Arnaldo Coen
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Interview: Arnaldo Coen
Interviewer: Elizabeth Bakewell.
Date: May 19, 1988.
Place: Mexico City.
I: Por que tiene mucho que ver con la antropologia?
AC: Porque Maria Sabina es un fenomeno etnico y con un
pensamiento muy particular y muy magico que lo estudia
mas la antropologia que el arte. Para mi es lo mismo,
el sentido magico tiene que ver con el arte. Siempre
cuando es arte. Yo creo que el mistisismo de el sentir
a dios es generado por los artistas. Las iglesias
goticas, por ejemplo, cuando uno entra a la casa de
dios porque hay un espacio arquitectonico artistico.
I: Por que escribio este articulo? Alguien se lo pidio?
AC: Nos invitaron a unos artistas y a una historiadora
a Alemania. Querian ver que relacion tenia Mexico y
Alemania en el arte. Teresa del Conde que es una
Historiadora escogio un tema que era el Expresionismo
desde Orozco hasta la Transvanguardia o el Neo-
expresionismo como le llaman. Despues otra escultora,
Helen Escobedo, escogio la Bauhaus, es decir, el arte
urbano desde la influencia de Matias Goeritz que es un
aleman que estuvo viviendo en Mexico desde hace muchos
an~os.
I: Maestro suyo.
AC: Ella escogio ese tema. Manuel Felguerez que es otro
artista, escogio el tema de Surrealismo a traves de
otro aleman que estuvo aqui que fue Wolfgang Paalen.
Como cambio del Surrealismo al Abstraccionismo. A mi ya
no me quedaba ningun aleman que hubiera venido a
Mexico. Se me ocurrio relacionar bla obra de Beuys que
es lo mas contemporaneo aleman con Mexico. Fui a hablar
de eso, a hacer una analogia ante lo que es Beuys y
como se veia Beuys aqui en Mexico. Si te interesa te lo
leo antes de que platiquemos.
I: cuanto es?
AC: Son como 20 minutos de lectura.
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I: Son citas de tu imaginacion?
AC: Son citas de Joseph Beuys, la introduccion es mi
manera de pensar. La ubicacion de Beuys en un contexto
como el de Mexico es mi manera de verlo. Yo considero
.he Arnaldo Coen
que Beuys ha puesto en Mexico. Las citas que hago del
evento de Beuys cuando esta el coyote, es una
descripcion que hago de una accion que hizo en Nueva
York. La autodescripcion de Maria Sabina es lo que ella
misma dice, nada mas que esta editado al igual que sus
textos. Yo fui tomando textos sueltos de sus rezos y
los edite para darle una coherencia con la entrevista
que es literal de Beuys.
I: Tuvo que traducir?
AC: Hay un libro en donde ya estan traducidos.
I: Al espan~ol?
AC: Al espan~ol. Los tradujo Andre Watson, que fue un
gran investigador de los hongos alusinojenos y conocio
muy bien a Maria Sabina, el los tradujo del mazateco
con un traductor que los traducia al espan~ol y al
ingles al mismo tiempo y despues este individuo que
escribio un libro de Maria Sabina los tradujo al
espan~ol. Yo los tome de este libro y el que los
tradujo fue un personaje que luego te digo. Yo lo que
hice fue editarlos y hacer una dramatizacion con la
descripcion de la accion de Beuys con la velada de
Maria Sabina, la entrevista a Beuys y los rezos de
Maria Savina. Luego concluyo con una idea que coincide
mucho con lo que yo pienso, con ideas de Beuys y con
actitudes de Maria Sabina.
I: Esta muy bien. Has escrito mucho?
AC: No.
I: Es la primera vez?
AC: Me cuesta mucho trabajo. Si he escrito, pero me
cuesta mucho trabajo.
I: Hasta ahora he entrevistado como a 45 artistas y
muchos jovenes, grandes y de todos. Los artistas de la
ruptura y los de esta epoca, no solamente de ellos,
como Carlos que es un poco mas joven pueden hablar y
escribir muy bien en comparacion con los jovenes.
AC: Yo pienso que los jovenes estan muy influidos por
una moda de diez an~os para aca o quizas mas. Este
rompimiento que hubo a finales de los an~os setentas
que fue el Conceptualismo. Esta idea de todo
transmitirlo a traves de las ideas, de los conceptos,
mas que la objetualizacion de esas ideas. A ellos les
toco de refilon, de pasada esta idea de que habian
conceptualsitas. No fue una reflexion que vivieron
ellos. Daspues viene una reaccion en el arte
internacional respondiendo a una necesidad de mercado
que es la Transvanguardia, el volver a sacar su arte.
De alguna manera empieza una promocion mundial de etse
arte conceptual desde ese punto de vista. Todos esos
artistas jovenes, mas que responder a una necesidad de
expresion propia, responden a una moda. Me da la
impresion de que ellos no estan haciendo lo que les
nace internamente, su necesidad personal de expresarse,
sino que recurren a que esta de moda. Como vivimos los
medios masivos de comunicacion en donde existe la moda
musical como el rock, existe la moda en el vestido los
punk, por unlado la parte rebelde y por el otro lado el
sentido de la moda de la sociedad de consumo. Se venden
lso cuadros, se vende la pintura igual que se venden
los calcetines o que la Coca-cola o cualquier producto.
Surge una idea de lo que es el populismo a traves del
pop ingles-americano. Se sienten identificados con esa
moda. Es una respuesta a una informacion masiva mas que
a una necesidad personal de expresarse. Como ellos
responden, se convierten en una especie de maquiladores
de arte en vez de creadores. En una serie de
productores de objetos para galerias, se convierten en
personajes que responden a una politica que es ajena al
arte que es el darle oportunidad a los jovenes. No es
una politica de arte, es una politica social para
equilibrar que no hayan protestas. Ellos se dejan
arrastrar por todo esto. Hay de alguna manera una
inconciencia y una incapacidad de reflexion porque
estan respondiendo mas a la moda que a su necesidad de
expresarse y de comunicarse con los demas. Como no
tienen ese sentido reflexivo, les cuesta trabajo poner
en orden sus ideas. Se expresan asi, en sus cuadros,
pero dificilmente relacionan que el arte tambien tiene
una parte muy importante que es lo racional, lo
emotivo. Amar el arte no solamente expresarlo es muy
importante. Reflexionarlo,pensarlo te lleva a entender
otras cosas, a tratar de expresarlas de otra manera.
