un programa,

eso lo tengo que hablar con Armando, decirle Armando,

bueno este que me conviene o a quien debo conocer, es

decir, quiero conocer tales galerias o quiero conocer a

los directores de tales galerias, quiero conocer tales

fundaciones, quiero conocer tales museos, quiero

conocer tales coleccionistas, quiero conocer tales art

dealers, quiero conocer tales criticos, o quiero

conocer a DeKooning, a ver si me pueden hacer una

entrevista con DeKooning, si, eso consta el primer

mes.

I Y ellos pagan?

AP Todo, todo, avion, hospedaje, comida, y hasta te dan

para divertirte, por si te quieres ir al cine, o te

quieres ir al teatro o en fin, eso es el primer mes.

El segundo mes...

I En Nueva York?

AP No, esto es en todo, en las 5 ciudades, tu recorres

esto en 1 mes, las 5 ciudades si, para que tu te

promuevas aparte de que toda, algunas, o mas bien las

galerias de Estados Unidos estan a la espectativa de

quienes son estas 16 gentes, porque es un recorte

impresionante, si. Entonces quieren saber quienes son

esas 16 gentes. El mes y medio que sigue, que la beca

consta de 2.

I Cuando empieza?

AP De septiembre de este a~no como te dije, a

septiembre del otro y tu escoges. Por lo que he hablado

con Livman es que me recomienda octubre porque parece

que octubre es el mes, por ejemplo en Nueva York yo no

se las demas ciudades, asi como el bum cultural en

Nueva York, empiezan las obras de teatro, el arte, en

fin. Entonces parece que, pero en fin, eso ya seria

luego, segun como tu andes y como termina aquello. El

otro mes y medio, porque la beca es de 2 meses y medio,

el primer mes como te dije es andar recorriendo estas

ciudades y conociendo y promoviendote y llenandote y el

segundo, el otro mes y medio consta de la mejor casa de

materiales de Nueva York te regala 1,500 dolares, 1500

dolares que tu los vas a pedir en material, por decir,

quiero que me manden el mejor lino, los mejores

pinceles, quiero estos oleos marca tal, quiero estos

aceites traidos de no se quien, verdad? que no exceda

1500 y te enclaustran a que tu trabajes en 5 de sus

casas o colonias, no se como se llaman de artistas que

ellos tienen que en Estados Unidos hay, donde albergan

pintores, son casas o no se como, asi. Para que tu

vayas a ense/arles, o sea tu, quieren que tu pintes

para que des conferencias, platiques con esas gentes,

les ense/es lo que tu estas haciendo.

I En cual idioma?

AP En ingles.

I Hablas ingles?

AP Si, si se hablar ingles.

I Si?

AP Estuve en Estados Unidos cuando tenia 18, no 14

a/os en un colegio militarizado en Chicago. Mi military

School, ahi estuve.

I Ah me dijiste.

AP Te lo dije. Bueno, entonces el hecho por lo que me

comento este se/or fue que bueno Nueva York ha sido,

es el centro cultural mas importante que ha roto, mucho

movimiento, ha roto, ha implantado muchas cosas nuevas,

si ha innovado, ha sido asi el punto, pero que

ultimamente parece que hay un rezago, como que ya se

estan copiando, como que ya es lo mismo, como ya no

saben por donde, entonces parece que nada tarugos los

norteamericanos han visto que fuera de su pais hay

gente que esta haciendo algo diferente, entonces

rastrean al andar y seguir alimentando, seguir

respirando si? Entonces con todo esto, en lo que consta

a mi trabajo, tambien se mando una carta donde se me

felicitaba a M'exico por haber ganado con Agustin

Portillo y demas, que se hayan sorprendido mucho de mi

trabajo, por la ironia que manejo en ellos. Algo me

comento Monsivais, digo, este Luis Carlos Emerich que

algo que se me quedo grabado, que me dijo: Agustin es

que tu has elevado la caricatura a nivel de pintura,

cosa que este, que Covarrubias no logro.

I Iba, queria preguntarte, que piensas, has hablado con

Carlos Monsivais?

AP Bueno, yo fui amigo de el, mira yo le agradezco, te

voy a explicar, cuando empece hace 3 a/os en galerias,

yo muy horrorosamente y muy pretensiosamente empece a

hablarle a Monsivais diciendole, oye Carlos soy un

pintor joven me llamo Agustin Portillo y me encantaria

tu opinion de mi trabajo, claro que, pero el se/or se

reia, imaginate al intelectual, intelectuales fuerte

mas fuertes, estan hablando un taruguete, un taruguete

de mierda, estarle yo hablando para pedirle la opinion

si? Pero fue tal la insistencia de mi parte y la

educacion de el, que consegui que el fuera a la

galeria, nos entrevistamos en la galeria, es mas yo fui

horroroso porque un dia nos citamos en la galeria y el

no fue, nos volvimos a citar en la galeria y el fue y

yo no fui para darle en la torre, como me habia dejado

plantado, si yo fui horrible, yo fui horrible. Y

despues, pero llego un momento en que coincidimos ya

despues de los horrores que me habia hecho y de los

horrores que yo le hicie, ya coincidimos y fue una

gente que me reto, si. Yo a el le debo mucho todo eso,

a mi en lo que fue mi estilo, este medio infantil,

primitivo, que fue el que yo le mostre...

I Hace cuanto?

AP Hace 3 a/os, 3, 4 a/os todo esto.

I Ha cambiado mucho.

AP Total, total. Pero bueno, el fue una gente que al

ver mi trabajo se sorprendio de lo que era, de lo que

yo pintaba a los 13, 14, 15 a/os, ese clasisismo que ya

te lo mostre verdad? Y se sorprendio de ese dominio al

cual yo habia llegado en lo figurativo en lo clasico, y

en lo que yo habia desembocado terminado en ese

primitivismo, en ese elementalismo, en eso tan

elemental de lo que en ese momento era mi trabajo, mi

obra. Entonces el me reto y me dijo Agustin no, la

pintura no es la formula, si? No has encontrado la

forma, no has encontrado el Now How y seguirte toda la

vida, si no es que ir buscando, porque no, que pasaria

si tu unieras ese clasisismo de tu principio con ese

elementarismo infantilismo primitivismo a que has

llegado, que parasaria si tu lo unieras pero sin perder

la frescura de estos cuadros, la libertad, lo

simpatico, lo agradable, lo alegre de los cuadros,

entonces empece, me meti a un estudio exhaustivo asi de

gente como Gomaam, de gente como Diego Rivera, como

Sutin si? como lo quera eran los expresionismos...

I Personas que te recomendo el?

AP No.

I Tu los escogiste?

AP Yo al empezar a unir, es decir, has de cuenta, yo

empezaba a inflar la gente, sus cuerpos en particular,

empezaban a tener ojos, empezaban a tener ya nariz,

empezaban a tener boca, pero no perdiendo igual, lo que

me refiero es, esa cosa, yo nunca imagine que iban a

desembocar en esa ironia, jamas, si uno empieza el

camino pero a veces uno no lo sabe a donde va a llegar,

entonces yo a Monsivais le debo, le debo muchisimo

porque, yo le debo a 2 gentes, a 2 gentes mucho, que es

Monsivais fue la gente que me reto y la que me provoco

el que yo llegara a todo lo que es este dibujo. Y por

otro lado a la se/ora Lucero Isaac que fue la que me

ense/o...

I Quien?

AP Lucero Isaac, es la esposa de Alberto Isaac el

cineasta. Ella acaba de hacer una exposicion de

ensamblajes que la presentacion se la hizo Jose Luis

Cuevas, Rodolfo Echeverria, gente de cine, Miguel

Littin, gente de cine; Arturo Ripstein, Abel Quezada y

Garcia Marques.

I Es quien esta en tus cuadros?

