The date is June 12, 1987. The place is Mexico city.

This is an interview with Armando Villagran. The interviewer is

Elizabeth Bakewell.

I: Cuando empezo tu interes en pintar y cuando decidiste ser

artista?

AV: Yo podria dar una sola respuesta.

I: Yo separe estas preguntas porque a veces los nin~os tienen

interes en pintar. Despues de su doctorado en arquitectura o

algo asi o en medicina, gente decide entonces comenzar a pintar

a veces hay historias asi.

AV: Estan perfectamente ligadas.

I: La pregunta es. Cuando empezo tu interes en pintar?

AV: Mi interes por pintar o mi inicio en la pintura, yo digo que

se da practicamente por accidente. No habia ningun antecedente

en mi vida hasta los 22 o 23 an~os que me relacionaran de ninguna

manera con la pintura, ni siquiera con el arte ni con el mundo de

la pintura. Yo soy de extracion popular, muy humilde. Naci en

el Barrio de Tepito que es uno de los barrios mas famosos de

Mexico y...

I: Mas o menos por el tiempo en que Oscar Lewis estuvo?

AV: Mas o menos y todos los lugares que Oscar Lewis menciona para

mi son lugares familiares y muy bien conocidos. Mi familia

estaba constituida por mariachis, los grupos musicales

tradicionales mexicanos y taqueros, mi familia tenia un lugar

donde se vendian tacos y mis familiares hombres eran musicos de

un mariachi. Eso de alguna forma me estaba casi diciendo que yo

iba a ser o taquero o mariachi, esas eran las expectativas de

vida que por lo pronto se planteaban en mi infancia. Yo sabia

que no iba a ser mariachi, yo no queria ser musico ni queria ser

taquero tampoco pero no sabia que queria ser. Entre, hice mi

escuela elemental, hice un intento por estudiar la carrera de

maestro porque mi padre fue maestro, maestro de primaria, de

instruccion primaria y mi madre penso que yo podria ser maestro y

me inscribio en la Escuela para Maestros pero no termine la

escuela porque no tenia ningun interes tampoco en ser maestro y

de hecho no tenia ningun interes, yo jugaba football en un

equipo no profesional y esa era una de las cosas que mas ocupo mi

vida durante un tiempo, ser jugador de football. Tenia

intereses que ninguno tenia ninguna relacion con el mundo del

arte ni de la cultura. Debo decir que la casa que yo vivi, mi

casa familiar en la que yo vivi hasta que sali de mi casa

alrededor de los 18 an~os no habian libros, ni habia nada que

relacionara mi vida familiar con otros mundos. Jugando football

tuve un accidente, me fracture una pierna, estuve un an~o

enyesado y un amigo me dijo " Por que no vas a la Escuela de

Artesania para que te ensen~en ahi a hacer algo mientras puedes

volver a jugar footaball?", entonces llegue a la Escuela de

Artesania, escuela de disen~os y artesania con el interes de que

me iban a inscribir en el taller de plateria, iba yo a hacer

cajitas de plata. Pero al entrar a la escuela veo que habia un

taller de ceramica y yo dije " Yo quiero hacer masetas " yo pense

que lo que habia ahi eran masetas y yo mejor queria hacer masetas

, queria hacer masetones.

I: Por que?

AV: Porque me gusto mas, los vi pintados de colores y formas de

ceramica y colores y todo y vi a los otros que estaban haciendo

unas cajitas de un taman~o de plateria y dije me gusta mas estas

cosas con colores y grandes y todo. Unos amigos me inscribieron

en el taller de ceramica de la que se llamaba " Escuela Superior

de Arte Aplicado " y yo pensaba que era una cosa importantisima

porque era una escuela de arte superior y dije " Ah, bueno pues

eso es muy importante ". No sabia hacer absolutamente nada ni

podia dibujar, ni tenia ningun antecedente de nada y hacia lo

que podia pero habia una persona ahi que me dijo " Si no alcanzas

a dibujar, nunca vas a poder intentar ni realizar nada. Por que

no vienes a la Escuela de Pintura? ", a La Esmeralda, la

Escuela Nacional de Pintura y Escultura y ahi me dieron una beca

. La beca consistia en que no pague inscripcion que eran $25 de

inscripcion y no pagaba mensualidades que eran $10 mensuales pero

estaba inscrito ya en la Escuela Nacional de Pintura y Escultura

. La primera clase que fui, nunca antes en mi vida habia hecho

un dibujo, nunca antes en mi vida habia visto un cuadro, no

sabia quien era Picasso y no sabia quien era Diego Rivera.

Estaba yo sentado en un banco junto con 25 muchachos, unos mas

jovenes que yo, unos dos o tres un poco mayores que yo pero yo

era de los mas viejos, estaba por cumplir 24 an~os cuando entre

a La Esmeralda y tenia compan~eros de 15 an~os y habian dos o

tres que eran un poco mayores que yo pero yo era de los mayores.

Los mayores tenian ya muchos antecedentes, sabian dibujar,

sabian pintar, habian ido a escuelas preliminares. Debo decir

que yo era el alumno mas torpe de toda la escuela y el mas

ignorante de toda la escuela.

I: Como te sentiste en aquel tiempo?

AV: Me sentia como un advenedizo, como que estaba en un lugar

que no me pertenecia y eso me hacia sentir mal pero al mismo

tiempo yo me daba cuenta de que descubri un mundo nuevo. Un

mundo que me hizo sentir que yo deberia estar ahi o que podia

estar ahi o que eso era una cosa importante y que iba a hacer un

esfuezo porque consideraba que era mi ultimo esfuerzo. Yo tenia

23 an~os y medio y pense que era un viejo fracasado, eso pensaba

y que esa era la ultima oportunidad que la vida me iba a dar y yo

dije " Yo me voy a subir a este camion a como de lugar ". Puse

todo mi empen~o, puse toda mi voluntad, no tenia ningun ingreso

economico obviamente, no tenia una familia que me mantuviera

economicamente y entonces decidi casarme como una solucion, que

no fue ninguna solucion porsupuesto. Estaba en una escuela en

donde no sabia hacer nada y no entendia nada y no tenia ni

trabajo ni ningun empleo con dinero ni nada y entonces decidi

casarme, quiza eso fue tambien un estimulo. Mi esposa, fue mi

primer matrimonio, era maestra de escuela y entonces

practicamente viviamos de su salario los dos para que yo fuera a

la escuela.

I: Maestra en la Esmeralda?

AV: No, nos conocimos en la Escuela de Maestros donde yo habia

estado antes, era maestra de primaria, de instruccion elemental

, entonces estuve el primer an~o hasta el segundo an~o estuve en

La Esmeralda, ingrese al tercer an~o todavia y ahi un amigo me

llevo al Museo de Antropologia que estaba en formacion a penas

el nuevo museo y Luis Covarrubias me contrato como uno de sus

asistentes. Eso me hizo abandonar la escuela, por otro lado, si

yo era uno de los mas torpes en cuanto a una funcion manual,

mecanica de que no sabia dibujar pues pienso que no era de los

mas tontos, yo pensaba otras cosas y yo me fui dando cuenta en

los dos an~os y medio que estuve en la escuela, que no habia

ninguna escuela en el mundo que pudiera ensen~ar a nadie a ser

artista, que podian ensen~ar algunos ludimentos de la cocina que

se llama, sobre la tecnica, sobre como dibujar, pero que son

cuestiones mecanicas. Si uno se sienta a dibujar cuatro horas

diarias, uno acaba aprendiendo a dibujar aun sin haber dibujado

nunca antes. Yo veia dibujar maravillas a otros muchachos y yo

veia mis dibujos tan torpes y tan mal hechos y tambien pense que

mi camino no era el de ser ningun virtuoso de dibujar

academicamente como lo podian hacer otros amigos. Pense que las

limitaciones que yo tenia, tenian que sen~alarme de alguna manera

un camino y empece desde entonces a hacer un intento y les dije a

mis mejores amigos que son todavia mis mejores amigos desde

entonces de la escuela, que yo iba a dejar la escuela e iba a ir

a dibujar a mi casa solo y eso fue lo que hice. Trabajaba en las

tardes en el Museo de Antropologia como ayudante, tenia un

ingreso que era un ingreso entonces muy generoso porque estabamos

muy bien pagados ahi.

I: En donde? En el Museo de Antropologia?

AV: El que esta ahora en Chapultepec si, en el nuevo museo. Ahi

hay varios murales de Luis Covarrubias donde esta mi nombre como

asistente todavia, eso fue hace 23 an`os exactamente.

I: Luis Covarrubias no es Miguel...