I: Los jovenes no tienen a un Juan Garcia Ponce o a un
gran intelectual. Ustedes tenian su grupo de Juan
Garcia Ponce, Octavio Paz yotros intelectuales que
hablaban mucho sobre su arte. los jovenes no tienen sus
figuras intelectuales.
AC: Octavio Paz tiene 74 an~os. Yo tengo 48. Octavio
Paz podria ser mi padre. Yo conozco escritores que son
muy amigos mios con los cuales puedo comunicarme y al
mismo nivel que con Carlos Monsivais, con Octavio Paz,
con Juan Garcia Ponce, podria decirte que con Guillermo
Sheridan*151, con Jose Maria Espinasa que son los
jovenes. Yo creo que el problema del arte o del querer
expresar las cosas es un problema que no tiene nada que
ver con la cronologia o con la generacion.
I: Mi pregunta era. Que piensas sobre la importancia de
Juan Garcia ponce con ustedes?
AC: Fue una intercomunicacion. Yo creo que el termino
Impresionismo no hubiera surgido si Monet no pinta un
cuadro que se llama "Impresion". Tampoco una conciencia
que se adquiere a traves de otro lenguaje como el de
los poetas de la epoca de los impresionistas no
hubieran podido quizas reflexionar sobre lo que es el
impresionismo, ese juego con el tiempo, con la luz,
habia un trabajo interdisciplinario. Los pintores no
dependian de Juan Garcia Ponce, ni Juan Garcia Ponce de
los pintores. Era reciproco.
I: Si, claro.
AC: De alguna manera habia una union muy fuerte en
todas las disciplinas. Yo creo que en esa union, no
importan las generaciones. Yo creo que el manejar el
concepto jovenes no quiere decir nada. Alguien que
maneja el poder en las Artes Plasticas, INBA dice:
"Vamos a darle oportunidad a los jovenes". Lo dice una
sen~ora que esta en Artes Plasticas, no quiero decir
nombres. Decidio darle oportunidad a los jovenes y
escribe sobre ellos. El hecho de que alguien este
respondiendo a necesidades politicas que es el darle
oportunidad a todos para que no hagan revueltas que es
la actitud del gobierno, les quita la oportunidad de
comunicarse entre ellos. Juan Garcia Ponce fue una
gente muy importante para nosotros. Como pudo haber
sido Tristan Tzara para Max Ernst De alguna manera no
es un problema de juventud, es un problema de conceptos
y de intereses comunes, en este caso el arte.
I: Si, tienes razon. Luis Carlos Emerich tiene una
relacion con un grupo de Neo-mexicanistas y no se que
vaya a resultar con esta relacion, tal vez algo. Tu
pintura ha cambiado mucho a traves de los an~os. Como
describirias estas etapas? La pintura tuya en los
sesentas me parece completamente diferente a esta.
Estos estaban en el IFAL.
AC: Yo empece a pintar tratando de imitar a los
pintores que me gustaban. De repente descubri que no me
salia, entonces en mis fracasos siempre buscaba que me
saliera algo y siempre fui descubriendo que no me
salian. Un dia me puse a ver que es lo que era yo.
Descubri que yo era lo que no me salia de los otros.
Todos esos procesos son busquedas de tratar de hacer
pinturas como los artistas que me gustaban. Con el
tiempo fue el como haberme comido todo eso, haberlo
digerido, habiendo quedado y asimilado lo que me
gustaba y desechado lo demas. Como fueron muchas
experiencias diferentes, los meti en un cubo, hubo una
epoca en que pinte muchos cubos y ahi puse todas mis
experiencias diferentes. De mis cambios cada cuatro
an~os o lo que fueraporque algunas etapas duraban mas
tiempo que otras. Las meti en un cubo, como en una
licuadora y todas esas experiencias me dieron como
resultado esto.
I: Tus metaforas son muy buenas. No me podrias decir
mas especificamente que...
AC: Hablar ams especificamente es muy dificil para mi
porque si yo recurro al arte es para hablar de cosas
que no son especificas. Si yo tomo un cuadro, un lienzo
blanco y me enfrento a el, trato de limpiar mi mente y
dejar que vengan a mi, que recurran a mi en la memoria
y ya sea a traves de la musica, a traves de la
literatura, mis suen~os, mis deseos y todo esto viene a
mi como pasarme a traves del espejo y dejar que vengan.
No busco en ellos que los objetos que vienen a mi
signifiquen, sino que con la misma libertad que vienen
a mi, yo los pueda exteriorizar y signifiquenpara el
espectador algo diferente que lo que significan para
mi. Yo se que hay recurrencias. Yo pienso en ese trompo
y reflexiono sobre ese trompo que me remite a quietud y
movimiento. son conceptos abstractos que no los puedes
representar como quieto o movil al mismo tiempo. Pienso
que el trompo que puede estar girando en su eje es la
unica manera como puede sustentarse. Hay una reflexion
que es mas bien metafisica que simbolica, objetiva. Me
invita mas a una reflexion abstracta que a un signo que
signifique algo determinado. Yo puedo habalrte esto del
trompo, pero alguien mas va a venir y va a ver el
trompo y te va a decir otra cosa. Yo puedo dejar muchos
huevos en mis cuadros. Hay muchos libros escritos sobre
simbolismo sobre lo que es el huevo. En un momento dado
para mi es un signo primigenio. Como el principio de
las cosas. A mi me gusta mucho el humor. Hay un dicho
muy famoso: "Que fue primero, el huevo o la gallina?"
Yo puedo titular un cuadro "Que fue primero? A huevo la
gallina". Si yo tratara de decir algo especifico sobre
que significa mi obra, seria traicionarme a mi mismo.
Me estaria traicionando porque si yo te dijera que el
trompo significa tal cosa o el cocodrilo significa tal
otra, seria como el tartar de explicar un poema o
tratar de expliar una obra de Debussy o una obra de
Mozart. Que significa Mozart o que significa Debussy?
No significan nada. Cada quien.
I: Estas de acuerdocon la critica de tus cuadros?
AC: Leo poca critica. Lo que veo en la critica de mis
cuadros es precisamente lo que me gusta ver. Me
gustaria ver en cada persona que ve un cuadro una
critrica porque me gusta ver que es lo que vio esa
gente. Para mi el critico es alguien que se expresa a
traves de otro lenguaje con pretexto de un cuadro. No
pretendo estar en acuerdo o en desacuerdo con el
critico. Lo puedo ver tan criticamente como el me pudo
haber visto a mi en el cuadro.
I: No leiste la critica de Raquel Tibol que salio en
Proceso?