AP Es la mujer que yo hice esta vez, en alguno de los

cuadros. Ella fue la mujer que me vino a ense/ar que

era, porque ahorita te platico todo lo que fueron los

comienzos.

I Como la conociste?

AP Mira yo la conoci, me fui a vivir, mira, cuando, voy

a tener, me voy para atras para que...

I Para que tenga una idea de esto.

AP Yo naci en una familia clase media M'exicana donde al

ni/o se le vio, o nacio con un cierto talento, o con un

talento, entonces te dibujaba una cara, entonces era

alabado, por la familia por tus padres, mira pinta,

vamos a meterlo al ni/o a... porque eso si de mi

familia nunca tuve un obstaculo, al reves ellos me

incitaban a que pintara, pero yo una gente donde en la

casa no se escuchaba musica clasica, no habia libros de

arte, no se me procuraba el teatro , ni el buen cine,

en fin, en una familia clase media, comun y corriente,

muy despreocupada del arte.

I A que se dedica tu padre?

AP Mi padre se dedicaba a, era comandante de la policia

judicial y mi madre , profesion ama de casa. Entonces

verdaderamente era algo asi como un horror, pero ese

fue mi ambiente, por eso es lo que yo retrato, a la

clase media en una ironia, porque tambien en mis

adentros habia un rechazo pero bueno, entonces en la

pintura gente que no conoce, no tiene el conocimiento

de lo que es todo ese medio, todo ese campo, sino

maravilloso pues es tomado como un hobby, el ni/o pinta

bien, pues nada mas como hobby y yo seguia en mi

escuela. Entonces tuve a los 9 a/os, bueno en la

escuela siempre de chiquillo, la primaria era el ni/o

que tenia que decorar el, como se le llama, el mural,

si porque se viene la fiesta 5 de mayo, entonces hay

que decorar el mural segun la fiesta patria, entonces

el que decoraba el mural ya sabes, los dibujos y demas,

era yo, si, alli ya empezaba. Despues se viene la

oportunidad de un maestro, cuando tenia 8 a/os pero yo

detestaba la idea de un maestro y mas el maestro, el

maestro me caia pesimo, entonces era una hora a la

semana y era cosa de que llegaba el se/or, se me olvido

la pluma, bajaba, me ponia a ver la caricatura,

terminaba y subia, se me olvido el lapiz, bajaba se

ponia a ver la caricatura y subia y entonces tomaba 3

minutos de clase y el se/or se iba. Pero ya me habia

un poco introducido a lo que era el maestro de pintura,

ya un poco mas serio, la cosa ya era mas seria, ya

estaba el maestro de pintura que te iba a ense/ar.

Tuvimos una etapa, tuvo mi madre huespedes y con estos

huespedes habia una chica que pintaba retratos,

bodegones, flores, cien oleo y demas, muy bien por

cierto y este fue asi como mi encuentro magico con la

pintura, ahi es cuando digo que ahi fue como se me

revelo el oleo, la tela, el caballete, el estuche, los

pinceles, el aguarras, los aceites todo eso, fue ahi,

fue como mas serio, no? No es el dibujo que tu haces

en un papel, eso ya era mas serio. El olor...

I Y cuantos a/os tenias?

AP Tenia 9 a/os. Se me revela a mi y yo me acerco con

la chica esta y le digo, oiga ense/eme, yo quiero

aprender, entonces esta chica me empezo a dar clases,

una hora a la semana, pero para mi era muy poco,

entonces yo compraba mi tela y en esa semana yo me

ponia a hacer otro cuadro, entonces empece a avanzar,

empece a avanzar y empezaron los primeros logros y

tambien los primeros asi como, como las primeras

sorpresas familiares, de que mira el ni/o, mira hace

muy bien el jarrito, mira hace muy bien la carita, y

hace muy bien todo esto. Pero yo la pintura la tomaba

como un hobby si, porque para mi era llegar a hacer

licenciado nalgas miadas [], llegar a ser doctor,

llegar a ser arquitecto, yo no se que es lo que tenia

que llegar a ser, pero primero era mi estudio, porque

es tomado en ese ambiente en el que naci, era tomado

todo este medio como... (cortado)

...entonces yo empiezo a trabajar con ella una hora

solamente, yo por mi cuenta trabajo,la familia por otro

lado solamente era que bonito, yo tenia que seguir con

lo que era mi carrera y a ella la dejo y me meto por

primera vez ya a un nivel un poco mas alto, La

Academia, 11 a/os, cursos para ni/os, cursos para

adultos, claro inmediatamente por mi edad a mi me

mandaban a los ni/os, entonces yo repele, para mi era

asi como no yo puedo dar el ancho y lo demuestro, me

hicieron examenes y paso al curso de adultos. Entonces

ya era tomar la pintura mas serio, ya no era el papel,

ya era la tela, el caballete y los pinceles, la maestra

pero aqui ya era la academia. Ya era como un poco mas

importante eso. Ahi aprendi mucho de lo que fue la

Academia, ahi aprendi lo que fueron las tecnicas, mucho

de lo que fueron las tecnicas, mucho lo que es el

dibujo, maestros ya de San Carlos, que no es lo mismo

la maestra de que pinta sus bodegones y sus flores a ya

el maestro ya mas profesional todo, entonces estuve 3

a/os, hasta los 14 pude llegar a adelantar a muchos de

los adultos a niveles o a grados donde ya la maestra no

se paraba, los maestros ya ni me tomaban en cuenta. Yo

solo iba y sin que me dijeran por aqui te equivocaste,

no ya habia superado en un momento dado todas las

indicaciones ya era por mi cuenta, de ahi fue cuando te

dije que me fui a Estados Unidos al Colegio

Militarizado, ahi deje la pintura, regresando, fueron

dos a/os, 15-16, 16-17 a/os donde tambien abandone y

bote los pinceles porque mi padre era una presion, el

por su lado decia, si nos sales, si no pintas no sales,

si no pintas no tienes, si no pintas no tienes, si no

pintas aquello, si no pintas lo otro, entonces ya era

como muy a la de afuerzas.

I El queria ...

AP El como te dije, el queria y yo de mi familia no

tengo ningun reproche porque ellos siempre me incitaron

a pintar, jamas pensaron en un momento dado que me

dedicara a pintar, jamas tambien yo tenia en mi cabeza

dedicarme a pintar, no estaba en mi, solamente...

I Si hubieras sabido...

AP No si hubiera sabido creo que... No si hubieran

sabido, si hubieran porque llegaron a ver en un momento

en el cual ellos veian las figuras y las cosas que

hacia y decian, es que si hubieramos sabido que tu

habias llegado a esto, jamas te hubieramos permitido ni

dado la facilidad y demas, bueno. Entonces pues ya

regreso, te digo yo dejo la pintura por 2 a/os, la

retomo, me meto a una academia que se llamo la Academia

Goya, la anterior fue la Academia Rembrand y a los 3

meses me corren, me corren y me dicen que, bueno, la

razon era de que, estaba al nivel del maestro y que lo

que ellos me podian ense/ar yo ya lo sabia y entonces

que experimentara en lugares mas fuertes en donde

hubiera una formacion academica mas estricta mas

fuerte, a nivel, a diferencia de lo que era una

academia, pero pues eso nada mas fue asi como, yo lo

tomo, pero lo que seguia eran mis estudios, si. Tambien

mucho por la presion de mi padre, tambien en ese

aspecto me apoyaba pictoricamente pero tambien queria

que yo terminara una carrera.

I Siempre.

AP Exactamente, yo tenia que tener la carrera y

terminando la carrera entonces si dedicate a lo que

quieras pero primero me traes el titulo, si viene desde

lo que es la familia y de donde, en fin. Bueno entonces

termino la preparatoria, me meto a estudiar la

universidad, estuve en una universidad fabulosa la

Anahuac, pues tu has de saber lo que es la universidad

Anahuac, la que esta por alla de las Lomas, por arriba.

I Porque que esco...