AV: Es el hermano menor de Miguel Covarrubias, Luis Covarrubias de

alguna manera heredo, vamos a decir asi, todo el estilo y toda

la forma de pintar del hermano mayor y el siguio haciendo murales

con el mismo sentido didactico, con el mismo estilo un poco mas

refinado porque era mejor dibujante digamos, tenia un poco mejor

oficio. El de hecho estaba copiando todas las cosas que el

hermano antes habia hecho, ya estaba muerto, Miguel Covarrubias

murio en 57 y yo estaba trabajando en el Museo de Antropologia en

1962. Para mi esa fue una gran experiencia, trabaje ahi con

muchos pintores y me di cuenta de que todos los pintores que en

ese momento ya no eran mis maestros sino eran mis compan~eros

pues eran personas como yo, que sabian un poco mas que yo

dibujar pero que no eran gentes del otro mundo, entonces yo

pense que quizas si podia ser igual que ellos o mejor que ellos o

intentar un camino personal fuera de la escuela y fuera de una

serie de comisiones que a mi me parecian absurdas y que yo

consideraba que no servian para la formacion de un pintor.

Entonces en el sentido estricto de la palabra. Entonces decidi

ponerme a leer y aprender por mi cuenta y deje la escuela.

I: Entonces ellos que estaban pintando tambien con Luis

Covarrubias en el Museo de Antropologia. Ellos no han estudiado

en La Esmeralda?

AV: No, habia gente, Luis Covarrubias tenia 31 an~os, entonces

habiamos unos que eramos estudiantes, otros que eran pintores

profesionales, algunos que eran maestros de San Carlos y de La

Esmeralda pero que trabajaban en el Museo porque habia buenos

salarios para todos ahi y nos pagaban por hora y entonces si

trabajabas diez horas te pagaban diez horas y si trabajabas 18

horas entonces te pagaban 18 horas, entonces ahi fue para mi una

cosa importantisima porque me di cuenta de que yo podia ser igual

que todos, que no habia necesidad de estar diez an~os en una

escuela o aprendiendo cosas de personas que yo a veces

consideraba o me di cuenta que no tenian mucho que ensen~ar

realmente o lo que tenian que ensen~ar yo lo podia aprender por

mi cuenta. Termino el museo, yo segui pintando, cuando tuve

un lote de pinturas pense que no tenia nada de malo llevarlas a

un lugar y solicitar una exposicion. Yo me sentia con mucha

timidez, no ensen~aba casi mis cosas a nadie porque tenia mucha

inseguridad de lo que hacia y tuve por que no podia valorar

tambien lo que estaba haciendo pero yo fui a ensen~ar mis cosas

al Organismo de Promocion Internacional de Cultura que depende de

, no de Bellas Artes sino de la Secretaria de Relaciones

Exteriores. Ya no existe eso, ya no existe pero era la

dependencia cultural digamos oficial de la Secretaria de

Relaciones Exteriores. De hecho lo que hacian era promover

exposiciones de pintura mexicana en el extranjero pero tenian una

sala de exposiciones aqui en Mexico, entonces yo lleve mis cosas

ahi, al director le gustaron y me dieron un espacio para hacer

una exposicion, despues de muchas vueltas, despues de muchos

tramites logre hacer una exposicion ahi en el an~o de 1966.

Yo ingrese a la Escuela de Pintura en el an~o de 1961, la carrera

para ser pintor vamos a decir dura cinco an~os, entonces de

hecho yo estaba haciendo mi exposicion, mi primera exposicion

individual en los primeros cinco an~os de trabajo de mi vida y

habia estado nada mas dos an~os en la escuela.

A partir de que hice mi primera exposicion individual a los seis

meses u ocho meses yo seguia trabajando con muchisimo entusiasmo.

Hice otra exposicion mas pequen~a de obras de mas pequen~o

formato, con pastel, hice otra segunda exposicion en el mismo

an~o del 66. La primera la hice en febrero y la otra la hice en

septiembre. A partir de entonces he estado realizando

exposiciones con casi una por an~o, a veces hago dos en un

an~o cuando repito en la segunda con el mismo material, hay una

exposicion que se exibe en un lado y luego la misma exposicion va

a otro lugar. He ganado algunos premios, los premios hay quien

los valora bien, hay quien dice que no sirven para nada, yo

digo que no sirven para nada pero que esta bien mencionarlos si

los ganaste. La unica manera de estar en contra de los premios

es haber sido premiado alguna vez. Para poder hablar mal de los

premios hay que haber recibido algun premio antes. Yo he

recibido cinco y desde entonces nunca mas he vuelto a, desde

1972 nunca mas he vuelto a concursar en ningun lugar, en ningun

certamen en donde se ofrescan premios. De hecho no participo

actualmente en ninguno de los salones nacionales excepto en el

primero no he participado en ningun otro de los salones ni voy a

ninguna cuestion oficial donde haya algun premio en efectivo.

I: Tengo una pregunta sobre los salones. Cada an~o hay un salon

aqui en Mexico?

AV: Cada an~o hay un salon de pintura, cada dos an~os uno de

escultura, cada an~o hay uno de grafica y fotografia tambien y

todos son organizados por Bellas Artes y todos se realizan en la

ciudad de Mexico y en algunas ocasiones esa exposicion va a

alguna parte de la Republica pero generalmente todo se hace en la

ciudad de Mexico. Lo que se llama el Salon Nacional de Pintura

o el Salon Nacional de Artes Plasticas vamos a decir que es

pintura, escultura, arte grafico y fotografia.

I: En el jurado son siempre las mismas personas?

AV: Generalmente las personas varian muy poco, son personas que

estan generalmente ligadas a los organismos oficiales y son

designadas por las autoridades de Bellas Artes para ser jurados,

muchas veces el director de Artes Plasticas tambien funciona como

jurado o el decide quienes son los jurados pero normalmente es

gente que esta trabajando o muy ligada a cuestiones oficiales

quienes deciden los premios que se otorgan cada an~o.

I: Sus hermanos son artistas?

AV: Mis hermanos, tengo un hermano mayor que es contador publico

, yo soy el segundo que soy el pintor, tengo una hermana que es

actriz que sigue inmediatamente despues de mi y que creo que en

gran parte su desicion de ser actriz se debio a la influencia de

tener un hermano pintor en principio, obviamente ella es actriz

por su propia vocacion y por su deseo pero yo creo que de alguna

manera que yo era pintor influyo tambien para que ella buscara un

camino tambien dentro del arte. Mis padres cuando decidi ser

artista pensaban que era la perdicion de mi vida. De hecho ya

sabian que era un perdido porque no habia hecho nada pero cuando

oyeron que queria ser pintor entonces yo estaba como muerto para

ellos. Debo aclarar que ahora tengo el respeto de mi familia y

mi madre esta muy contenta de que sea pintor y mis hermanos

tambien porque me ven salir en el periodico y en la television y

eso que artista pues...

I: Ya es famoso.

AV: No es que sea muy famoso pero mi pintura es bien conocida en

Mexico y mi nombre es bien conocido, bueno tengo veinticinco

an~os tambien y forzosamente tu nombre tiene que aparecer en

algun lado. En un principio mi familia penso que era lo peor que

habia podido sucederme a parte de todo pero ahora estan muy

contentos y muy orgullosos de mi, no se y creo que no entienden

muy bien exactamente que es lo que hago pero creo que sienten un

respeto por mi trabajo.

I: Que querian que fueras?

AV: No se, seguramente el ideal de las madres en general o por

lo menos en Mexico o en el medio en que yo vivi es que sus hijos

tuvieran exito economico y no importaba en que, es decir gente

de provecho. Gente que tenga un exito economico, un exito

social, esa es la unica manera o quiza la manera mas general en

que las madres valoran a sus hijos en Mexico. Si hace dinero,

si hizo una carrera brillante que de como resultado un status

importante o social tiene exito, sino gana dinero entonces no

tiene exito. Yo debo decir que yo no he ganado dinero con mi

trabajo entonces quiza ante los ojos de muchos familiares mios no

sea un hombre de exito

I: Sus padres todavia...

AV: Mi padre se divorcio de mi madre cuando yo tenia dos an~os de

edad, lo vi a el cuando yo tenia 18 an~os una vez mas y nunca

mas lo he vuelto a ver, no se si vive o esta muerto o donde esta

pero nunca he sentido y lo digo honestamente, la ausencia de una

figura paterna. Mi madre dijo que ella tenia que ser madre y

padre al mismo tiempo y yo siento que no extran~e nunca una

figura paterna, entonces no lo siento como un gran vacio en mi

vida el hecho de no haber tenido a mi padre cerca.

I: Entonces tu madre vive todavia en Tepito?