AC: Sobre mi obra?
I: Si.
AC: Si. La del Museo de Arte Moderno de hace dos an~os?
I: No, la del IFAL.
AC: No la lei. Cuando salio? Porque yo me fui a
Alemania y no la lei.
I: Cuando te fuiste?
AC: Estuve hace un mes y estuve un mes antes.
I: Es sobre la muestra en el Museo de Arte Moderno,
seguramente me estaba confundiendo.
AC: Si la lei.
I: Que pensaste?
AC: Pense que me gusto mucho descubrir que Raquel Tibol
leia mis cuadros y que los decribia penetrando en
ellos. De alguna manera mis propustas en esos cuadros
que eran bastante grandes, era de alguna manera, ya que
los cuadros no pueden penetrarlo a uno, que uno pudiera
penetrarlos de alguna manera. Me gusto que se haya
involucrado en eso. Otra de las cosas que me gusto
muchod eRaquel fue que no solamente vio la exposicion,
sino vio eso que me usta ver a mi tambien que es como
veian la exposicion los otros. Como de alguna manera
generaba que los otros se interesaran y se comentaran
entre si. Eso me gusto muchisimo.
I: Fuiste a escuchar a los visitantes?
AC: No mucho, es dificil en una exposicion personal
pasar como anonimo. Algunas veces lo lograba y era muy
bonito. Algunos comentaban que significaba la relacion
de la mujer con el cosmos, otros se espantaban con esos
desnudos, decian que eran perversos, algunos me
hicieron un comentario de que yo habia logrado lo
prehispanico, pero no en su representacion, sino en su
magia. Otros se enojaban de porque ponia yo esas cosas
geometricas tan frias. Habia infinidad de comentarios.
Eso a uno le da mucha satisfaccion. Yo siemrpe he
pensado que el artista puro es el musico. Es aquel que
tiene que expresar sonidos que nunca van a ser, con
excepciones, identificados con una representacion de la
naturaleza o de lo externo, no de la naturaleza porque
hay muchas naturalezas como la naturaleza interna. El
musico de alguna manera propone sonidos abstractos que
pueden revivir a tantas cosas y no tiene que dar
explicaciones mas que a que son sonidos.
I: Que piensas sobre el papel de la critica aqui en
Mexico?
AC: Yo creo que habria que diferenciar entre lo que es
el papel de la critica, la critica y algunos criticos.
Si yo considero que hay unas sen~oras que se dedican a
hacer critica y que ellas tienen de alguna maner aun
compromiso ams que con ellas mismas y mas con el
artista, con elmedio y mas que con el medio en general
es con el periodico. Responden a una exigencia del
mediomasivo de comunicacion ya sea el periodico, la
television, la radio. Tienen que llenar sus tiempos,
tienen que escribir diariamente, algunas una vez a la
semana. Tienen que llenar su columna en el periodico.
Se vuelven una especie de periodistas reporteros que
van viendolas cosas desde un punto de vista social mas
que desde un punto de vista de profundizar sobre algo,
involucrarse, complicarse. Se convierte en una especie
de resen~a completamente superficial. Estas gentes
adquieren a traves de esa fama que estan adquiriendo a
traves de los medios de comunicacion, poder. Esos
criticos tienen ingerencia en los medios para difundir.
Esas personas que realmente no han desarrollado un
criterio y una vision profunda de lo que es el arte,
aunque sea desde su punto de vista, deciden. Para eso
es nulo. Si no deciden algo interno, como van a tener
capacidad para decidir algo externo. Realmente no creo
en eso. Volvamos a Juan Garcia Ponce que era un tipoque
se involucro con lo que le gustaba, con sus amigos que
eran lo que le gustaba. No nada mas escribia a sus
amigos. En ese sentido hay muy pocos criticos. Los
criticos en general responden mas al medio que les
exige escribir un articulo o que les exige responder a
un puesto que les dan en el estado, desafortunadamente
respodne el arte a esa descentralizacion de criterios
del estado. Es absurdo que no existan museos en dodne
haya un patronato. Tienen que responder a una politica
de estado.
I: Si hay un patron, el o ella tiene sus ideas de como
manejar un museo. El Museo de Arte Moderno en nueva
York tiene su politica por ejemplo.
AC: Si, tiene una comision que decide, un consejo. Yo
no quiero hacer comparaciones porque no conozco mucha
critica en el extranjero. He leido algunas, por ejemplo
Dore Ashton. Dore Ashton es una gente que tiene un
criterio y no es una gente que tiene que responder y
escribir a la semana una columna. Entonces se pierde en
la infinitud del caos. Despues de un caos viene un
orden y yo creo que un critico tambien debe tener esa
capacidad de generar su propio cosmos, su propia
cosmovision. Si no, se entrega al caos.
I: Quisiera saber tu opinion sobre la exposicion de la
ruptura y en tu opinion como se capta ese movimiento en
la historia del arte mexicano.
AC: Como hablabamos hace un momento, ruptura es una
palabra muy drastica. Ignoro quien tuvo la idea de lo
de ruptura. Yo veo en la exposicion obras de Juan
Soriano que de alguna manera, cuando ves una nin~a con
su vestido y adornos de indigena y la ponen en una
exposicion como ruptura, inclusive esta en el catalogo,
no entiends que es lo que les esta pasando. Juan no
tuvo una ruptura tan drastica, el experimento dentro de
todo lo que era su cotidianidad en ese momento, hasta
que se universalizo, rompio ese criterio etnico de lo
que era la pintura mexicana, la escuela mexicana de
pintura y entonces decidio ser libre y expresar no lo
que le exigia una politica del estado, que era un poco
a la escuela mexicana de pintura. En la misma epoca
existian Agustin Lazo y otros pintores que no estaban
respondiendo a esta tendencia nacionalista, socialista
aunque suene medio raro, de la escuela mexicana de
pintura. Yo creo que la actitud de los muralistas y
especialmente de Diego Rivera, fue el traer el realismo
socialista a Mexico. Tanto la expresion de su pintura
como su actitud ante lo que era el mundo del arte, fue
el imponer igual que en un momento dado como la
asociacion de el con Stalin, la escuela mexicana de
pintura. Si yo te quiero resumir lo que es ruptura, era
precisamente el romper con esa actitud stalinista.
I: Por que era stalinista?