AP Escogi esto porque mira, yo no queria escoger una

carrera que tuviera algo que ver con la pintura por

ejemplo, puede ser el dise/o la arquitectura, porque

entonces estaria como siendole infiel a mi amante

pintura, tenia que ser algo diferente opuesto,

antagonico a lo que era este aspecto artistico,

entonces me meti a estudiar informatica, computacion

administrativa que es mas antagonismo no puede haber

del arte que la computacion y la administracion, pero

bueno, claro al semestre trone. Al semestre hubo un

choque porque no estaba en mi escencia eso, entonces en

esa confusion realice un viaje a Europa con, bueno fue

un viaje como de reencuentro, saber realmente que era

lo que queria, asi me entro una crisis existencial,

entonces era asi como el huir para reencontrar o

encontrar o saber que, entonces un viaje.

I Cuantos a/os...?

AP Tenia 19 a/os, 19 a/os hice el cual nada mas traia

el boleto de ida y vuelta, y trabaje de mesero,

lavaplatos y en fin anduve recorriendo, lo cual me

permitio pues adentrarme y saber que era lo que queria,

pero tambien en este viaje se me presentaron muchas

cuestionantes como que era un capitalismo, que era un

comunismo, que era una alza de interes, que era una

devaluacion, en fin. Entonces al regresar, sabia que lo

queria era dedicarme a pintar pero tambien queria

saciar toda esa, esas respuestas, esas cuestionantes

que se me habian dado alla, las queria sanear, las

queria obtener y me meti a estudiar la ciencia

politica, sin administracion publica, porque es la

carrera, ciencias de la administracion publica en la

Iberoamericana. Me dio un poquito de todo, economia, de

dercho de historia, de administracion, de sociologia,

en fin. A los dos meses donde era simplemente poder

agarrar el periodico, leerlo y entenderlo a los 2 a/os

de carrera, yo dije se acabo porque a mi no me interesa

tener el titulo, sino solamente era obtener estos

conocimientos, ya los tengo, entonces ahora si me

dedico a lo que yo quiero, fue cuando me empece a meter

a la pintura, me meto a la Esmeralda, estoy solamente 3

meses en la escuela, yo en aquel entonces ya habia

realizado un desnudo en un rigor clasico.

I En un modelo?

AP No, no era un modelo, era yo. Si lo viste? No viste

el desnudo?

I No, no creo.

AP Aqui, no lo que paso aqui fue algo bien simpatico,

mira en aquel entonces yo queria ya hacer un, porque

siempre, mi trabajo ha sido, aprendo y luego me hago un

cuadro de prueba haber que es lo que he aprendido, y

otro poquito y otra vez otro trabajo en prueba,

entonces en esto fue bueno, a que grado he llegado

dominar o puedo dominar el claro oscuro, la figura

humana, el desnudo, lo figurativo, el clasisismo,

entonces empece a averiguar con amigos o amigas si

alguien queria posar, claro todos decian no, no, no,

entonces dice chingen a su madre, nadie quiere yo me

puedo encuerar, pero la cosa era de que, era noviembre,

iba a empezar octubre-noviembre dias de frio y eso de

estar en tu casa con la familia con el papa, la mama,

la hermana y las tias y abuelas que llegaban a

visitarte, ni modo que tu estuvieras en el espejo

pintandote encuerado y hola abuelita, no se podia.

Entonces yo le pedi a un sobrino de mi misma edad y a

una sobrina hermana de mi sobrino un a/o menor que yo,

menor que nosotros dos que nos ayudara, mi sobrino que

me tomara unas fotografias y mi sobrina que nos ayudara

con hoz, ella no quiso hable con ella, le dije mira

Jaqueline esto es muy serio esto es algo profesional,

si, me dijo, Agustin es que yo no quiero, yo nunca he

visto a un hombre desnudo y no quiero que el primero,

que en ese, tenia la chica 20, 19, 20 a/os y no quiero

que el primero que vea desnudo sea mi tio. Entonces ya

la convenci la pusimos borracha y accede y la sesion

fue fabulosa, la sesion de fotografia fue fabulosa,

tomo 50 fotografias y tomando el desnudo masculino es

algo es muy dificil de tocar para que no caiga en lo

vulgar en lo agresivo, entonces postura, que ponen a

esta postura asi como muy San Sebastian, asi lo unico

que le falta son las flechas y el signo y el palote

atras y tu asi sufriendo por las flechas no? Bueno la

historia rapidamente fue muy simpatica porque despues

de esto vino el problema del revelado, lo tuve que

mandar a revelar a una de esas casas, que donde estan

las fotografias como tortillas, de esas que te las

entregan, yo hable con el de la casa, el de la casa

acepto y luego un monton de gente empezo a ver las

fotografias y mira ahi hay un encuerado, y mira la

fotografia que esta saliendo es un encuerado, a pues el

encuerado es el que esta ahi, fue muy simpatico eso, el

mas simpatico fue cuando toda la familia se me puso

encima se me avento, como era posible que hubiera

permitido que mi sobrina, yo la haya incitado a que me

viera encuerado a que tomara esto, hubo un gran pleito

familiar, me retiraron el habla, mi madre no queria

saber nada de esto. Yo dije, bueno a la porra me voy,

porque cuando a mi se me mete algo a la cabeza, se me

mete, me fui a buscar un cuarto de servicio en toda la

ciudad para hacer este desnudo, no encontre al ver mi

madre ya la necedad de mi parte y la poca posibilidad

de encontrar yo un lugar, ella accede a que lo pinte

arriba en lo que era un cuarto de servicio pero no

habia luz, entonces yo pintando sin luz, entonces le

hable a mi madre que no tenia luz, ella accede a que lo

pinte en la casa, pero cada vez que terminaba lo tenia

que voltear, el cuadro lo tenia que volter, bueno ya se

volteaba el cuadro y cuando vieron el resultado

hicieron una reunion a sus amistedes, a la familia,

para que vieran lo que fue el final del cuadro.

I Cuantos a/os tenias?

AP 21 a/os. Si.

I Ya estabas en la escuela?

AP No habias visto esto?

I No. Increible, la unica pregunta que tengo es que la

cara no parece como la tuya?

AP No todo esto es la fotografia, yo te puedo traer

las fotografias y vas a ver como con el pelo atras,

jovencito y como la luz y demas sale completamente, es

mas la reunion que se hizo fue para que yo mostrara el

cuadro y mostrara la fotografia para que la gente viera

que nada que yo me puse mas bonito, o me puse mas

grande el pene, lo puse del mismo tama/o que lo tengo,

o sea no se si me explico, o sea copia fiel de como

soy, nada de que aqui me mejore mas largo, y algo mas

corto y aca mas bonito, nada, copia fiel.

I Estabas en la Esmeralda entonces?

AP No, yo no estaba en ninguna escuela, esto lo hice

por mi cuenta que fue cuando yo tenia 21 a/os, casi

para cumplir 22 y...

I Y entonces sabias como manejar obviamente el oleo?

AP Exacto, todo, por eso te digo yo te... (cortado)

I No, nunca.

AP Entonces cuando yo realizo esto y me voy a la

Esmeralda...

I Bueno, tengo una pregunta. Primero Anahuac, luego

Ibero?

AP La iberoamericana.

I Porque cambiaste?