AV: Mi madre esta viva, no, mi madre vive ahora en otro lugar,

nosotros salimos de Tepito cuando yo tenia doce an~os y nos

fuimos a Santa Julia que es un barrio igual no tan famoso ni tan

antiguo ni tan bravo como es Tepito. Yo digo que naci en Tepito

y me gradue en Saint Julie. Mi hermano si ha tenido exito en la

vida, es un hombre de negocios, prospero y ha mejorado

notablemente las condiciones de vida de mi madre porsupuesto, mi

madre vive en un departamento pequen~o pero que es suyo y le

ayudamos entre todos sus hijos para, esta casada tambien

obviamente verdad, en segundas nupcias y esta viviendo muy

contenta.

Yo creo que hemos constado ya todas estas cuatro y parte de esto.

Mi primera clase fue el 13 de febrero de 1961 a las ocho de la

man~ana empece mi primera clase de dibujo con el maestro Nicolas

Morel, el fue mi primer maestro de dibujo y mi primer maestro de

pintura fue Hector Cruz. Me sali de la escuela en julio de 1963.

I: Que otras clases tomaste en la escuela?

AV: La escuela de pintura ofrece talleres, el taller los dos

primeros an~os son cursos vocacionales entonces tomas el taller

de dibujo, el taller de pintura, el taller de grabado y el

taller de escultura. Tomas los cuatro talleres los dos primeros

an~os hasta que tu al tercer an~o decides porque taller te vas a

decidir, yo habia decidido por la pintura pero lleve las cuatro

disciplinas en una forma vocacional. Nos daban alguna clase de

Historia del Arte, alguna clase de composicion pero eran clases

muy irregulares que tomabamos una vez a la semana una hora,

entonces realmente el que tenia interes tenia que aprender por su

cuenta, por su propio interes, por su propio esfuerzo.

Yo tenia ese interes, yo me sentia que no sabia absolutamente

nada, no habia leido nunca en mi vida entonces empece a leer y

empece a leer muchisimo y empece aprender y a abrirme un mundo

que antes para mi estaba totalmente oculto, ignorado.

I: Te graduaste?

AV: No me gradue, me sali de La Esmeralda antes de graduarme.

El programa era muy regular, realmente los maestros ensen~aban

lo que podian. Yo digo que ser un buen pintor no necesariamente

implica ser un buen maestro y ser un buen maestro tampoco

necesariamente quiere decir ser un buen pintor. El que es buen

maestro es buen maestro aunque muchas veces no sean unos pintores

muy conocidos o lo que sea. Aprendi algunas cosas pero debo

decir tambien que aprendi mucho de mis compan~eros, yo creo que

aprendi quiza mas de mis compan~eros que de los maestros mismos.

I: Yo estoy de acuerdo con mi programa tambien ahora no he

aprendido pero de todos modos los amigos... Compan~eros en la

escuela? O en la escuela de antropologia...

AV: Los compan~eros que conoci en la escuela y especialmente dos

de ellos que siguen siendo amigos hasta la fecha, de mis amigos

mas cercanos eran dos personas que dibujaban de una manera

increible, dibujaban mejor que todos los maestros de la escuela

. De ellos aprendi muchisimo, sobretodo cosas relacionadas con

el oficio y con la tecnica y despues aprendimos cosas juntos,

ibamos a ver las exposiciones, juntos comprabamos algun libro o

juntos ibamos al cine, juntos ibamos al teatro porque no

queriamos tampoco encerrarnos en ir a los talleres de cultura,

nos interesaba el cine, nos interesaba el teatro como partes

complementarias de lo que queriamos ser, entonces eramos

aficionados al cine y aficionados al teatro y yo desarrolle una

aficion por la poesia y por la literatura que todavia me dura y

que ha sido fuente de muchas cosas, de muchos temas de, muchas

de mis cosas han estado inspiradas en la poesia de algunos

autores mexicanos y de otros extranjeros.

I: Estos dos compan~eros fueron dos de los estudiantes que...

AV: De La Esmeralda

I: Empesaron a ser tus maestros?

AV: De alguna forma, mira desayunabamos juntos, comiamos juntos

, entonces las horas del cafe, platicabas y entonces ellos me

decian mira los ojitos si le pones esta bolita y esta luz y esta

sombrita y entonces veras el efecto y aprendi mucho de ellos.

Cuando yo llegue a la escuela el primer an~o eramos 25 alumnos,

al primer mes eramos 15, diez ya se habian ido porque se dieron

cuenta en 15 dias o en un mes de que no podian o que no era su

camino, etc. De mi generacion estrictamente ninguno se hizo

pintor de hecho yo soy el unico que se hizo pintor, mis dos

amigos de los que hablo se dedican a hacer retratos con mucho

exito economico etc. Yo pienso que a mi personalmente me hubiera

gustado otro destino para ellos o yo cuando era su amigo y sabia

que era decia " Que maravilla, voy a ser amigo de los dos

mejores pintores de Mexico ", eso era lo que yo pensaba de ellos

y pense que esa era una ventaja para mi porque yo me sentia muy

mal y decia que por lo menos ellos van a ser mis amigos pero hay

de mi generacion otros dos o tres que andan por ahi pero no eran

estrictamente de mi grupo, de mi grupo yo soy el unico que se

ha hecho pintor, por lo menos pintor en el sentido que se

entiende seriamente lo que es un pintor y no digo que estoy hecho

pero estoy en ese camino todavia y no puedo decir que lo lamento

pero las dos personas de las que hablo estan haciendo retratos y

pues ganan mucho dinero y son, estan muy contentos pero son

personas que no estan inscritas o no estan llamadas o no forman

parte de lo que nosotros o un grupo de pintores o un grupo de

autoridades o de criticos o lo que se llama, la pintura viva

actual en Mexico.

I: De los maestros...

AV: Quieres que te los nombres de mis maestros?

I: Si, los maestros que te influyeron mucho...

AV: Mira, ninguno de mis maestros, los que yo tuve como

maestros creo que hayan influido en mi trabajo, yo pienso que

los pintores que influyeron en mi trabajo fueron en primer lugar

Tamayo, Pedro Coronel y Juan Soriano. Nunca he hablado con el

, lo he visto alguna vez pero nunca hemos sido presentados,

nunca hemos cruzado una palabra, con Coronel lo vi una vez en su

estudio casi en una forma circunstancial, Juan Soriano tuve mas

oportunidad de platicar en algunas ocasiones y quiza fue la

persona que mas me deslumbro.

I: Todos ensen~aron en La Esmeralda cuando estuviste?

AV: No, a mi no, ninguno de ellos fue mi maestro realmente.

I: Si, pero ensen~aron en la escuela La Esmeralda?

AV: No, que yo sepa Tamayo nunca fue maestro de La Esmeralda ni

Coronel, Juan Soriano tampoco, ninguno de ellos fue maestro.

I: Entonces ellos fueron muy conocidos...

AV: Tamayo era conocido obviamente y Coronel estaba ya con un

sitio muy importante pero estoy hablando de hace veintitres an~os

, entonces el estaba realmente como luchando, el era una de las

cabezas que estaban en contra de lo que entonces era la corriente

que prevalecia que era la Escuela Mexicana de Pintura.

I: Esta es una pregunta.

AV: A mi me toca precisamente esa lucha, no a mi como parte de

la lucha sino como testigo de lo que se dio entonces, yo digo

que cuando entre a la escuela, no pintar o no querer pintar como

Diego Rivera, como Orozco o como Siqueiros se consideraba como

una traicion a la patria. Si no querias seguir ese camino y la

frase de Siqueiros es muy elocuente y aunque a mi se me hace que

equivocada, cuando dice que " No hay mas ruta que la nuestra "

yo dije no es cierto, eso no es cierto, tiene que haber

necersariamente otra ruta y la muestra era que el mismo Tamayo,

Coronel, que junto con otros pintores como Vicente Rojo o como

Lilia Carrillo o como Gironella o como en fin, nombres que se me

escapan ahorita que Garcia Ponce, que son gentes de, diez an~os

mayores que yo, entonces estaban en una lucha terrible por ser,

por tener el derecho de expresarse de una forma distinta a las

establecidas oficialmente y aceptadas nada mas como vias.

I: Cuando estabas en el museo haciendo murales, esos murales son

de la Escuela Mexicana tambien no?

AV: Si, de alguna forma pueden inscribirse en eso aunque el

caracter de estos murales obviamente es un caracter didactico,

es decir son murales donde hay una descripcion de la fauna, de

la flora, de distintas partes o estados de la Republica mexicana

, de hecho son murales que funcionan para, como complemento de

la museografia.

I: Despues de hacer los murales en el Museo de Antropologia.

Hiciste otros en otras partes de la ciudad? Afuera de la ciudad?