AC: Cuando estan los grandes pintores de la libertad en
Europa que es Kandinsky, Malevich, *496Holevich asi
todos los grandes descubridores del abstraccionismo,
los grandes musicos como Stravinsky que estan en su
plenitud haciendo un arte universal, viene un sen~or
como Stalin y dice: "Sen~ores, adios porque aqui hay
puro realismo socialista, aqui se va a ilustrar la
ideologia politica de nuestro movimiento
revolucionario". Lo adopta Diego Rivera, lo trae a
Mexico y se dice: "No hay mas ruta que la nuestra".
Delimitar la ruta es para mi mortal. No importa en que
sentido se diga. Empiezan las ilustraciones de la
revolucion mexicana, de la conquista, un manejo de
propaganda ideologica que empiezxa a responder a una
necesidad externa agena a una expresion libre y
creadora que es el arte. Yo creo que ruptura de alguna
manera se podria llamar asi en el momento en que surgen
artistas... Hay artistas de la ruptura antes que la
ruptura como hay artistas realistas-socialistas,
nacionalistas actualmente dentro de los jovenes. Que
buscan sus delimitantes en vez de encontrar su
libertad. Ruptura, Rufino Tamayo, Agustin Lazo, Manuel
Rodriguez Lozano, etc. Yo los pondria en la ruptura
antes de que surgiera un movimiento tan impositivo como
es la influencia del realismo-socialista ruso. No
porque sean rusos, sino por esa actitud delimitante de
la libertad. Cuando han corrido a las mas grandes
expresiones en el arte en Rusia, llega un sen~or y lo
adopta y se lo trae a Mexico y ademas lo impone. Un
sen~or o varios, no importa. Yo digo que la actitud de
los artistas que no respondimos a esa imposicion de ser
mexicanos, de manejar el concepto etnico mas que el de
la libertad, a eso yo le llamaria ruptura.
I: Tiene exito la exposicion?
AC: YO creo que la exposicion esta mal concebida. Es
bonita la idea de presentar a una generacion asi. Mal
concebida desde un punto de vista escencial. Los que
tuvieron esa actitud fueron los artistas. No solamente
los artistas plasticos. Hay un texto de Monsivais que
es muy interesante porque el habla precisamente de esa
imposiciond el realismo-socialista. Estan los
escritores, inclusive en ese momento los medios, las
revistas para publicar, los escritores, empiezan a
surgir nuevas exporesiones en la musica. Manuel
Enriquez, Mario Lavista, Julio Estrada, etc. Quizas un
poco mas jovenes, pero es a la actitud a la que yo me
refiero. Lo que hay es una intercomunicacion entre las
diferentes disciplinas. Rescatar, de reconquistar la
libertad y la creatividad y no responder a ideologias o
a productos o a cosas agenas. Yo creo que eso es bien
importante. La exposicion parte de un punto que a mi no
me parece que este bien, que es la concepcion de la
museografia que es galerias. Las galerias son respuesta
a una actitud. No son las galerias las que dictan que
se va a cambiar un criterio. Cuando tu llegas a la
exposicion y ves Galeria fulana de tal, es como si
fueran las exposiciones de las galerias. Pierdes la
liga de lo que son las diferentes etapas. El haber
puedto cuadros que de alguna manera son continuidad de
un especie de realismo mexicano con obras de Juan
Soriano, con obras de Enrique Echeverria, no recuerdo
ahorita a muchos. Ese rompimiento de lo que es el tatar
de expresar lo etnico mas que el tratar de expresar un
mundo interno, un mundo universal mas amplio, no
delimitarse a eso. Como siempre para en Mexico, es el
hacer las cosas con poco tiempo. Con poca profundidad
en las investigaciones. Generalmente tienen que
recurrir a chicas o a chicos que estan saliendo de la
escuela y los ponen a investigar, pero no tienen ningun
antecedente. Si hay gentes que estan especializadas
para organizar una exposicion en otro lugar, se tardan
dos o tres an~os para organizarla. Aqui de repente la
quieren hacer de un dia para otro, con lo que
encuentran. Una exposiciond e ese tipo, que deberia
haber sido mas importante, de alguna manera se
convierte en pequen~as obras dispersas que no tienen
ninguna lectura coherente y que fue lo que
consiguieron. En esa epoca habia mucha obra mexicana
que se vendia en el extranjero, no tenian presupuesto
para pedir la de alla. Estas son justificaciones, no
son disculpas para que no se haya hecho bien esa
exposicion. Es bonito porque ha marcado un antecedente
de alguna manera y por lo menos una duda de que paso en
un momento dado en Mexico. Los mismos mexicanos
tendriamos que tener una vision de lo que es nuestra
proyeccion de Mexico hacia fuera. Ahora que estuve en
Alemania, una de las discusiones en el coloquio era el
porque querer ver un Mexico rural, un campo
absolutamente rural. Ver a Mexico a traves de las
artesanias, de una historia que los mismos mexicanos
que vivimoa ahora no conocemos, los prehispanicos. Los
podemos tener como una parte de nuestra cultura, pero
tenemos mucho mas de los griegos, tenemos mucho mas de
los judios, de los cristianos en ese sentido, a traves
de nuestra educacion, de nuestra actividad cotidiana en
la politica. La democracia, nuestra cotidianidad no es
prehipanica. Nuestra cotidianidad en las grandes
extensiones urbanas, ya no es rural, ya no tenemos ese
contacto con la naturaleza. Lo podemos tener a la
manerad e nostalgia, de alusiones, de manejar elementos
formales ocmo los pudo haber manejado Henry Moore, que
viene a mexico y le fascina el chacmol y a partir de
ese momento, su obra esta influidisima de chacmol. Es
otra vision. Nosotros queremos manejar esa imagen como
manejamos demagogicamente los murales de Diego Rivera.
Ese mexicanismo. Nosotros exteriorizamos esa imagen
desde el punto de vista de nuestros gobernantes o de
nuestra supuesta identidad. Eso es lo que nos piden de
afuera. Una gente que no conoce Mexico, la extension
urbana mas grande del mundo, tiene idea de que en
Mexico seguimos siendo como quizas las peliculas de
vaqueros, los de sombrero, quizas los inditos de la
pelicula de "Viva Zapata". Quizas lo que se ve en los
libros de las piezas prehispanicas como a veces
nosotros pensamos que el al ir a Africa nos vamos a
encontrar nada mas con los africanos que respondian mas
ien a rituales, que tenian que ver con su naturaleza.
I: Hablar sobre el arte contemporaneo mexicano siempre
es hablar sobre la crisis de la identidad.
AC: Yo creo que la identidad es la aceptacion...