AP Bueno mira, yo de la, te acuerdas de que la Anahuac

yo trueno con esta carrera la de informatica que me voy

a Europa, la Iberoamericana me daba la posibilidad de

la carrera de Ciencias Politicas, me la pudo dar la

UNAM pero siempre fui un ni/o becado, siempre fui, en

lo que yo queria era, necesitaba ser buey, es decir,

cuando me meti al teatro hasta que no gane el premio a

la mejor caracterizacion en un festival universitario,

ya me retire, en natacion hasta que no fui campeon de

Inois y demas entonces ya me retire de la natacion y en

la escuela siempre era becado, becado por las

calificaciones, entonces a mi con los de Galileo tenia

la oportunidad de una beca de la secretaria de

educacion publica de, yo no iba a poner un solo centavo

y mas porque en un momento no queria yo el reproche de

mis padres de pagamos y nos gastamos este dineral en tu

carrera y a los 2 a/os resulta que ya no vas a seguir,

entonces, tambien por la facilidad que me daba la

escuela y la escuela tambien como carrera por la

diversidad de materias que tenia que no la tenia la

UNAM y tambien por, repito, por donde, como creci, por

el ambiente en como creci. Estuve despues de regresar

del colegio militarizado, la preparatoria la hice en La

Salle, tambien es una escuela de un cierto nivel, en

fin. A donde yo estaba, siempre acostumbraba, si digo

clase media es tal vez puro milagro, debio haber sido

clase media alta, mas bien ha sido clase media alta.

I Como te sentias en este ambiente?

AP Yo muy bien, yo muy bien. Si.

I Porque es de otra clase no?

AP Si, mira todos esos romanticismos que ahora, que no

ahora ya no se utilizan, pero eso de todos los

romaticismos de que el pintor tiene que pasar hambre y

penas, eso ya es...

I No es eso, lo que pregunte es, cuando estabas en

Anahuac y Ibero como te sentias en este ambiente tan

rico?

AP Muy bien, porque siempre ese fue mi ambiente, mira,

aunque eramos de una cierta clase, por las amistades de

mi padre siempre nos manejamos en niveles muy altos,

muy altos, ya desde chiquillo era acapulco, era Estados

Unidos, eran viajes, eran, es mas yo mi infancia la

pase con guardaespaldas, si. Carro a la puerta,

guardaespaldas y lo que el ni/o queria, y lo que yo

queria y en fin, y era un horror era caprichoso, era

berrinchudo, era si, pero eran tambien muchas

cuestiones, problemas familiares que por eso era yo

asi, yo conoci gente terrible, pero bueno. Entonces

llego a la Esmeralda y...

I Porque escogiste La Esmeralda y no San Carlos?

AP Mira, primero por la atmosfera que uno respira

cuando llegas a La Esmeralda y cuando llegas a San

Carlos, San Carlos, a parte de que me quedaba muy lejos

alla en Xochimilco, ya parece que, realmente no es lo

mismo de lo que fue San Carlos en lo que fue Centro,

si,

I Y porque no pudiste inscribirte... (cortado)

FIN LADO "A"

AP No esto implica de que San Carlos en el centro es

posgrado y la licenciatura es en Xochimilco y yo tenia

que ser...

I Si pero te graduaste de la Ibero?

AP Nunca me gradue de Ibero a los 2 a/os yo termine la,

a los 2 a/os, porque la carrera era de 4 a/os, a los 2

a/os dije ya tengo los conocimientos que yo queria,

entonces ahora si me dedico de lleno a la pintura. Me

meto a la Esmeralda y a los 3 meses yo trueno. El

desnudo lo ibamos a ver hasta los 3 a/os y el oleo a

los 2 a/os de carrera y el desnudo hasta los 3 a/os y

en ese momento yo ya estaba terminando lo que tu ya

viste, entonces ya era como, me estaba sintiendo, como

que me estaban frenando y no podia, mira una cosa que

me impresiono mucho porque Padrino que fue el que me

dio la oportunidad de irme a Chicago a este colegio

militarizado me mando a que viera escuelas en Estados

Unidos y fui a San Francisco al Art Institute San

Francisco, San Francisco Art Institute o no se como se

llama que la politica del colegio me parecio fabulosa,

es decir tu tienes 4 a/os de carrera tienes que llevar

ciertos cretidos en tiempo verdad? Lo importante

tambien era que de ahi empiezas desde donde tu sabes,

no te van a retrasar ni te van a adelantar, sino que

desde que tu sabes ahi van a empezar tus 4 a/os y

aparte todo lo que era los concursos para exposiciones

en el mismo, en la misma escuela donde los votos eran

por los alumnos no por insti... en fin me encanto la

escuela, pero por cuestiones tambien familiares y

orgullos y demas no fui, preferi quedarme aqui en

M'exico a los 3 meses te digo trueno y me pongo a pintar

por mi cuenta. En ese momento se va a Cuernavaca y me

dejan todo un departamento solo con todas las

comodidades, yo tenia un Penth House divino, dinero,

coche, diversion, comida, yo tenia todo solamente para

dedicarme a pintar, todo para dedicarme, materiales,

todo para dedicarme a pintar. Entonces el compromiso,

el compromiso a mi se me torno mayor, es decir si, yo

no tenia el pretexto de falle o no la pude hacer, tal

vez un maestro o una gente que tiene hijos, pues puede

decir yo no pude porque tenia hijos o porque tenia que

dar clases, no yo tenia todo para trabajar. Entones es

a lo que yo me refiero a que el compromiso era mucho

mayor que lo supe trabajar, en vez de andar de Junior o

de aqui para alla, me ponia a trabajar, entonces fue

cuando empezo todo este proceso de busqueda porque toda

mi escuela ha sido de lectura y mucha observacion,

lectura y observacion, esa ha sido mi escuela,

constantemente haber que era lo que se estaba haciendo,

romperte la cabeza en cada momento, ir a pedir

opiniones asi de prepotentes como la de Monsivais, en

fin, si. Pero eso fue. Fueron 2 a/os donde yo no

estaba en contacto con galerias ni nada, solamente en

lo que eran museos en lo que era ver lo que estaba

haciendo la gente joven, en lo que se estaba haciendo

fuera de aqui, ya sea por libros, por revistas, por

donde te llegara, por invitaciones por en fin...

I En ese tiempo conociste a Luis Carlos?

AP No, yo a Luis Carlos lo conoci hasta aca, no, no lo

conoci. No yo tenia nada de contacto con nadie del

arte, yo unicamente me dedica a hacer mi propia escuela

y a trabajar y a observar y a dar. Si despues...

I Pero no participar?

AP Para nada.

I Y por que no participaste en las Bienales entonces

como muchos jovenes?

AP Mira, a mi cuando yo era peque/o, por relaciones de

mi padre, fue un hombre poderoso a mi se me dio una vez

en casa, se llevo una gente donde me propuso un premio,

premio nacional infantil o un premio nacional de

juventud o no se que diantres yo dije se/or pero es que

usted me esta dando un premio y no ha visto a las demas

gentes como, que clase de gente es usted que me propone

estos horrores, tambien que clase de gente cree que es

uno y lo mande a chingar a su madre, delante de mi

padre, entonces siempre estuve apatico de lo que eran

los concursos por esa idea de favoritismos, amiguismos,

no poca seriedad realmente, en fin. Entonces todo lo

que sonaba a puerco y eso para mi era puerco, lo

rechazaba. Yo he llegado a donde he estado muy

honestamente y ha sido por mi trabajo, a mi me dio

mucho orgullo que esta beca haya sido ganada por la

pintura, por mi trabajo, si y muy en contra de que la

agregada quisiera a Turnbull y yo haya sido propuesto

por una galeria que, no se si me explico, eso es lo que

a mi me satisface lo que es el trabajo y no por la

palanca o porque tienes el respaldo de el, o porque

eres amigo de aca o el juez es tu tio. Entonces yo

rechazaba todos los encuentros bienales y nunca he

participado, nunca he participado en nada de eso.

Bueno, entonces me pongo a trabajar por mi cuenta,

fueron 2 a/os de una explosion, ahorita te ense/o todo

lo que paso en esos 2 a/os hasta el momento en que

llego, hasta que llego el momento de que ya la familia

tambien me exigia, la familia me exigia una, un, bueno

Agustin ya te hemos dado y que ha pasado, este, bueno,

ya tienes que mantnerte, si nos has hablado de tu

talento de tu trabajo, de tu obra, pero queremos ver

resultados palpables, entonces me meto a ver galerias,

entonces si incursionar en galerias. Yo tenia una amiga

que vivia en una casa ahi en Tlacoquemecatl que la casa

fue de Ines Amor, la fundadora de la galeria arte

mexicano.