AV: No, no, bueno con el mismo Covarrubias trabaje en el Museo

de la Ciudad de Mexico en otros dos murales que se hicieron casi

al mismo tiempo que los de Antropologia y la experiencia que tuve

con Richard **Kitching que realmente no fue una experiencia que se

pueda cursar dentro de la pintura mural porque lo que hicimos fue

hacer un cuadro que nada mas con elementos pegados y asi

inventados en un momento dado y todo se trataba de una cosa

totalmente comercial y realmente no siento que haya sido muy

importante esa participacion ahi aunque si fue importante la

influencia que este hombre tuvo en mi trabajo.

I: Por que antes de que grabamos me dijiste que el mural que esta

en el Club Universitario es malo?

AV: Yo era estudiante de pintura, yo estaba en el segundo an~o

en La Esmeralda cuando fui ayudante ahi y la persona que lo hizo

, el pintor ingles Richard*Kitching era un pintor retratista, no

era un pintor muralista y la pintura mural requiere de una serie

de condiciones, de su planteamiento, se va a ver desde muchos

angulos, se va a ver desde cerca, se va a ver de lejos, tiene

una dinamica que no se pueden dejar de tomar en cuenta a la hora

de realizarlo, lo que hicimos ahi, el me decia " Que hacemos,

una fantasia como de Tiepolo porque a el le fascinaba Tiepolo y

traiamos un, libros y buscabamos una Revolucion de Tiepolo y lo

poniamos, este que sea de vestido de, pero ponemos aqui como

una gondula y aca una tortuga, las tortugas son de muy buena

suerte entonces poniamos elementos que copiaramos de algunas

revistas de la obra de Tiepolo y otras que el inventaba y veiamos

hay mira este mascaron griego se ve rebonito, vamos a ponerlo

abajo de esta columna y era un hibrido terrible hecho sin ningun

rigor y pues de hecho era un trabajo comercial nada mas que le

encargaron a el y el necesitaba un ayudante y yo fui a ayudarlo.

I: Me dijiste que todavia esta ahi?

AV: Por desgracia, bueno no por desgracia pero mi nombre no esta

ahi porsupuesto, esta firmado por el nada mas.

I: Tambien en el Museo de Antropologia esta firmado por...

AV: No, esta firmado por Luis Covarrubias pero hay credito para

todos los ayudantes que participaron en cada lugar. Mi nombre

esta en por lo menos en seis o siete murales de los que estan en

el Museo de Antropologia y los que estan en el Museo de la Ciudad

de Mexico, tambien.

I: Por que estan en el Museo de Mexico?

AV: Porque son encargos que le hicieron al mismo tiempo que

Covarrubias estaba pintando en Antropologia, le encargaron dos

murales para el Museo de La Ciudad de Mexico y entonces como yo

era de sus ayudantes tambien trabaje en ellos.

I: Entonces pintaste ahi tambien?

AV: Bueno, los hicimos en un taller y fueron transportados,

estan ahi, ahi estan.

I: Cuando estuviste en La Esmeralda durante los 60's, la

controvercia que me dijiste antes, un poco antes, te afecto

mucho en tus clases o solamente, como aprendiste que esta

controvercia existe?

AV: Nos dabamos cuenta los que teniamos ojos y oidos para darnos

cuenta, habia algunos que iban y tomaban la clase y no

cuestionaban absolutamente nada y pero nosotros y digo

nosotros unos compan~eros y yo que veiamos las exposiciones, que

leiamos las revistas, que leiamos las notas culturales, las

criticas que hacian los criticos nos dimos cuenta de, ademas era

un momento que no se podia subrayar, era un momento historico

realmente venian pintores que entonces tenian treinta an~os de

edad vamos a decir que alrededor de treinta y tantos an~os de

edad luchando por algo que ellos ya no aceptaban como propio que

era pintar la Revolucion, pintar a los indigenas con los nopales

, los magueyes y los cuadros terriblemente dramaticos o

simplemente no es tanto el hecho de pintar magueyes sino que

consideraban que no necesariamente la pintura tenia que ser un

arma politica o de lucha independientemente de la posicion

politica que ellos tuvieran pensaban que habia otros caminos para

la pintura y que no ponerla forzosamente al servicio de una idea

y transformar a la pintura que para mi primero tiene que ser arte

y despues puede ser cualquier cosa, ellos anteponian la

ideologia que generalmente era una ideologia de izquierda

obviamente y su trabajo estaba condicionado a la ideologia.

Todos los temas tenian la lucha del pueblo, la Revolucion, los

heroes nacionales que se que eran heroes de piedra, de carton

eran heroes oficiales totalmente, Zapata y Morelos e Hidalgo y

todo que ya habian sido pintados miles de veces, millones de

veces y que ya se habian puesto, es lo que digo, ya figuras del,

de piedra nada mas.

I: Despues de, en vez de estos temas, which ones did you pick?

De donde vinieron los temas despues de la Revolucion?

AV: Habia influencias por ejemplo de la Esucela de Nueva York.

Esa fue una gran inflencia a los pintores de que estoy hablando

como Lila Carrillo, como Garcia Ponce, algunos que se me

escapan ahorita pero que es un grupo de diez o quince pintores

muy importantes. Digamos que su fuente era la Escuela de Nueva

York por lo cual tambien eran tratados como vendidos al

imperialismo, cualquier persona que se inspirara en la escuela de

Nueva York o cualquier corriente que no fuera la corriente

mexicana eran personas vendidas al imperialismo y lo unico que

querian era la dependencia cultural del pais sometida a intereses

imperialistas. Estaba la Escuela de una especie de neofiguracion

que se llamaba el Interiorismo que venia de Rico Lebrun y una

serie de pintores que mas que nada estaba La Sanz que estaban

una serie de gentes que tenian cierto exito en Nueva York y que

fueron los que influyeron a todos estos pintores y nosotros nos

dabamos cuenta y tomamos ese partido. Yo personalmente y otros

pintores de mi edad dijimos, bueno no nada mas hay que pintar

como Siqueiros, se puede pintar como Tamayo por ejemplo, para

no salirnos pues de Mexico pero Tamayo, bueno en un tiempo le

hicieron la vida imposible, como yo te digo de traidor a la

patria no lo bajaban, Tamayo era uf, era ah que horror, se fue

a Nueva York, cobra en dolares, era un pecado entonces.

I: En los sesentas?

AV: Te estoy hablando de 1961, la decada completa de los 60's.

Entonces nos enterabamos de que habia otras corrientes, de que

habia otras maneras distintas, empieza el auge, bueno el auge

estaba ya en los Estados Unidos del arte abstracto, de todo el

abstraccionismo y sus distintas manifestaciones, etc. y pintar

arte abstracto aqui era como estar loco, como ser un degenerado

o un vendido al imperialismo, como pintar esas cosas que no

entiende nadie, que las puede hacer un nin~o de cuatro an~os,

esos eran los ataques, vamos a decirle asi, esos eran los

argumentos que se usaban para combatir una Escuela.

I: Y, por quien, quienes fueron las personas que hicieron los

ataques de esta Escuela?

AV: Bueno, todos los que no querian el cambio, todos los que

estaban acobijados en el arte oficial, los que hacian los

encargos para los edificios publicos, los que pensaban como una

amenaza a, mas que nada a sus ingresos el hecho de que el

gobierno ya no les llamara a ellos para hacer, para pintar

Zapatas y para pintar la lucha revolucionaria. Habia muchos

pintores que habian encontrado en pintar indigenas o temas

folkloricos una forma de vida que no querian perder por ningun

motivo ni ceder espacio a otras corrientes que pudieran a ellos

hacerlos a un lado. Por fortuna yo diria que si, esas personas

, aunque hay algunos pintores que continuan en esa linea son

ahora una minoria. Los pintores jovenes o de mi generacion para

aca han seguido todos los caminos pero muy pocos han ido ya por

ese camino que sen~alaba de una manera tan, tan estricta, la

Escuela mexicana de Pintura, yo creo que ahora hay una inmensa

libertad, una enorme libertad para los pintores jovenes y las

pruebas las vemos, hay neoimpresionistas, hay abstraccionistas,

hay neogeometricos, hay de todas las manifestaciones que puedan

darse dentro del arte, existen y tienen vigencia actual en la

pintura mexicana.

I: Habian criticos muy famosos como algunos hoy entonces que

estuvieron en favor de este movimiento contra la Escuela

mexicana?

AV: Si, si hubo algunos criticos que apoyaron a esta Escuela que

se oponia digamos a la Escuela mexicana pero fueron pocos, quiza

pueda mencionar principalmente a Juan Garcia Ponce hermano de

Fernando Garcia Ponce el pintor que es una persona muy lucida,

es una persona inteligente, nunca ha escrito nada sobre mi

trabajo, no soy amigo de el ni siquiera lo conozco personalmente

ni, pero leiamos sus cosas y el fue uno de los que lucharon

muchisimo a favor de esta corriente y encontra vamos a decir de

la otra. Quiza por entonces tambien Manrique, Jorge Alberto

Manrique a quien tambien conozco a penas superficialmente pero

que leia yo todas sus cosas, el tambien estaba apoyando eso pero

eran gente muy joven, por otro lado habia personas con mas

prestigio o con mas edad que seguian apoyando a la Escuela

mexicana o que de alguna forma estaban en contra de lo que estaba

sucediendo, de los cambios que absolutamente, y esta demostrado

, nadie podia detener. Era cuestion de tiempo nada mas.