Lado dos
AC: La identidad es ponerte en un espejo y ver como
eres. Es salir todos los dias a la calle y ver en donde
estas. Estar conciente de lo que recuerdas para saber
que es lo que te ha formado. Ser claro en lo que lees y
en lo que te gusta para saber hacia donde quieres ir.
I: Desde tu punto de vista, como explicarias lo
anacronico del gobierno? (Tape shut off) Ahora en la
procuraduria estan pintando varios artistas mas o menos
al estilo de la escuela mexicana. Muchos artistas aqui
en la ciudad no han participado en esta escuela por lo
menos por treinta an~os, pero el gobierno aun pide este
tipo de trabajo. No en los museos necesariamente, pero
en la procuraduria sigue esto. Como explicas este
anacronismo?
AC: Hay un juego demasgogico a traves de todo lo que se
pinto con la escuela mexicana de pintura. Los valores
que ven las gentes que estan en el poder desde el punto
de vista de como ilustran la revolucion, los heroes,
que en realidad los han vuelto como una especie de
dioses. Unos diodes vacios, porque son dioses que
responden mas a un juego de poder politico que a una
identificacion con la naturaleza actual de los
mexicanos o del hombre en general. Mas bien responden a
seguir solventando su ideologia. Hay "artistas" que se
prestan a ilustrar ese tipo de ideologias. De alguna
manera responden tanto a ilustrar eso, como un
disen~ador grafico a hacer un anuncio de un jabon o de
otro producto de una sociedad de consumo. En una
sociedad como en la que vivimos se sigue manejando ese
tipo de propaganda. Obviamente a nosotros no nos van a
llamar a hacer un mural, porque nosotros vamos a tratar
de expresarnos libremente. A conquistar y a ensen~arles
a los demas que sean lirbes y no que respondan a ese
sentido conductista de una cierta ideologia. Ese
fenomeno se sigue dando porque hay gente que se presta
a seguir ese juego, "artistas".
I: Sera una crisis de identidad? Yo fui a una
entrevista en donde ella empezo a decirme que aqui en
Mexico eran muy cultos, insistio tanto como por si yo
hubiera pensado que no lo eran. Que tonta cosa. Aunque
fue una entrevista, me di cuenta de su actitud, sus
problemas con su propia identidad y como yo soy
extranjera, a ella yo le representaba a una persona que
no entiende su cultura. Tuvo que decirme por media hora
lo mismo. Es una entrevista unica. Me he dado cuenta de
que si hay artistas que siguen sus rutas
individualmente, libremente. Hay otros como los de la
Neo0mexicanidad que aunque no esten conformados en un
grupo especifico, estan pintando sobre temas mexicanos,
temas que quiere la gente de fuera y tambien que se
promueve aqui. Por eso parece que la ruptura sigue.
AC: Creo que es clarisimo lo que acabas de decir.
Correcto. La actitud sigue siendo el romper con ese
querer ver el arte limitado. Hay un anecdota de un
librito que se llama "Surrealismo y realismo
socialista" de Luis Aragon. Hay una especie de
autoconfesion de Breton. Se refiere al manifiesto que
escribieron Andre Breton y Diego Rivera del arte
revolucionario. Hay una parte en donde Breton confiesa
que Diego Rivera y el estaban escribiendo el texto y
pusieron: "El arte tiene que ser libre, siempre y
cuando no afecte los intereses del proletariado". En
esa epoca estaba Trovsky en Mexico. Era un tipo que
sabia mucho de estetica y de arte, hubiera podido ser
un magnifico critico. Dice el mismo Breton que el esta
frase se las corrigio y les dijo: "Como pueden hablar
de libertad condicionada?". Yo creo que esto de lo de
la busqueda de identidad tiene tambien una influencia
de fuera. Es muy clara la influencia que recibe el
movimiento del arte revolucionario, de los muralistas,
del realismo-socialista ruso. Mexico tiene una
influencia en el mundo, porque es la primera vez que se
da en esta epoca de esa conciencia social implicada en
el arte. Influye muchisimo en los Estados Unidos desde
el punto de vista formal a traves de Orozco, con esta
inmensa pincelada del expresionismo. Jackson Pollock
vivia en Mexico y estaba muy influido de Orozco, el
descubre esta inmensa pincelada, este expresionismo,
pero tambien esta muy influido de Europa, esta el
abstraccionismo en Europa. Suma el expresionismo de
Orozco, con el sentido del abstraccionismo europeo,
surge el expresionismo abstracto americano. La escuela
americana de pintura.
I: No quieres decir Siqueiros?
AC: Siqueiros a traves del uso de materiales. Hay una
union de artistas americanos que de alguna manera
tienen contacto con Mexico y con Europa. En Estados
Unidos en ese momento hay una busqueda de identidad. La
diferencia entre Estados Unidos que es un pais nuevo y
Mexico que es un pais viejo. Estados Unidos busca su
identidad a traves de su realidad inmediata. Mexico
juega con esa demagogia de buscar su identidad con el
pasado. Vence Estados Unidos porque esta aqui y ahora.
En ese momento es el gran apogeo del arte americano, el
expresionismo abstracto. Sigue vigente este juego de
los mexicanos. Aunque la obra de Picasso cuando pinta
el Guernica, no es tan obvia y evidente como los
murales mexicanos, hay un compromiso en el caso de
Picasso. Formalmente y artisticamente es absolutamente
libre, pero su actitud como persona es muy
comprometida. De alguna manera tiene vigencia esa
actitud del artista, en el sentido del arte mexicano,
completamente un juego demagogico de ilustracion barata
de lo que es decir las cosas y en Picasso de una manera
absolutamente genial en el Guernica, existe esa semilla
que esta sembrada en todas partes. Esa busqueda de
identidad que surge tambien mucho en este sentido en
Estados Unidos, de la identidad del arte americano, que
de alguna manera es tan universal como cualquier otro
arte, porque podria ponerse un pintor como *154Hartung,
o como * que son pintores franceses. Aqui existe un
nuevo sentido, que donde sumaron desde los an~o veintes
los americanos se llevan a Duchamp, a Stravinsky, se
llevan a las gentes mas importantes del mundo para ser
universales y encontar su identidad universalmente.
Sinembargo, vuelve otra vez un sentido etico, el Pop.