I Donde esta la casa?

AP La casa queda en Tlacoquemecatl ahi en la Colonia

del Valle, ella me platicaba y era muy hermoso escuchar

como decian ellas 2, que, me decian imaginate Agustin

lo que estas paredes escucharon, estas paredes han

escuchado toda la formacion de esa galeria, los

primeros pintores, los primeros planos, las primeras

exposiciones, todo estas paredes han escuchado esto,

entonces estas gentes, estas chicas amigas de la Ines

Amor de la actual directora de la galeria arte

mexicano, pues hablaron de la galeria arte mexicano,

entonces la primera galeria que yo fui a visitar como

pintor fue esta, muy pretensioso de mi parte otra vez

pero era porque yo no tenia conocimiento de lo que eran

las galerias y como se manejaba el arte.

I Y que te paso?

AP Me paso que yo hice una cita y yo le pedia Mariana,

pues mi opinion, una opinion de mi trabajo...

I Hablaste tambien con Alejandra?

AP Con Alejandra, en aquel encontes yo no hable con

Alejandra, yo pedia con Mariana, porque ellas me

hablaban de Mariana, porque ellas eran amigas de

Mariana, no tanto de Alejandra. Entonces me acuerdo que

yo llegue con mi obra, la chica llega a la media hora,

la Mariana, ve la hora y se sube las escaleras y no me

dice nada y ahi el mundo se me viene abajo. El mundo se

me vino abajo, es un volverte a cuestionar, un

recuestionamiento total, todo fue asi clarisimo, pero

nunca me doy por vencido y volvi a dar la batalla y a

los 6 meses volvi a pedir cita con esta chica y volvi a

llevar el trabajo y la segunda vez obtuve 3 palabras de

ella, vio la obra, me vio a la cara y me dijo, "no me

intresa", y se subio y volvi otra vez ese

recuestionamiento, ese horror, pero tampoco dejarte

caer, para nada dejarte caer y volvi a dar la batalla,

la tercera vez ya se sento conmigo y platicamos, la

cuarta vez que fui, pero ya estaba yo con Estela

Shapiro ya me pidio diapositivas de mi trabajo, pero

todavia no tenia yo esto, tenia eso de ahi, me pidieron

diapositivas de mi trabajo, me pidieron que les tuviera

al tanto, les informara de todo lo que eran mis

exposiciones o por donde me iba a estar colocando, o

que es lo que estaba pintando, las tuviera al tanto.

Entonces ya empezo el interes, pero bueno, esto me paso

con muchas galerias, el rechazo de muchas galerias, asi

de patada en el trasero.

I Es dificil entrar.

AP Ah claro que es dificilisimo, es dificilisimo a mi

me costo muchisimo, muchisimo, pero nunca me di por

vencido. Entonces me, empieza haber en mi un estilo ya,

algo que ya nadie pinta, porque yo voy a pintar algo

materico, o algo geometrico, en fin, pero ya lo habia

pintado. Entonces empieza haber en mi algo diferente

que para mi yo creia que era diferente, si, ya como un

lenguaje...

I Como este?

AP Si, como un lenguaje, un lenguaje ya diferente

entonces yo hablo con mis padres y les pido un viaje,

uno, nadie hizo mi viaje yo me lo gane, un viaje a

Nueva York y asi como este Nueva York va a ser asi como

mi graduacion y de aqui en adelante ustedes no me dan

ni un solo centimo, de aqui me voy a mantener...

I Porque Nueva York en vez de Paris?

AP Mira Nueva York porque primero yo tenia la idea de

quedarme a vivir, a trabajar y Paris me daba a mi el

problema del lenguaje, si, y Estados Unidos no me daba

el problema del lenguaje porque lo conocia y Nueva York

estaba mas cerca que Paris, era mas facil decir no

pude me regreso desde alla regresarme. Entonces, y

aparte porque Nueva York es el centro cultural si? en

fin. Entonces yo voy a Nueva York dejo todo, dejo

departamento, dejo coche, dejo todo y me voy solamente

con una maleta y me llevo enrollado algunos 10 cuadros,

10 cuadros de este estilo, lo que yo no sabia era que,

lo hermoso y maravilloso que es esa ciudad y lo que me

llego a mi a embrujar. La ciudad de me embruja y en vez

de estar el primer dia buscando habitacion me la paso

en los museos, me la paso en las galerias y se me fue

el tiempo y aparte que no es como aqui en M'exico que tu

pides una cita y muestras tu trabajo, alla es todo una

organizacion, claro por todos los pintores, la cantidad

de pintores que les ha de llegar, alla te piden, te dan

una hoja y piden que tu les lleves diapositivas porque

cada mes el director revisa el material que les ha

llegado, escogen o rechazan o para ellos en fin y

despues, la cosa es que yo no hallaba diapositivas, yo

no llevaba tampoco el dinero para tomar las

diapositivas, quedarme hasta estar...

I Sin mostrar tus cuadros?

AP Exactamente yo llegaba asi a las galerias para

mostrar mis cuadros y me decian aqui no, me entregaban

el papelito para mandar diapositivas, todo lo que era

el proceso.

I Encontraste una galeria ?

AP No encontre nada, encontre rechazo total, es mas mi

trabajo no lo pude mostrar, yo no se si mi trabajo

pudo haber tenido exito o no porque nunca lo mostre, lo

unico que se es que se me acabo el dinero, de que me

robaron y que me tuve que regresar, pero yo encantado

de que me robaran, porque es parte, Nueva York si no te

roban no estas en Nueva York, verdaderamente es asi

como ya parte del tour de que te roben, pero bueno, el

hecho fue de que yo regreso pero ya tambien seguro

porque habia visto, habia confrontado mi trabajo con lo

que se hacia, ya seguro de lo que, de que ya no le

estaba copiando a nadie, entonces empiezo a rastrear

galerias aqui en M'exico, y empiezo ir a la *172, se

llega a interesar con mi trabajo, empizo a ir con

Misrachi, empizo a ir con Estela Shapiro y Estela

Shapiro se interesa, es la primera gente que me toma y

me hace exclusivo. Ella primera...

I Con contrato y todo?

AP No ella no hace contrato escrito, ella es de palabra

y dice te hago exclusivo te voy a empezar a vender y a

los 2 a/os te hago tu primera exposicion individual.

I Y vendio?

AP Y vendia sin obra...

I Ha hecho muestra individual primero con ella?

AP Yo nunca he tenido exposicion con Estela y ahorita y

te voy a platicar porque. Entonces la posibilidad con

Sloane-Racotta y con Lourdes Chumacero y demas se borra

por lo que me estaba dando Estela Shapiro, empiezo a

mandar obras, empieza, me vendia, no me vendio tan bien

porque eso es ya asi como chisme, el que antes era

contador de la galeria de Estela Shapiro era Francisco

Ochoa y Francisco Ochoa pintor empezaba, entonces, si

vendia era porque el coleccionista se habia metido a la

bodega y ahi vio un cuadro diferente o chistoso y dijo

de quien es? me lo llevo, o porque Estela me decia,

Agustin este cuadro erotico verdaderamente esta muy

fuerte para aqui, por favor ven ma/ana por el, si paso

ma/ana en la tarde y cuando llegaba, ya habian bajado

el cuadro y llegaba y, vengo por el cuadro, pues no

porque ya se vendio. Si, asi era como mas o menos

vendia, no porque realmente se lo, el se/or Ochoa o en

fin me hayan, hubo muchas politicas en esa galeria con

los pintores, tuve muchos desacuardos con gente como

Ochoa, como Zu/iga, como Rangel, como Sanchez Urcina...

I Por que una galeria mas que otras?