I: Era un tiempo muy interesante para mi conocer. Como

pensaban las personas que estaban viviendo y aprendiendo la

pintura entonces?

AV: Esto lo menciono ahorita para que no se me olvide ni a mi ni

a ti pero tengo documentos y algunas revistas que yo conservo

desde entonces que yo creo que te pueden servir, que te pueden

gustar todas.

I: Cuales son las revistas que tuvieron los articulos, existen

todavia?

AV: Una de las revistas que digamos apoyo mas a, mas que nada al

movimiento este de los jovenes o los que buscaban un cambio fue

la revista de la Universidad basicamente.

I: Todavia existe.

AV: Si, todavia existe y quiza esa decada fue la epoca mas

importante de esa revista. Ahi escribieron y colaboraron no

solamente en la cuestion de artes plasticas sino en la literatura

y el el teatro y todo, personas que ahora ocupan lugares muy, muy

importantes, gente muy talentosa mas que nada.

Algunos estan muertos por desgracia murieron jovenes pero ahi se

hicieron muchisimas gentes que ahora son de las personas mas

brillantes o de las que ocupan posiciones muy destacadas en el

campo de la pintura en Mexico. Yo tengo una coleccion de esas

revistas que te voy a prestar.

I: Ah me gustaria muchisimo, muchas gracias. Cuando tuviste la

exposicion en 1980 se llamo " La Neofiguracion en Mexico " yo

ahora se que querias decir pero veinte an~os despues del

movimiento.

AV: Mira," La neofiguracion en Mexico ", tengo un catalogo que

te voy a prestar tambien, se da despues de que se presenta en

Mexico el fenomeno de la pintura abstracta. Dura diez an~os,

dura, alguien se vuelve pintor abstracto porque era la moda,

alguien se vuelve pintor abstracto porque tenia esa necesidad de

cambio o el deseo sincero realmente de expresarse de esa manera

pero era visto con muy malos ojos. La pintura abstracta de hecho

en Mexico hay personas que todavia no la aceptan porque no la

entienden obviamente. Asi como no entienden muchas otras

manifestaciones que necesariamente no son abstractas o que no son

abstractas, tampoco las entienden porque la pintura que

entienden, la pintura que aceptan es la que pueden identificar

da mas pero entonces, despues de que pasa vamos a decir el auge

o la oleada esa de abstraccionismo en Mexico, muchos pintores que

intentaron ser abstractos vuelven a la figuracion pero ya no la

figuracion realista de, o academica o la figuracion apegada a una

idea politica sino buscando caminos pero que toman otra vez el

elemento o la figuracion humana como punto de partida, entonces

alguien en la Universidad, Armando Torres Michua con el apoyo de

la Universidad decide, tampoco lo conozco a Armando Torres Michua

pero yo fui selecionado para estar en esa exposicion, hace esta

exposicion que pretendia dar un panorama veinte an~os despues de

que se presenta la lucha de los abstraccionistas con la Escuela

Mexicana de Pintura, de lo que era la figuracion en Mexico, o sea

la neofiguracion seria una consecuencia del enfrentamiento de la

Escuela de Nueva York por llamarlo de alguna manera con la

Escuela Mexicana de Pintura y esto serie como una secuela, la

gente que, muchos de ellos, de los que estaban aqui habian

intentado ser abstractos o pintores muy jovenes que de alguna

forma tambien son producto de esa decada anterior o de esas dos

decadas anteriores, entonces yo fui invitado a esa exposicion

habiamos alrededor de cuarenta pintores ahi y debo decir tambien

que la neofiguracion o el neofigurativismo tambien estaba un poco

en voga o de moda en Nueva York, entonces quiza haya sido

tambien una influencia y la influencia de Nueva York pues pesa

mucho sobre nosotros, todos los movimientos de pintura que se dan

en Nueva York o en los Estados Unidos pero pues Nueva York seria

el exponente o el lugar donde surgen y nacen y mueren todos esos

movimientos, pesa mucho sobre los...

LADO DOS

AV: Pero tenian una nueva posicion pero eran gente de combate.

Esto fue una posicion tambien, entonces cuales eran sus llamados

, a luchar, a luchar por, por el hombre, era, era el arte de

autorechazo, de que rechazamos el buen gusto, el arte que se

vende a las circulaciones del mercado, a las circulaciones de la

politica y a las de la moda, o sea que estaban en contra de todo

, querian un camino nuevo y hay pintores que Icaza por ahi anda,

Berkin tambien en otras corrientes, en otras tendencias. Berkin

un dia vino y me pidio prestado esto porque el no lo tiene,

publicaron cuatro nada mas y yo tengo tres porque uno lo preste y

no lo he visto hace meses.

I: Y esto quien lo hacia Armando?

AV: Belkin, Icaza, Corsas, Coronel.

I: Algun dia tendras que donarlas a un museo.

AV: Estos es lo que ellos pregolaban, el Interiorismo, ellos se

consideraban interioristas, Belkin era el que escribia, Jose Luis

Cuevas andaba en eso, mira las cosas que decia Cuevas en un

momento dado. Ahora todos tienen posiciones encontradas ahora.

I: Y que quiere decir los Interioristas?

AV: Insiders.

I:The insiders. Pero que es?

AV: Que de su interior del interior de si mismo, ve la fecha.

I: Ok:

AV: El que me falta es el tres, verdad, entonces esos me faltan.

Bueno entonces este material si te importa, si te interesa te lo

puedo prestar.

I: A mi me gustaria muchisimo leerlos cuando yo tenga mas tiempo.

AV: Claro, claro.

I: Y leer espan~ol necesita dias.

AV: Te lo llevas, no te lo llevas y trabajas alla. Que no se

acabe la cinta.

I: Well, despues de los sesentas, bueno la exposicion en la "

Neofiguracion en Mexico " fue una exposicion no creo que

colectiva sino individual no?

AV: No, fue colectiva, fue colectiva.

I: Ah fue colectiva.

AV: Si, fue colectiva.

I: Bueno, la doce y la trece vamos a hacerlas despues de

enterarme de tus obras.

AV: Claro.

I: Despues de La Esmeralda me dijiste que su primer trabajo fue

en el Museo de Antropologia.

AV: De hecho eso es lo que marca mi salida de La Esmeralda, eso

es lo que decide mi salida de La Esmeralda. Yo era estudiante en

La Esmeralda cuando entre al Museo y ahi decidi que ya no iba a

ir mas a la escuela. Segui en el museo, sali del museo y me

puse a pintar.

I: Y despues de trabajar en el museo que hiciste?

AV: Pintar. Decidi que no iba a vivir mas que de la pintura y

que no iba a hacer ninguna otra actividad que no fuera algo que

estuviera relacionado con lo que yo queria hacer que era ser

pintor. Vivia bastante mal pero pensaba que era una cosa natural

, que era parte de lo que tenia que ser.

I: De la vida del pintor?

AV: Exactamente, exactamente entonces nunca senti un peso en eso

ni ninguna desgracia ni una tragedia, dije bueno cuando aprenda,

cuando mi trabajo tenga un nivel profesional, cuando tenga un

nivel aceptable pues vivire un poco mejor de mi trabajo pero debo

decir que siempre tuve un techo donde vivir y siempre tuve algo

que comer. Nunca pase hambre y nunca me vi asi al borde del

suicidio ni de la tuberculosis, vivia muy, muy modestamente

pero tenia para comprar material y tenia dinero para comer y para

pagar una renta de un departamento muy, muy modesto pero tenia

un sitio en donde trabajar.

I: Entonces como vendiste tus obras entonces?

AV: Bueno hice mi primera exposicion en O.P.I.C., tenia sesenta

obras expuestas ahi y yo.

I: Para vender, bueno yo pensaba que esa exposicion de O.P.I.C.

habia sido para dar una imagen a la gente en.