Que pasa con el Pop? El Pop de alguna manera es una
respuesta a ese realismo social, ya no es socialista,
pero es un realismo social. Que va a hacer? Va a
valorar o a sublimar con una aparente actitud de
protesta, pero es tan aparente como esta taza,
relativa. Va a sublimar sus valores. Que son sus
valores, cual es su momento social? Es una sociedad de
consumo. Va a hacer heroes de esa sociedad. Marilyn
Monroe, Elvis Presley, Coca-cola, etc. Para mi es
exactamente lo mismo. El realismo socialista ruso
pintando campesinos en el campo, el arte mexicano
buscando el muralismo mexicano, sus raices en la
Revolucion Mexicana, en La conquista, en la lucha
contra la opresion, etc, etc. Estados Unidos e
Inglaterra buscando su identidad etnica, no su
identidad cosmica. Yo creo que el arte tiene que buscar
una identidad cosmica, no una identidad local, etnica
del lugar y de objeto. Tiene que buscar una identidad
en su espiritu, en su sentido de libertad. Si tu eres
verdaderamente libre encuentras tu identidad con lo que
te rodea, no con lo que se te esta impuesto por
responder a algo diferente.
I: Cuando decidiste ser artista?
AC: Yo estudie Disen~o Grafico. Siempre tuve esa
dualidad, entre ser artista y ser disen~ador grafico,
ser publicista. De nin~o, mi abuela era cantante de
opera, tuve mucha relacion con la musica.
I: Tus padres...
AC: Mi padre era musicologo, unos tios, hermanos de mi
madre tambien tenian inquietudes artisticas, pero yo
creo que escencialmente mi abuela que habia viajado
muchisismo. Canto con Caruso, con gentes muy
importantes. De alguna manera habian algunos genmes en
otra disciplina, pero por ahi habian ciertas aptitudes.
Mi madre era la que decia que tenia yo que hacer algo
practico. En esa epoca no se pensaba que el arte
pudiera ser un negocio. Era una actitud rebelde y casi
suicida por lo que ibas a vivir. Mi madre estaba muy
preocupada porque yo me dedicara a algo practico. Mi
madre murio cuando yo tenia 16, 17 an~os. Mi padre, que
tambien de alguna manera es un artista aunque no lo
haga a traves de una de las disciplinas establecidas
como arte, el es filologo.
I: Es academico?
AC: El no esta en la Academia, pero es un cientifico de
la lengua. De alguna manera se siente culpable y me
pone a estudiar algo que tenga que ver con lo que yo
pueda dibujar. Me pone a estudiar Disen~o Grafico,
publicidad. Entonces yo entro a una academia y me toco
un maestro americano que abrio una academia en Mexico.
Se llama *219 Jones. Abre un instituto que se llama
Instituto Fresno de Artes Publicitarias. Que a la
manera de vivir en Mexico, esta casado con una mujer de
Saltillo, con una mexicana. El habia venido
anteriormente a Mexico a estudiar a la Academia de San
Carlos. El se dedicaba a la publicidad. Yo lo conozco a
el en 1957 y entonces empiezo a estudiar Dibujo
Publicitario con el. El ve en mi cierta inquietud por
el arte. Empezamos a trabajar juntos, estudiando y
trabajando para agencias de publicidad y me empieza a
mostrar una cantidad infinita de cosas. Una biblioteca
maravillosa. Estudiamos el arte de la antiguedad hasta
lo mas contemporaneo. Me empiezo a instruir a traves de
su biblioteca. Por el otro lado estudio Dibujo
Publicitario. Algo practico, al servicio de el. Cuando
acabo de estudiar con el, sigo teniendo esa dualidad de
que si dedicarm a la publicidad o dedicarme a la
pintura. Era pintor de domingos y llega un momento en
que me harto de no poder tener todo mi tiempo para
pintar lo que yo quiero, mis fantasias y lo que se me
ocurra.Renuncie a la publicidad y me dedique a pintar
como a los 19 o 20 an~os.
I: Tus hermanos como...
AC: Mis hermanos son menores que yo, la que me isgue
dos an~os menor que yo es mi hermana que tiene muchas
virtudes dentro del arte, pero es mas fuerte su
educaciond e ama de casa. Ella escribe un poco, le da
miedo sacarlo, parece que estaba escribiendo una
especie de diario autobiografico-familiar, no lo
conozco todavia. Sigue despues otro hermano que es muy
polifacetico y disperso al mismo tiempo. Tiene muchas
inquietudes dentro del arte. Estudio arte dramatico,
actuacion, de repente escribe poemas, pinta, hace
artesanias, vitrales, todo mas o menos dentro de la
misma rama. Un poco disperso. Es actor o de repente es
director de teatro. A el yo le llevo 5 an~os. El otro
es 8 an~os menor que yo. El vive en Alemania y anda
brincando entre la musica y la pintura.
I: Hiciste escenografia?
AC: Si.
I: Eso es muy interesante porque en tus cuadros hay
muchas dimensiones calculadas. Que esta tratando de
representar con etse espacio aqui?
AC: En estas propuestas geometricas, en estas
perspectivas. Yo creo que desde el punto de vista
formal, el sentido de la escala que mas pretendo
manejar ahi a veces a romper escalas con esas cosas
geometricas. No tanto el romper la escala, sino a veces
de las dimensiones. A veces pongo dentro de un cubo una
forma, pero una parte esta fuera de ese cubo. Es como
jugar con diferentes dimensiones. Esto que yo te estoy
hablando sobre mis recuerdos, mi memoria, etc, tiene
que ver un poco con ese sentido de las dimensiones. Hay
una realidad. Esa realidad puede ser la inmediata, lo
que ves en ese momento. En el momento en que lo
cambias, tu realidad en ese proceso de repente un
recuerdo es parte de tu realidad
y es parte de tu inmediatez, pero esta en otra
dimension. Es un poquito el jugar con ese cambio de
dimensiones. La parte arquitectonica, que creo es lo
que quieres saber ahora que me hablaste de la
escenografia. La parte arquitectonica siempre fue una
onquietud en mi. Yo desde muy chico lei de la pintura
de Leonardo Da Vinci y siempre decia que la
arquitectura era lo primero que describia Leonardo.
Para mi la arquitectura siempre fue una inquietud.