AP No se tal digo porque

I Porque Francisco Ochoa por fin salio de la galeria y

otros tambien salieron de la galeria.

AP Mira, Estela Shapiro, estuve ahi hicimos un aviso,

le dije a Estela yo lo que me detesto, pero las

politicas que maneja ella en su galeria son malas,

imaginate a un pintor que le quiten el 50% de su obra,

la galeria que mas te quita, una, 2 te hace exclusivo y

tu no puedes venderle un cuadro a tu abuelita porque te

corre, si? Imaginate una gente ya con un prestigio que

vende tambien por su cuenta, tu crees que le va a

convenir un cuadro que ya te vale 8 millones, darselo a

Estela para que te entregue 4 a que tu tienes una cola

de gente, mandas y te vas no? Por eso Estela tiene una

muy bonita galeria una estructura de ingenieria

preciosa, porque tiene la mitad de los pintores son,

Estela dice que son fabulosos, yo digo que son no tan

fabulosos y ya no digo mas, pero bueno. Luego esto se

usara en mi contra, entonces ya no digo mas. De ahi se

me vino toda una politica con los pintores, se me colgo

con ellos, claro yo rompo con todo ese decorativismo

de sus pintores de Estela que me dijo, Agustin te quito

la exclusividad y por el faltaban 6 meses para que yo

expusiera despues de esperarme a/o y medio, me faltaban

6 meses para exponer con ella mi primera individual y

me la retira, me retira la exposicion y a mi se me

viene asi, tambien todo abajo. En aquel entonces yo

vivia en Cuernavaca con mi familia y claro no me daban

ni un centavo pero por lo menos tenia techo, comida y

en fin. Y me dio la oportunidad de empezar a rastrear

otras galerias, entonces me fui a Arvil que me tomaron

obra, Estela no me dejo ir, si aunque me quito la

exclusividad queria obra mia, y me fui con Lourdes

Chumacero entonces fue cuando Arvil me expone en una

como, como vamos a exponerte algo experimental con

ciertos jovenes a ver que pasa con estos jovenes,, y el

que tuvo mas reaccion fui yo, por el que preguntaban,

por el que querian comprar los cuadros, en fin fui yo.

Entonces de ahi surge una exposicion de ellos que se

iba a llamar 3 pintores jovenes, pero es, yo en

Cuernavaca a mi, me hago amigo de Luis Zapata y por

Luis Zapata conozco a la Se/ora Lucero Isaac que ha

sido una gente que impuso a Roberto Cortazar y a muchas

otras gentes, pero ahi a Don Roberto Cortazar esta

donde esta es por Lucero Isaac una gente que la conozco

y entonces me dice Agustin ya conociendo en ese

entonces a Monsivais ya incitandome a todo lo que te

explicaba anteriormente a todo ese cuestionar, juntar,

fusionar, esos dos extremos y a ver que era lo que

resultaba, esta se/ora agarra y dice Agustin recoges

todo de esas galerias y te dejas de pendejadas de que

la exposicion de 3 pintores jovenes y , te vas a poner

a trabajar una individual, vas a decirles que retiras

la obra porque estas trabajando y en cuanto tengas una

cierta cantidad de obra para mostrarse tu los vas a

llamar y despues el que a ti te promueva, te de lo

mejor, con el te vas, con el que mejor te convenga.

Entonces empiezo a trabajar con Lucero, Lucero me ayuda

a llevar lo que es el dise/o de un individual, yo no

tenia idea, de llevar la, el ritmo, me ayuda en dise/o

hasta, porque cuestionabamos y discutiamos cada pelito,

cada figura, cada vestimenta, cada este, una mujer que

es de cine, luego que este se/or lo que escribio, una

gente que como te dije acaba de exponer todas estas

posiciones de Liliana, en la presentacion como te digo

se la hizo Jose Luis Cuevas, Garcia Marquez, en fin.

Entonces con ella aprendo, se hace lo de la, llevo 10

cuadros, se adelante a Lourdes Chumacero y a Estela

Shapiro se le adelante Arvil, el me dice Agustin cuando

quieras, como quieras y como se te de la gana. Escojo

fecha, es mas me habian comentado, bueno no nos traigas

16 cuadros, trainos 20, 25 para escoger los mejores,

nada, los 16 que yo traiga son los 16 que se cuelgan.

Yo puse condiciones, yo dije cual iba. Entonces la

galeria se me abre, expongo y se viene el exito, es mas

Armando y Victor me dijeron Agustin nosotros creemos en

tu trabajo no pensamos tener, no pensamos en que se

venda lo que tu trabajo es difil no es conocido, es

algo diferente, entonces nos va a costar trabajo educar

a la gente, pero no importa te vamos a hacer una

exposicion, 2 exposiciones, 3 exposiciones y despues

vamos a empezar a venderte si? Pero resulto que de la

16 obras a la primera semana antes de la inauguracion

ya se habian vendido 4, en la inauguracion se vendieron

otras 3 y a las 2 semanas ya toda la exposicion estaba

vendida, al grado de 2 coleccionistas se pelearon por

un cuadro, de un cuadro tuvo que salir a las 2 semanas,

no termino para, fue un cuadro que se fue a Los Angeles

de una se/ora porque habia un pleito de coleccionistas

Exactamente la obra ha salido fuera, te digo ha estado

en la mitad de todo mi trabajo ha estado fuera en

ciudades como te dije en Chile, en Venezuela, en

Italia, en Espa/a, en Alemania, en Japon, en Estados

Unidos, en Estados Unidos ha esta en Dallas, en

Chicago, Nueva York, San Francisco y Los Angeles, o

sea...

I Tengo una pregunta. Que piensas de porque tus cuadros

son muy internacionales o algo, porque tantas personas

extranjeras han comprado tus cuadros, en muchos casos

hay coleccionistas privados, digamos entre comillas,

Gilberto Aceves Navarro tiene sus coleccionistas tienen

los cuadros compran de vez en cuando pero siguen

comprando y pero en tu caso, persona de todos los

paises han comprado?

AP Mira creo que es esto, mira cuando en a exposicion

primera que se llevaron 5 cuadros a Alemania, mucho es

porque a lo mejor vieron en los cuadros ...

I Era una coleccion privada?

AP Es coleccion privada, vieron mucho una expresionismo

Aleman, si tu ves mi trabajo y como lo menciono Luis

Carlos en esta exposicion pasada si, que hice no,

dejame te lo menciono, dice: En la, si la viera

Fujita, Sutin, Rivera, Renue Mane, reconocerian los

insolitos giros cuya imposible suma esta proponiendo

lucidamente Portillo cuando ve la historia del arte

como archivo historico ordeno como cardex conmutable de

recursos visuales a propia conveniencia de su

imaginacion y necesidad expresiva. Es decir, eso si

como mi trabajo ha sido, no de escuelas, sino ha sido

de mucha observacion y mis maestros han sido Renue,

Mane, Miguel Angel, Sutim, Tulolotre, Gogan y demas yo

he tomado de ellos de Vics, de Gros, si, de Remoa de

Lune, en fin de Picaso que se yo, entonces Luis Carlos

lo vio, yo he tomado de todos, por eso dice si lo

hubiran estos cabrones, es que lo que dice:

reconocerian los insolitos giros cuya imposible suma

esta proponiendo lucidamente Portillo, es decir veian

como su pintura purdo haber girado, o sea si Vics y

Gros vivieran a lo mejor su pintura pudo haber

desembocado en lo que hago, o el mismo Gogan o el mismo

Mane o Rivera o Sutim que se yo, si? Es como que, y

como dice, como cardex conmutable tiene la historia del

arte como un cardex conmutable asi como archivo, y

claro a mi propia conveniencia y mi propia

expresividad, entonces yo creo que por eso la gente

identifica, puede identificar ahi a los alemanes o a

los frances o a una cierta escuela, o en fin, entonces

por eso, porque es que se adquiere a diferentes

lugares, en parte es caricatura, como caricatura, no

puedo hablar de caricatura porque ahi le pusieron otro

nombre, si a otro nivel pero bueno. Entonces se da todo

este resultado y de ahi, el a/o que expuse que fue el

a/o pasado a aca, pues he conseguido sin mucho,

demasiado, a comparacion de muchos otros jovenes

pintores, mucho tambien tiene que ver el trabajo y

tambien todos los horrores que yo provocado aqui, no

eso no es cierto. Si, mira, haber expuesto tu primer

individual, haber vendido todo, terminar con lista de

espera, cuadro que llega sale, no tardan ni 5 dias en

colocarse, tener exposiciones ya, pero eso ya es por

Arvil, porque es una excelente galeria entonces primera

oportunidad de exposiciones colectivas con gentes como

Tamayo, Orosco, Siqueiros, Frida, Toledo, Maria

Izquierdo, Merida, en fin, si, empezar ya con ese

curriculum. La oportunidad de bueno, la bienal se vino

abajo, la bienal se vino abajo gracias a la secretaria

tan, como Armandito no estan, nuestra secretaria de

Arvil, la bienal se vino abajo, fue asi como, bueno no

importa porque sale para el proximo a/o, sale para el

proximo a/o y ahora lo de la beca.

I Tengo una pregunta, bueno, obviamente estas muy

agusto estar en esta galeria, que no quieres estar

entonces en otras galerias, y que estas agusto, pero

por ejemplo ahora OMR o Benjamin [Arte Contemporaneo]

ellos tienen las galerias de moda.

AP Pero es que yo no soy pintor de moda, y eso lo

detesto.

I Tengo una pregunta, muchos de los artistas que estan

en el libro de Luis Carlos estan en la galeria de OMR,

tal vez no seas de moda digamos, pero si de una

corriente que tiene, ahora tienen cierta influencia en

la historia de arte mexicano, tu estas en otra galeria,

que piensas de esto? Pero estas en el libro.

AP Estoy en el libro.

I ... entonces estas en, segun Luis Carlos estas en la

corriente.

AP Si, exactamente, es que la corriente no la dicta la

galeria, yo estoy en una galeria porque estoy

trabajando muy requete bien con estas gentes, yo llegue

a ir a pedir la opinion de mi obra a Patricia Ortiz

Monasterio porque tambien en un momento dado me

intereso la galeria, tambien fui con Benjamin una vez a

pedirle opinion de lo que era mi trabajo, Patricia me

ayudo tambien en lo que fue mi trabajo. Patricia

tambien junto con Monsivais fue una gente que en menor

escala que Monsivais, poco fue una gente que tambien me

dijo que pasaria Agustin tienes mas talento, a ver, si

me explico, entonces si me interesaron esas galerias

pero estoy con esta. Estoy con esta, me manejan muy

bien, soy la sangre nueva de la galeria y una de las

mejores galerias que tienen unos contactos fabulosos,

que tienen tambien ya 20 a/os y AMR tiene apenas 5

a/os. El prestigio se la lleva de calle Arvil, a OMR,

si? Ahora, el hecho de que tu estes en una galeria no

implica, no implica nada, porque hay gente que esta con

Rafael Matos, hay gente que esta con Desmond Racota,

hay gente que esta con Pecanninis, hay gente que esta,

en fin, y hay gente joven y hay gente que tambien esta

dentro de la corriente y hay gente que no esta en

ninguna galeria y esta dentro de la corriente como

Marisa Lara y Arturo Guerrero. O sea no se necesita

estar en ninguna galeria para tu estar en la corriente,

en la corriente que te lleva al arte de huestes, porque

yo ahorita estas corrientes y movimientos y demas no

las entiendo, pero al final de la entrevista que hizo

Luis Carlos les hice asi como una broma y les dije: Me

retiro porque me estan ustedes diciendo que soy

posmodernista y se va a hacer una exposicion

posmodernista en el museo del arte moderno y no me

llamaron, o sea eso fue como broma, diciendoles a mi me

vale un carajo en donde ando.

I Vas a estar en esa muestra?

AP No, y no estoy en esa muestra porque yo no he

participado en cuestiones a nivel gubernamental, como

no he estado en bienales, como no me dan encuentros,

como no he estado en nada si? no me conocen. No voy a

estar, que tampoco me interesa, pues si no me intreso

en un momento dado, mucho menos ahora.

I Quieres estar en el museo de arte moderno...

AP Yo voy a estar un dia en el museo de arte moderno y

cuando tenga 70 a/os ojala algun dia y voy a estar en

Bellas Artes. Pero ahi no va a ser ...

I Hay muchos artistas jovenes que han tenido muestras

individuales en Bellas Artes.

AP Si, pero no las creo, no las creo tanto, yo no

quiero una cosa de hobby, en este, en el museo en

Bellas Artes, se me hace un recinto tan sagrado, lo

tengo tan sublime, lo tengo tan arriba que lo quiero

tener, es mas hasta que me muera, ya asi como un

homenaje a este pintor que ya valio a su madre,

entonces le podemos hacer su retrospectiva en Bellas

Artes.

I Porque es mas sagrado que el museo de arte moderno?

AP Porque como que Bellas Artes te engloba todo,

engloba a todas las Bellas Artes y realmente estar,

vamos a decir aqui asi como un romanticismo pendejo,

pero asi lo tomo, estar escoltado de los murales de

Tamayo de Orosco, de Siqueiros de Rivera, al lado del

tapiz de Merida, en fin es como muy gratificante son

tus maestros , son tus mayores, aunque como dice Luis

Carlos tu te burlas, si eres un hijo de la chingada

porque tu te burlas de, si lo leiste no? dice este,

como va, este: de por si la activacion anecdotica

nacional a narrativa, gui/andole el ojo burlon a las

escuelas y secuelas de sus mayores, aunque yo sea un

burlon verdad, porque tomo, como te digo, le tomo y

hago y deshago, de lo que me burlo y me burlo de mi

mismo. Una vez en la, hablaba este lo que era Rocio

Maldonado o era Marisa Lara hablaba de que pintar era

por una emotividad agradable, reconfontable, por lo que

te provocaba era algo sublime, mentira a mi lo que me

provoca pintar es el gran odio que le tengo al ser

humano, si? Mucho es que hago referencia, cuando yo

estaba en La Esmeralda habia un chico Rogelio que era

un excelente, es un excelente caricaturista y a el le

sorprendio mucho de como dibujaba yo la figura humana y

a mi me sorprendia mucho como el si hacia la

caricatura, si yo queria hacer caricatura y el le

queria hacer como el queria hacer y el me decia:

Agustin si yo hago caricatura es porque, el era, es un

chiquillo chaparrito, delgado, entonces me decia

Agustin si yo hago caricatura es porque de chiquillo la

gente, los de mi salon, mis compa/eros me molestaban y

la unica forma de vengarme de ellos era haciendo la

caricatura, entonces es lo que pasa, es tal el odio que

le tengo al ser humano que lo deformo, los hago

caricatura, porque esa palabra caricatura no me gusta,

es mas a mi el lo que es el arte Naif me desagrada de

sobre manera.

I Aunque este de hace 3 a/os tiene algo de caricatura

AP En Naif.

I Naif.

AP Yo lo detestaba, mira yo el Naif lo acepto de la

gente que viene del cerro y se pone a pintar y no tiene

ningun conocimiento, pero de la gente como Ochoa,

aunque es un poco, es Naif pero tiene ahi ciertas, no

es tan Naif pero la gente que tiene ya tiene todo un

Back Ground cultural y un conocimiento pictorico y se

pone a hacer Naif es porque no sabe realmente pintar o

realmente dibujar entonces hace eso porque es facil,

pero bueno. Entonces preguntame mas...

I Tengo una pregunta entonces, donde te pones en la

historia de arte mexicano ahora?