AV: Obviamente, ellos no se dedican a vander, es una

institucion oficial que no tiene fines lucrativos, pero no

impiden que tu vendas tus trabajos si hay quien quiera comprarlo

, lo que pasa es que a esas galerias iba muy poca gente y yo era

un ingenuo, era mi primera exposicion y tenia 27 an~os de edad

entonces pensaba que iba a vender la mitad, no se a quien, yo

pense que la gente iba a entrar a la calle y me iba a decir me da

un cuadro y que se iba a llevar la mitad de mis cuadros,

entonces hacia yo planes de que iba a vender veinte cuadros y de

que me iba a ir un mes a Acapulco. No vendi absolutamente nada,

un amigo mio me compro un cuadro creo que en $400 y me lo pago

$100 cada mes o una cosa asi verdad y pero bueno fue una

experiencia, asi aprendes, la exposicion que hice despues de

pasteles que era de cosas mas pequen~as, ahi si vendi algunas

cosas a trecientos pesos a cuatroscientos pesos pero eso me

permitia vivir, yo pagaba trecientos pesos de renta, entonces

si vendia un pastel de $300 yo podia pagar un mes de renta y si

vendia otro de $300 podia comer tres semanas porque usaba $100

para comer en una semana en ese tiempo con $10 pesos diarios

podias hacer tres comidas, estoy hablando 1966 o sea hace veinte

an~os, con diez pesos, quince pesos podias comer muy bien tres

comidas. En lugares modestos porsupuesto.

I: Nunca has ensen~ado pintura?

AV: No, no, he dado algunas clases particulares a amigos, a

amigas que me han pedido tomar alguna clase conmigo y yo les digo

mira, lo que yo se, o lo que quieres es aprender a dibujar te lo

puedo decir en dos horas, vamos a tomar cuatro clases, de

cuatro horas para repetir y repetir y repetir, lo demas lo

tienes que aprender tu, aprender a dibujar es una cuestion

mecanica, te ensen~as un metodo, una forma simplisima para que

organizes un poco mejor lo que estas viendo pero se aprende a

dibujar haciendolo nada mas, el dibujo se desarrolla, si tu te

pones a dibujar todos los dias aunque no hayas hecho una linea

jamas en tres meses vas a estar haciendo cosas aceptables y en

un an~o vas a estar haciendo dibujos muy buenos, eso se puede

aprender. Lo que no se puede aprender, no se puede ensen~ar es

el talento, llamese o sea lo que eso sea eso es lo que no se

puede ensen~ar y nadie lo quede aprender si no lo tiene, eso no

se desarrolla ni se adquiere, se tiene ya cuando naces o porque

sea un don, lo que tu quieras o lo que sea, ahora debo agregar

esto, quizas sea pintor por un don, algo por la gracia del cielo,

pero soy pintor tambien por la gracia de mi voluntad y de mi

esfuerzo, de mi disciplina y del ejercicio constante y repetido

de mi oficio. Son las dos cosas.

I: Que bueno que nunca has tenido que ensen~ar clases.

Muchas veces hay pintores que tienen que dar clases de ingles o

de esta cosa y es dificil manejar su tiempo.

AV: Mira, hay muchos pintores en Mexico que dan clases porque es

un ingreso, porque no venden su trabajo, porque su trabajo no

esta en el mercado, lo que sea y tienen necesidad de dar clases

, otros venden libros, otros haran otras cosas, trabajan en una

oficina, que se yo. Yo tengo esa fortuna, he vivido

modestamente, vivo modesamente todo mi vida pero vivo dedicado a

la pintura y digo que cambio una cosa por otra, yo se que hay

que hacer para ganar mas dinero de lo que yo gano pero es lo que

no me gusta hacer, entoncer hago lo que me gusta hacer, bueno,

voy a cumplir cincuenta an~os, espero que los proximos veinte

an~os sean mejores.

I: Entonces no has dado muchas clases privadas?

AV: Tres veces en mi vida, tres clases nada mas. En total te

puedo decir que no he dado mas de veinte clases en veinte an~os.

I: Hemos hablado un poco en la mesa sobre el mercado de arte aqui

en Mexico o la ausencia del mercado. Pero para grabarlo me

gustaria saber mas del mercado porque hay un mercado aqui, hace

poco habia una subasta muy, que tenia mucho exito.

AV: En donde? En Mexico?

I:Aqui en Mexico pero hace dos o tres, bueno hace un mes tal

vez.

AV: Existe un mercado desde luego, si no de que vivirian los

pintores que viven de la pintura, lo que yo digo es que es un

mercado reducido, ahora existen por primera vez y no habia

sucedido en mucho tiempo en Mexico al rededor de treinta o

cuarenta galerias en el D.F. nada mas en el area de la ciudad.

I: De arte de este siglo?

AV: Si, pero, cuantas de ellas realmente son galerias o cuantas

trabajan con un sentido estricto de profesionalismo que requiere

una galeria, yo diria que quiza una o dos y a lo mejor estoy

exagerando. El proposito de una galeria en Mexico, supongo que

seran los popositos de las galerias en todo el mundo es vender,

no importa que, lo que importa es vender, ese es su principal

objetivo, no puede tener otro objetivo, no son instituciones

culturales porque las instituciones culturales las patrocina el

gobierno y siempre pierden dinero con eso o tiene otros intereses

, entonces eso a veces provoca que en una galeria no importa si

hay un pintor de calidad, si hay uno que no sea de calidad pero

que venda lo cuelgan junto, entonces no hay ningun criterio

selectivo en cuanto a la selecion de sus pintores, sino de lo

que se trata es de colgar cuadros que se vendan, el cuadro que

no se venda se va a la bodega, entonces yo en mi caso personal y

es de lo que mejor puedo hablar, obviamente en mi caso digo que

vivo de mis amigos y que de los amigos de mis amigos, vendo un

cuadro y ese amigo lo cuelga en su casa y va otra persona a su

casa y ve mi cuadro y le dice yo quiero comprar un cuadro de ese

pintor, hago exposiciones con mucha frecuencia en galerias

oficiales en lugares oficiales, mi trabajo es bien conocido

aunque sea en ese ambito pues a veces ahi surgen tambien personas

que quieren comprar, tengo algunos amigos extranjeros, vendo

mis cosas, viene gente del extranjero ve mis cosas, yo digo que

un treinta por ciento de mi trabajo esta en los Estados Unidos

por lo menos.

I: Y ellos, acabas de decirme que ellos venden tus obras?

AV: No, no, no, ellos compran algo y viene alguien de alla,

algun amigo de los Estados Unidos, lo traen aqui y esa persona

lleva ese cuadro a San Francisco y tiene un amigo alla y le dice

cuando vayas a Mexico ve y habla con Armando y viene y me dicen

estoy en el Maria Isabel quiero comprar un cuadro y les digo

bueno esta usted a tres cuadras, venga, aqui estamos. Asi

vivimos, mira hay meses en que vendo tres telas y hay veces en

que paso tres meses sin vender nada pero hacemos un equilibrio y

vivimos.

I: Entonces tambien hay personas como Liliana aqui que te ayudan

en, que traen gente aqui para ver tus cuadros?

AV: Si, exacto, a veces es Liliana, a veces es X.

Siempre hay una persona que me dice oye Armando un amigo fue a

mi casa y vio tu cuadro y esta interesado y le gusta tu trabajo.

Ahora mi trabajo es bien conocido, a mi me sorprende muchisimo

ir a algun lugar, me presentan con alguien y me dicen, bueno a

usted no lo conozco pero conozco su trabajo y me gusta mucho y

hace mucho tiempo que quiero comprar un cuadro de usted pero

nunca veo cuadros de usted en ningun lado. Donde estan sus

cuadros? Pues estan en mi casa. Y que hay que hacer para

comprar un cuadro de usted? Pues venga a mi casa, ahora, es

una gran limitacion a veces, una galeria independientemente de

que yo no estoy muy de acuerdo con las galerias, es una ventana

abierta y nunca sabes quien se va a asomar a esa ventana, yo se

que estoy reunciando a eso pero prefiero, es decir yo estoy

fuera de las galerias por mi eleccion, es mi propia desicion.

Tengo ofertas de, muy seguido de galerias comerciales para hacer

exposiciones, para participar aqui, para participar a aquello y

me niego rotundamente, yo quiero ser duen~o de mi trabajo asi

como soy duen~o de mi tiempo y de mi voluntad y de lo que yo

quiero pintar, muchas veces la galeria te dice, no tienes nada

en azul? Porque tengo un cliente que quiere comprar un cuadro

azul, no importa lo que sea pero que sea azul. Eso es lo que yo

no quiero hacer y me topo muchas veces con personas que vienen

aqui, me dicen bueno es que tengo un sofa amarillo y quiero un

cuadro en amarillo o en ocres para que haga juego y yo digo bueno

le voy a ensen~ar lo que yo tengo, a lo mejor hay algo que haga

juego con su sofa pero no es la mejor manera de decidirse por una

pintura. Te topas con eso, desde luego que si me sucede y

muchas veces me duele vender un cuadro a una persona que se lo

lleva porque va a hacer juego con su tapete o con su sofa.

I: Tienes cuentas de cuando esto te pasa?