Cuando yo estudiaba la preparatoria, me iba de pinta
con un amigo mio y me escapaba yo a estudiar
arquitectura a la Universidad. Siempre tuve esa
inquietud. En el an~o de 1977, por relaciones con un
amigo arquitecto me fui a Tanzania, Africa a colaborar
en un proyecto de la construccion de la nueva capital
alla. Era el ver de que manera jugar con la identidad
africana aplicada a la arquitectura, sus expresiones
formales. Ya estando alla habiamos tan pocos y teniamos
que hacer propuestas especificas y entonces me dedique
a hacer disen~o urbano. Ahi senti mucho eso lo de la
dimension con la escala. El sentido de las grandes
dimensiones con la profundidad. Yo creo que la pintura
se habia vuelto un poquito como especialidad, los
artistas se habian tratado de encontrar como fragmentos
de lo que era el concepto total de la pintura para
hacer lo gestual, algunos lo minimo, el Miminal Art,
algunos lo optico, la geometria, como que se habian
repartido por partes lo que era la totalidad de la
pintura. De repente me di cuenta de que era un juego a
traves del mercado de moda y entonces, viendo de nuevo
a mis artistas concentidos. Entre ellos
Pauloccello*342. Es un renacentista que lo debes
conocer seguramente.Es uno de mis concentidos. Bueno,
si este sen~or tenia en un cuadroocmo la Batalla de San
Romano, como todo lo que existe. En las patas de los
cabolles ves ya como va el futurismo, en fragmentos de
las armaduras ves el cubismo, en su concepcion total
ves el abstraccionismo y dices: "Aqui esta todo,a qui
esta absolutamente todo, porque uno tiene que
delimitarse a ciertas cosas...". Hay que tener la
conjuncion del todo. Como la pintura, yo tambien creo
que hay muchos artistas que no les interesa la pintura,
aunque a veces traten de usarla como medio, les
interesa el arte. Por ejemplo, Beuys yo creo que es un
ser que le interesa el arte. A veces como resultado
tiene objetos. Para mi geniales porque llega a esa
escencia del arte. Entonces como que dije: "Voy a
conciliar todas esas cosas" las texturas, el color y no
nada mas volverte un pintor olorista o un pintor que
hace texturas o un pintor gestualista, sinoq ue si yo
quiero decir algo lo voy a decir a traves de todas mis
experiencias, de todos mis cambios de diferentes
epocas. Decidi conjuntarlo todo.
I: Debe haber sido muy interesante el hacer estas
escenas.
AC: Escenografia?
I: Si. Necesita elementos arquitectonicos con
dimensiones especificos y actores de cierto tipo que
salen y vienen y...
AC: Su funcionalidad.
I: Como te fue en este campo?
AC: Mi experiencia con la escenografia fue muy
espontanea, habia un director de teatro en Mexico que
se llama Alejandro Jodrovsky*378. Estaba en Mexico.
I: Como es?
AC: Alejandro *.
I: Es polaco?
AC: Es de origen polaco, el es de nacimiento chileno,
se fue a vivir a Franciay llego a Mexico con Marcel
Marceau. Pertenecia al grupo de Marcel Marceau. Llego
a Mexico, le gusto Mexico y se quedo aqui. Empezo a
hacer, desarrollo su actividad teatral aqui. Yo creo
que es una de las gentes mas talentosas que ha tenido
Mexico, en una epoca que fue el gran apogeo del teatro
en Mexico. Fue esto aproximadamente a finales de los
an~os cincuentas y principio de los sesentas. Entonces
yo empece a llevarme con gente de teatro, en esa epoca
nos llevabamos todas las disciplinas. Teniamos relacion. Si
algo surgia, surgia porque nos reuniamos, era porque
estabamos juntos que surgian muchas cosas. En 1963 que
llegue yo a ver un ensayo, estaba yo ahi y empece a
criticarle la escenografia. El me dijo: "Si no te
gusta, hazla", entonces la hice.
I: Que penso el de su ctitica?
AC: Realmente lo bonito en el teatro es este trabajo
interdisciplinario. Asi como yo me involucraba en su
dinamica escenica, el se involucraba en la
escenografia, asi como un actor le criticaba su
direcion, alguienmas criticaba la actuacion y habia
realmente una comunion. Tienes que estar dialogando,
tienes que estar encontrando una verdad comun y no
tratar de imponerlo independientemente cada quien lo
suyo, sino encontrarlo y trabajar en conjunto. YO creo
que la critica hubiera tenidoq ue ser para todos y no
para mi nada mas aunque yo hubiera sido el responsable.
Eso fue la exoeriencia mas bonita, el trabajar
conjuntamente con la escenografia. Ahorita que te
estaba yo platicando esto, me acorde de una obra de
Merce Cunningham, que estaba poniendo una coreografia y
John Cage que es su compan~ero de toda su vida.
Entonces estaba John Cage en esa epoca en Europa,
entonces le hablopor telefono y le dijo a John Cage que
necesitaba que le hiciera la musica para su
coreografia, le dice John Cage: "Muy bien, yo te la voy
a hacer", entonces le dijo: "Cuando vienes?" y le
dice: "No, yo no voy a ir". Le dice: "Pero, entonces
como vas a hacer la musica?". "Dime cuanto tiempo dura
y yo te hago la musica". Es como la gente, si tu estas
haciendo tu coreografia, van a tener unos movimientos y
le dice: "Y yo voy a hacer mi musica y luego la vamos a
conjuntar, es como la gente que va caminando en la
calle, no va siguiendo en sus pasos la musica, sino que
va caminando a su tiempo y la musica esta al ritmo de
su propio cuerpo". Lo que pasa es que ahi habia una
comunion entre Cage y Cunningham que ha sido
fantastica, a mi me fascinan los dos.
I: Muchos artistas tambien han hecho la escenografia...
AC: Asi empece con la escenografia yo. Despues hicimos
en alguna otra ocasion con otro grupo, que tambien eran
diferentes disciplinas. Eran bailarines, actores,
directores de teatro, pintores y entonces decidimos
hacer una serie de juegos escenicos. Decidimos que cada
quien iba a hacer lo que queria, no importa en que
disciplina o en que genero. Si un bailarin decidia
hacer una escenografia, proponia su escenografia, si un
pintor decidia hacer una coreografia, hacia una
coreografia. Teniamos el teatro tres veces a la semana,
viernes, sabados y domingos. Ibamos a cambiar de
espectaculo cada semana, cada quien iba a planear
cortos espectaculos y los ibamos a presentar. Ahi hice
bastantes escenografias y coreografias y cosas de ese
tipo. En 1971, mis dos hermanos y yo decidimos hacer un
espectaculo en Bellas Artes. En realidad no teniamos
planeado que fuera en Bellas Artes, pero iba a ser un
espectaculo Pop. Metimos en eso esos elementos a los
que yo llamo Expresion Popular Urbana Contemporanea. Yo
pienso que ese sentido del arte popular en Mexico se
refiere mas bien a la memoria del arte popularrural, el
de las artesanias. Existe una expresion popular urbana
contemporanea que es un poco lo que estan tratando de
hacer todos estos que buscan su identidad mexicana.