AP Pues mira, yo no me pongo me estan poniendo en un

tal posmodernismo, o como dicen como que es, dijo

Carlos Monsivais es una pintura rascuache o

mexicanizante o yo no se como diantres le llaman no?

I Donde lo dijo esto?

AP Lo dijo en Nueva York.

I Y como sabes?

AP Porque Luis Carlos me platico, porque la Patricia

Monasterio fue la que hizo hace poco una exposicion

posmodernista mexicana en Nueva York donde se, donde

hubo una exposicion pictorica y hubo unas mesas

redondas o unas exposiciones donde estuvo Carlos

Monsivais, estuvo creo que Raquel Tivol, un pintor no

me acuerdo como se llama...

I Adolfo Pati/o...

AP Adolfo Pati/o y Cuevas, en fin que se yo. Entonces

por este es el conocimiento del...

I Pero tu no estas en esta...

AP Yo no se ni lo que sea posmodernismo, yo no estoy

enterado ni lo que sea pintura rascuache ni

mexicanizante ni nada de nada.

I Pero que piensas sobre lo que ha escrito Luis Carlos?

AP Bueno no he leido lo que ha escrito, mas o menos me

ha platicado y mas que platicado y mas que hacer un

comentario ya personal es lo que los pintores se

sorprenden o lo que en esta entrevista que tuvimos de

Luis Carlos con todos nosotros fue lo que todos en un

momento dado se negaron a cuestionar de que cada quien

por su lado, sin contactos con unos con otros se ha

llegado a algo entonces Luis Carlos lo plantea en su

libro para que decirtelo verdad, se plantean muchas

posibilidades o muchas soluciones al porque pero

realmente a mi no me interesa, a mi me interesa mi

evolucion, para donde vaya no lo se, estoy muy

horrorizado de copiarme, muy espantado de llegarme a

copiar y lo demas asi como que ...

I Todavia vas a muchas inauguraciones o como te pones

al corriente?

AP Al corriente porque me invitan, porque me llaman,

mira si al principio, mira...

I Y como te llaman?

AP Pues me llegan las invitaciones, mira muchas de las

invitaciones me llegaban cuando llegaba a Arvil o

llegaba con Estela Shapiro, ellos me guardaban todas

las invitaciones que les llegaron a ellos, entonces

estaba al tanto, si lo hice fue porque al venirse todo

lo del primer resultado de esta exposicion de la

primera exposicion y venir aqui a M'exico necesitaba

relacionarme, tenia que adentrarme, empaparme y para

eso era ir al horror de la inauguracion, al horror del

cocktel al horror de la conferencia o no al horror

verdad y ahi conoci mucha gente, por ejemplo de ahi

salio Luis Carlos, aunque Luis Carlos ya habia hablado

de mi, en mi, habia salido en el periodico una vez en

un cocktel salio el nombre del Luis Carlos le dije tu

lo conoces, mira el hablo de mi por favor quisiera

conocerlo y entonces ya pude conocer y entrevistarme

con el, y de ahi salieron muchos coleccionistas mios

como puede ser Ovalle, como ha sido Carlos Borduin,

como ha sido Carlos Cordoba, como han sido muchas

gentes, Art Dealer...

I Esos son nombres de coleccionista?

AP Si son nombres de coleccionistas o como Jose Luis

Espinoza que es un Art Dealer por medio de una

inauguracion de la, de un cocktel en la galeria de

Estela Shapiro me entrevistaron con el y de ahi tuve

ventas, en fin, que esto tambien sirve no? Tienes que

ser un poco de relaciones publicas tambien para, y

tambien por ahi vuelvo a encontrar a estos se/ores y a

estos se/ores conocerte a ti, si entonces no tan malas

y feas y horrorosas son esas inauguraciones y esos

cockteles, entonces ahora no hay, ya no es ir tanto por

la, por tratar de conocer a tal, creo que ya los que me

interesaban ya los conoci. Los que pienso conocer

despues sera de otra manera si? y ahora es mas bien

porque voy a ver a mis amigos que los amo y los quiero,

o porque me interesa realmente el trabajo de X persona.

I Cuando recibio el anuncio de la beca y la embajada

norteamericana te recibio, te recibio alguien del

gobierno mexicano para reconocerte?

AP No nadie, nadie. Mira realmente yo...

I Eres el mexicano quien no lo nota?

AP Pero eso, mira realmente eso lo platicaba esta

semana que fui con Lucero a Cuernavaca y le decia, es

que verdaderamente en este pais, porque ella tuvo que ,

yo le ayudar a desmontar su exposicion, cargarla,

llevarla, transportarla y decia como es posible que a

ti a la artista que iba tras de el como perro y no le

den un lugar, yo vi, cuando llegue a la embajada

norteamericana habia una gente que me escolto y todo

era de maestro para arriba, maestro sientese, maestro

felicidades, maestro que le ofresco, si y aqui por

ejemplo y esto es muy entre nos Armando y Victor estan

en Nueva York no van a venir al dia de la inauguracion,

yo ya empece a ver marcos, cocktel, que se entreguen

las invitaciones, yo he estado todos los dias en la

galeria viendo todas esas cosas. Entonces M'exico es

asi como un pais que a uno como artista le cuesta

mucho, le cuesta mucho porque no hay un reconocimiento,

no le tienen un reconocimiento y eso de que...

I Eso si hay mucho reconocimiento para los

Castro Le/eros?

AP Bueno, hay reconocimiento a niveles gubernamental

cuando hay intereses los Castro Le/ero, vienen de un

tio que es Vicente Le/ero que es amistad pues de

ciertas gentes de cierta intelectualidad, pues hay que

apoyarlos o no se...

I Eso es cierto, he oido ...

AP Si, si es cierto es la mafia, hay una mafia, si, una

mafia, como es posible que a mi segunda exposicion yo

tenia que estar viendo diario a ver como estan los

marcos, a ir a poner los cuadros, a ver cuantas

bolletas van, o cuantas cajas van a sacar en la

inauguracion, en si ya mandaron los boletines a la

prensa, oye, dices verdaderamente, en Arvil, imaginate

en Arvil. Si entonces estos tache porque no lo debe de

escuchar nadie pero es como creer, para que veas como

te tratan, entonces si tu me preguntas que si aqui el

gobierno mexicano esta enterado de que hay un pintor

que acaba de ganar y va en representacion y fabuloso y

demas, como te lo explique porque mi premio fue

fabuloso y como lo adquiri fue fabuloso. (cortado)

I Si yo quisiera saber que, cuantos hermanos tienes?

y que hacen ellos? Se dedican tambien al arte?

AP Nadie de la familia esta inmersa en el arte. Nadie,

nadie, ahora si yo te dije en un momento dado mi

trabajo consta mucho, o consto de mucha observacion, si

consto de mucha observacion y mucha lectura, tambien

consto de estar al tanto de todas las manifestaciones

artisticas que se daban, teatro, cine, musica, cultura,

opera, en fin era todo estar al tanto. Nadie de la

familia esta inmersa en esto, nadie.

I A que se dedican tus hermanos?

AP Mira, tengo, somos 7 pero hay medios hermanos, 2

medias hermanas casadas, 2 medios hermanos casados,

todos estan, mis medios hermanos estan casados, uno se

dedica al comercio, otro esta en el gobierno, todas las

mujeres son amas de casas y el otro chiquillo de 17 no

hace nada, es un vago, que no hace nada. Nadie de la

familia...

I Entonces ahora tu padre esta casado con otra ...

AP No, lo que sucedio fue que yo soy el mayor del 5

matrimonio de mi padre, es decir, y el ultimo, mi

padre ya fallecio 3 a/os, 4 a/os ya fallecio. Entonces

pero fui, mi madre fue la ultima mujer y nadie como te

digo, para mi fue muy dificil meterme a todo esto,

facil, nada ha sido facil.