AV: Si, me pasa muy seguido, muy seguido de personas que me

invitan a su casa para que vea el color de sus muebles y les

pinte algo que entone con los muebles y entonces yo digo mejor

venga usted a mi casa estoy seguro que habra algo que le gusta y

que al mismo tiempo tenga los colores de sus muebles. por

desgracia. Muchas vecs decido no venderles nada y le digo,

bueno le hablo man~ana y no le hablo nunca pero es terrible

tambien, las oportunidades de vender una tela a veces no son

muchas, entonces de alguna manera tienes que hacer una consecion

, yo digo que lo que importa es hacer las menos posibles, si te

tienes que comer la basura, bueno comerte la menos posible, no

lo puedes evitar, no se puede evitar, de alguna forma se tiene

que hacer cierto tipo de consecion. Yo a veces he pensado que no

voy a hacer ninguna por lo menos no lo hago en mi manera de

pintar pero a veces en la forma de comercializar tu trabajo si

tienes que hacer conseciones. A veces te dicen cuanto cuesta el

cuadro? Vale $100. Se lo pago en diez pagos, le doy diez pesos

cada mes, entonces cuando recibes los ultimos diez pesos, esos

diez pesos ya no valen nada porque no voy a cobrar un interes,

porque no hay ninguna garantia de que me van a pagar, me pagan

un mes y un mes no o se llevan el cuadro y nunca mas vuelvo a ver

a las personas y pierdo el amigo y pierdo el cliente y pierdo el

cuadro. Yo creo que a todos los pintores les ha sucedido eso y

podiamos llenar cinco grabadoras nada mas contando esas

experiencias.

I: Por que no conservas el cuadro aqui en la casa antes de

recibir todo el dinero?

AV: No, no se puede tienes que darles el cuadro eso seria muy

bueno, no generalmente no sucede asi, no sucede asi, mira me

ha pasado, no quiero ser tan arbitrario en el sentido de

generalizar de una manera terrible, he tenido tratos impecables

con personas que me dicen me llevo el cuadro cuando te lo pague

pero hay uno de miles.

I: Porque en las tiendas no es, no con los cuadros yo no se pero

con, si quieres pantalones son cien dollares pero no puedes

pagar cien dolares hoy entonces pagas diez dolares y en una

semana diez dolares, despues de un an~o los pantalones son tuyos

, pero no te los puedes llevar hasta pagar todo.

AV: Si te lo llevas pagas un interes.

I: Exactamente.

AV: Eso seria lo justo, tenemos una devaluacion del quince por

ciento mensual o del diez por ciento mensual, en seis meses se

vuelve el cincuenta por ciento y eso deberia de estar previsto,

el decir muy bien tu cuadro vale mil pesos mensuales pero te pago

el 5% de intereses por lo menos o yo no se eso como se trace pero

esos ya son utopias, no se puede hablar de eso. Por lo menos no

en mi caso a demas debo decir otra cosa, Laura y yo somos muy

torpes para vender, para comercializar nuestras obras.

I: Que quieres decir?

AV: Que no somos habiles, que no somos buenos vendedores. Hay

pintores que tienen esa cualidad o que estan casados con mujeres

que tienen esa cualidad, que saben muy bien vender el trabajo de

sus maridos.

I: No tengo ningun don para vender nada, no es mi vida.

AV: Igual yo.

I: Yo me di cuenta que ahora aqui hay muchas personas aunque

pagan o cobran en pesos son dolares en realidad entonces yo se

que en algunas galerias por ejemplo que si quieres un cuadro hoy

y no puedes pagar todo hoy entonces el precio es mil pesos y

puedes pagar quinientos hoy y despues no quinientos sino lo que

es en dolares.

AV: Claro, esa es una forma de cobrar un interes.

I: Bueno tal vez no es tan solo un interes...

AV: Claro, claro, para amortizar el deterioro del dinero, del

peso, es una compensacion o una forma de equilibrar el precio.

Yo no hago asi, yo a veces cuando me preguntan en otras

ocasiones de que vive yo digo de milagro, vivimos de milagro

pero tambien es justo decir que no estoy angustiado, tengo

dinero para pagar mi renta y tengo dinero para comer y tengo

dinero para mis vicios, entonces nada mas.

I: No voy a preguntar cuales son. Has tenido experiencias con

galerias porque en tu curriculum hay una lista de galerias.

AV: Mira, trabaje no con muchas galerias porque me gustaba estar

solamente con una galeria siempre tambien por decision propia y

trabaje con varias galerias pero tuve malas experiencias con una

o dos galerias y decidi retirarme de las galerias, nunca he

vivido de una galeria, una galeria nunca ha resuelto todos mis

problemas, como manejan veinte pintores, a ellos les da lo

mismo venderte a ti que vender a otro, si venden no importa a

quien, entonces tus cuadros pueden estar tres meses en la bodega

y que nadie los vea. Entonces yo nunca he recibido el cien por

ciento de mis ingresos, que satisfagan mis necesidades de una

galeria y entonces yo dije bueno podemos hacerlo nosotros y me

retire, mi trabajo sigue estando, circulando, cuando deje las

galerias particulares hice una exposicion en Bellas Artes no se

si lo viste en el curriculum, yo hice una individual en el

Palacio de Bellas Artes, hice una exposicion en el Carrillo Gil

he trabajado con las galerias de la Universidad Metropolitana

etc. lugares cobijados o auspiciados por una asociacion cultural,

con el prestigio de una Universidad o con el prestigio de Bellas

Artes sea cual sea y donde los fines no son lucrativos, donde

el pintor afortunadamente no tiene que hacer ningun gasto porque

en una galeria comercial tu pagas tu coctail, tu pagas la

correspondencia tu pagas la publicidad, tu pagas la fotografia

tu pagas absolutamente todo tu pagas el cincuenta por ciento de

comision y tu tienes que llevar los clientes entonces.

I: En todas las galerias?

AV: En todas, hay galerias que cobran el 40%, hay algunas que

cobran el 60% lo cual se me hace verdaderamente criminal, el 40%

se me hace terrible pero si eso es lo que cobran y eso es lo que

aceptas bueno aceptas no pero se me hace terrible eso, entonces

quiza esa sea una de las razones, las galerias pues tiene sus

razones, dicen bueno es que pagamos renta, pagamos empleados,

pagamos esto, pagamos lo otro, bueno, esta bien. los que

aceptan, aceptan y los que no aceptamos pues vamos a vender a

nuestra casa o te cobijas o te refugias en las galerias oficiales

que tampoco es la maravilla pero por lo menos ofrece una serie de

ventajas y por lo menos para mi son importantes y son he decidido

hacer mi camino por ahi.

Accidentalmente o eventualmente hay algunos cuadros mios en

alguna galeria o me lo compran aqui o alguna persona que tiene

un cuadro mio y lo quiere vender pues a veces lo lleva a alguna

galeria porque conoce a alguien en la galeria y a lo mejor hay

algunos por ahi pero en general yo manejo mis cosas aqui y

prefiero quedarme con todos mis cuadros amontonados ahi muchas

veces.

I: Yo entiendo perfectamente bien.

AV: Acerca de " La princesa del Palacio de Hierro ", primero...

I: No tiene nada que ver con el Palacio de Hierro?

AV: Si, el Palacio de Hierro es un gran almacen, como Masis,

como...

I: Ha existido por mucho tiempo?

AV: Desde hace cuarenta an~os creo que existe.

I: Es la gran tienda no?

AV: Si, una de las mas grandes de Mexico, mas conocidas. " La

princesa del Palacio de Hierro " es una novela donde se supone

que el personaje femenino trabaja como empleada un tiempo en el

Palacio de Hierro.

I: Quien fue el escritor?

AV: El autor se llama Gustavo Saenz, el escribio esa novela y yo

lo conozco a el, lo conoci, ahora vive en Alburquerque y me

pidio hacer una portada y unos dibujos para el libro y entonces

yo hice la portada, hice algunos dibujos junto con otros quince

artistas. Despues yo hice 25 dibujos mas para la segunda edicion

que esta ilustrada exclusivamente con dibujos mios y con los

otros artistas que habian hecho tambien dibujos se hizo una

exposicion colectiva que se llamo " La princesa del Palacio de

Hierro ", esa fue mi participacion pero yo tengo un libro completo

ilustrado con dibujos exclusivamente mios, esto hice seis

numeros con dos signos del zodiaco para una, para un suplemento

cultural que es Leo, Libra,...

I: Y este es el libro?

AV: No, no, esto es otra cosa, esto es otra cosa, esto salio

cada ocho dias que en un periodico salian dos, aqui estan todos

juntos. Geminis, Cancer, Escorpion, Virgo, no tengo todos.

Te voy a ensen~ar despues el libro de " La princesa del Palacio

de Hierro " ahi lo tengo tambien. Despues yo hice otras cosas

con el pero he trabajado muchas veces en combinacion con algun

escritor.