Hicimos un espectaculo y tomamos tres grupos de rock
mexicanos que eran Batiz... Tu tienes mucho tiempo en
Mexico?
I: No.
AC: Entonces no creo que sepas de Batiz. Otros se
llamaban "Peace and Love", nos sirvieron de base para
ese espectaculo. Ellos metieron una serie de elementos
que estaban muy de moda como resultado de toda esa
expresion de los sesentas. Empezabamos un espectaculo
con una danza hindu, con cosas de yoga y con toda la
cosa budista. Haciamos una coreografia que estaba muy
de moda no solamente en Mexico, sino en el mundo entero
toda esta influencia de Oriente. Mi escenografia eran
triangulos y prismas triangulares. Eran cinco prismas
triangulares, como no teniamos muchos recursos. Fue el
usar estos prismas parapoderlos girar y cambiar la
escenografia conforma fueras girandolos. Se
desplazaban, no solamente los cambiabas al girarlos,
sino los desplazabas, les dabas otra dimension en ese
espacio. Nos fuimos a un lugar que se llamaba el
"Teatro Iris" que era un ligar de Strip.
I: El teatro que?
AC: Iris. Lo que es ahora el Teatro de la Ciudad de
Mexico. En esa epoca era de eso. Fuimos y contratamos a
una mujer para pintar. Hice "Bodypainting". La pinte de
zebra. En esa epoca fue como jugar con el Pop a traves
del rock y todo eso. Tambien con el Pop mexicano y
entonces metimos a una danzonera que la sacamos de un
mercado, en el Mercado de San Angel de repente lleaba
una danzonera que ponia al saxofonista de un lado y a
trompetista del otro. Una parte de la orquesta estaba
aqui y otra parte alla. De repente empezaban a tocar en
estereo, pero en real. A nosotros se nos ocurrio
llevarla a Bellas Artes. Nos llevamos luchadores. Nos
fuimos a un gimnasio y contratamos luchadoresy yo
disen~e trajes de luchadores, todos los elementos
populares como tragafuegos, de estas gentes que estan
en la Villa. Estaban aqui en Mexico algunas amigass del
Crazy Horse, de las que bailan en Paris y las
contratamos para que estuvieran en el espectaculo.
Sumabamos una cantidad de cosas populares mexicanas con
cosas muy de moda en ese momento que era el yoga, El
Prometeo Encadenaso y nosotros le pusimos Prometeo
Libre, jugar con esa moda. Con musica electronica, con
muchas cosas. Haciamos como que matabamos a un judio en
escena.
I: Eso lo presentaban todas las noches o solamente una
vez?
AC: Eso lo presentamos una vez en el Deportivo
Israelita y despues nos encontramos en esa epoca al
director de Bellas Artes que era Miguel Bueno y Malo,
asi se llama. En esa epoca era el director de Bellas
Artes y le empezamos a platicar del espectaculo y se
entusiasmo y lo pusimos en Bellas Artes. En era epoca
que era la epoca Pop reverente, yo le propuse quelas
columnas de Bellas Artes las pintaramos de peluqueria.
Tu has visto que las peluquerias tienen unas cosas que
giran y yo las queria poner asi. Era un poquito esa
actitud adolescente y reverente de la actitud del rock
y reverente, populachera. Esa fue otra de las
escenografias que hice y asi he tenido otras cosas.
I: Muy bien, un Diaghilev de los setentas en Mexico.
AC: Andale. Entonces fue, duro una noche porque esa
noche, aqui hubo un evento. Despues de Woodstock que
fue asi como que la explosion mundial, entonces en
Mexico decidieron hacer un espectaculo Pop tambien en
el campo. Hicieron un espectaculo en Avandaro. Avandaro
esta en Valle de Bravo. Fue un gran reventon tratando
de imitar Woodstock en Avandaro. Entonces era el rock,
la represion del rock en Mexico y el que habia que
darle su lugar y todo eso. Entonces a nosotros se nos
ocurrio hacer eso en Bellas Artes, despues de lo de
Avandaro. Entonces imaginate la respuesta del pueblo
mexicano, ir a Bellas Artes cuando se enteraron,
llenamos Bellas Artes. Tuvieron que cerrar las puertas
para que no entrara mas gente y ademas por el foro se
nos colaron como 150 gentes. como teniamos como otros
150 actores, entre actores, musicos, tragafuegos,
luchadores, no sabiamos quien era quien. Duro un solo
dia. Un solo dia terrible porque como el pueblo popular
se metio a Bellas Artes, empezaron a fumar mariguana,
empezaron a beber alcohol y entonces imaginate a las
acomodadoras de Bellas Artes tratando de controlar a la
naquiza. Esto fue terrible, pero fue muy divertido.
I: Me imagino.
AC: Jugando esas cosas asi de lo de la identidad un
dia. Hay un pintor que no se si conozcas, joven que se
llama Gabriel Macotela.
I: Si lo conozco.
AC: Yo burlandome en un juego de palabras le puse de
apodo Gabriel Nacotela. Una vez nos reunimos Gilberto
Aceves Navarro, Manuel Marino (otro pintor joven),
Anibal Angulo (un fotografo que tambien pinta), Raul
Herrera y yo. Nos reunimos porque queriamos hacer una
exposicion juntos y entonces me reclamo Gabriel
Macotela que porque le decia yo Nacotela. Yo le dije
que era una broma y que yo me llamo Arnacoen y mira,
este es Gilberto Aceves Nacarro, empezamos a jugar con
eso y decidimos hacer un movimiento que se llamaba "El
Art Naco'".
I: Ja, ja, ja, ja, ja.
AC: Ya empezamos a hacer historia que de donde venia el
Art NAco. Bueno, pues viene desde el Romanaco, pasando
por el Renaquimiento, el Nococo, la Academia. Habian
grandes obras maesras del Art Naco como la Naca de
Goya, las Naquinas de Velazquez, la Ultima Cenaca de
Leonaco y asi surgen las cosas.
I: Aunque mi espan~ol no es tan bueno, por fin he
llegado a un nivel en el que puedo entender casi todo.
Muchas de las bromas, los juegos de la palabras los
capto.
AC: Los dobles sentidos.
I: No todos, porque hay tantos que aun no entiendo.
Muchas gracias...
Fin Lado B