I: Yo he visto un libro en la semana pasada en tu casa, en tu

taller de, por quien?

AV: Jaime Reyes " La oracion del ogro ", " La princesa ", o "

El pequen~o previaje ilustrado ", " Pequen~o vestiaje ilustrado

"

I: Bien conocido poeta...

AV: Jaime Reyes, Efrain Huerta, Efrain Huerta.

I: Eso, eso. Un libro grande, si.

AV: Si, es Efrain Huerta para mi es el poeta o el hombre que mas

me ha hecho llorar en mi vida.

I: Llorar? No reir?

AV: Llorar, llorar, digo sus poemas me parecen unos poemas tan

conmovedores y me afectan tan profundamente que lloro, siempre

que lo leo, no, bueno no siempre pero muchas veces y es un

escritor que admire mucho y tuve la fortuna de conocerlo y de

tratarlo, no muy profundamente pero nos conocimos, nos

emborrachamos juntos varias veces, a el le decian el gran

cocodrilo, era su sobrenombre asi era como lo conocia todo el

mundo. Como yo pintaba cocodrilos un dia nos encontramos y

platicamos y alguien le habia regalado un cocodrilo mio y despues

el compro uno y yo le regale otro y tenia varias cosas mias y

tuvimos una relacion corta pero yo digo que para mi fue muy bueno

haberlo conocido personalmente. Cuando el murio a los dos an~os

el gobierno del estado de Guanajuato donde el nacio, el nacio en

el estado de Guanajuato decidio hacer un libro homenaje con puras

ilustraciones de cocodrilos que se habian hecho alrededor de el,

con muchos artistas, creo que son 130 artistas los que

participan ahi y me pidieron a mi una colaboracion y yo pregunte

que quien iba a hacer la portada y me dijeron nadie por que son

tantos que se van a pelear entonces vamos a poner una portada con

letras nada mas pero cuando el libro salio yo me lleve la

sorpresa de que mi cocodrilo estaba en la potada eso yo no lo

sabia y fue una cosa que no se, no se quien lo decidio pero para

mi fue estupendo. Ese es el libro de. Esto no se que es pero si

lo tengo es porque debe haber alguna cosa mia que, debo estar

mencionado por ahi, no tengo mucho control sobre la bibliografia

o la hemerografia pero mi trabajo ha sido publicado en muchos

periodicos, en muchas revistas, he hecho muchos posters.

I: Este parece mas como Nueva York.

AV: Tienen un Angel de la Independencia, tienen una Viana

Cazadora tienen un metro anaranjado, tienen vendedores de

billetes de loteria y tragafuegos y todo lo que hay por ahi?

I: Me encanta y tiene Volkswagen, los taxistas.

AV: Mira el tragafuego, ves? no se si alcances a distinguir su

mano y esta comiendo fuego, un carro de tamales y donde esta el

vendedor de loteria, aqui esta el vendedor de loteria, ves?

I: Ah, si claro.

AV: Los semaforos, el metro, la aglomeracion de gente, bueno

podria parecer Nueva York en cierta forma.

I: Los edificios son muy altos y por eso me parece como...

AV: Yo veo puros edificios altos de aqui para alla.

I: Tengo una pregunta sobre este estilo. Este dibujo que tambien

esta en uno de...

AV: En un poster.

I:...tal vez pero aqui en " Las ficciones...

AV: Es un poster.

I:... este es un poster?

AV: No, este dibujo esta en un poster de una exposicion mia. Se

llama " Ficciones ".

I: Entonces viene de la misma epoca?

AV: Si, si.

I: De donde viene este estilo? Porque a mi una extranjera me

dijo que parece como la escritora de los mayas.

AV: Esa es una cuestion que salio naturalmente, esta es una

exposicion de dibujos exclusivamente, exclusivamente la tecnica

de lapiz con tinta y acuarela y entonces en ese tiempo estas eran

las formas que yo empleaba y yo lo veo y lo ven no solamente ojos

extranjeros u ojos extran~os, todo el mundo ha dicho bueno estos

parecen dibujos prehispanicos, especialmente dibujos mayas. Hay

una historiadora extranjera, ella es israelita y da clases en la

Universidad de Mexico y ella esta especializada en los codices

mayas, entonces un dia vino a mi casa, la primera vez y vio

estos dibujos y me dijo, usted conoce los codices, le dije si,

si, los conozco pues soy mexicano, como no los voy a conocer y

me dijo es que usted es maya, usted es un maya, y yo le dije si

se que hay influencia, me dijo no, no hay ninguna influencia,

usted es maya, me dijo yo lo quiero invitar a mi casa para que

vea mi biblioteca para que le ensen~e los codices. Un dia nos

invito a cenar, fuimos a su biblioteca, subimos y saco las

copias facsimilares de los codices mayas y yo me quede

verdaderamente impresionado y tuve que admitir que no conocia los

codices, conocia algunas hojas, tenia referencias de los

codices pero no habia visto realmente un codice o una copia tan

fiel con las hojas igual que los doblaron los mayas, etc. Y ahi

vi todos mis dibujos, realmente y despues dije, bueno lo que

tengo que hacer es realmente copiar los codices pero eso no se

puede copiar, es decir no hay nada que puedas copiar porque

puedes copiar la forma, puedes copiar el color pero no puedes

copiar la escencia ni el momento que esas cosas tienen su

vigencia en, no puedes traducir la emocion sino la tienes tu,

entonces bueno sale natural pero no lo evito, ahora esa etapa de

mi trabajo ya paso, ahora ando en otras cosas. Desde entonces

decidi que tenia que comprar un libro de codices, tener algo de

codices. Tu conoces los codices?

I: Ah, si claro. En realidad yo soy antropologa y empece a

estudiar a Mexico como antropologa y el arte.

AV: Son muy malas reproducciones pero tengo todas las

explicaciones y todo y es una cosa fascinante.

I: Es muy parecido.

AV: Ciertas formas.

I: Hay algo, un sentido, no exactamente.

AV: Si lo analizas con detalle si lo, las ruedas, los glifos,

las fomas un poco en forma de serpiente, etc. Ahora los

conozco un poco mejor. Ahora, yo trabaje en el Museo de

Antropologia siendo ayudante de Covarrubias pues teniamos toda la

relacion, los asesores, los arqueologos, trabajabamos con

ellos, no, si ibamos a dibujar un arbol ellos te llevaban una

rama de un arbol para que vieras como era y los arquelogos te

llevaban fotos y bueno teniamos las piezas ahi y todo, para mi

el trabajo en el Museo fue, me ensen~o muchisimo y me ensen~o

mucho de mi pasado, de mi pais y cosas que muy pocos mexicanos a

veces conocen, si fue una buena experiencia. El dia que se

inauguro el Museo de Antropologia yo no quise ir a la

inauguracion y dije que ya no queria ir en cinco an~os al Museo.

Pero fue muy divertido trabajar ahi, bueno fue muy provechoso en

el sentido de que aprendi mucho. Te hace abrir los ojos tambien

hacia muchas cosas, hacia muchas cosas.

I: Cuando estuviste ahi Luis Covarrubias tambien te ensen~o poco

o el siempre estaba cuando ustedes etsban pintando?

AV: Si, casi siempre, a mi, mira yo fui uno de los

colaboradores mas cercanos de el porque mi trabajo satisfacia lo

que el queria, tenia treinta ayudantes pero de esos treinta

ayudantes nada mas cinco servian porque veinticinco eran

recomendados oficiales ya sabes, no nunca faltan personas que no

sabian hacer nada pero que estaban ahi porque venian recomendados

de una persona importante y el tenia que aceptarlos, los ponia a

hacer rayas nada mas y no hacian nada, los que estabamos en el

muro, la pared, en el mural eramos cinco o seis nada mas y yo

era uno de ellos, debo decirte que yo hice todos los mares y

todos los cielos que veas en el Museo de Antropologia pintados de

azul yo los hice, casi me volvi loco de pintar con azul nada mas

, en todas las noches yo son~aba mares de azul que me venian y me

ahogaba en ellos. De azul con una tecnica de puntillismo porque

hacias tus sesenta metros cuadrados con un pincel de este taman~o

, de mar asi verdad y con una tecnica de aguada, de acuarela

casi y habia que hacer una vez y otra vez y otra vez, entonces

, bueno hice otras cosas pero principalmente hice todos los mares

y todos los cielos que veas en ese Museo los hice yo.

I: Por eso azul no es...

AV: No es mi favorito. Desde entonces.

I: Vuelvo a tus exposiciones, yo no se nada de, tengo mucho

interes en saber algo sobre, por eso algo sobre tus exposiciones

colectivas e individuales. Como sucedio en 1968 la exposicion "

Arte Mexicano de hoy " ayer o anteayer cuando estuve en la

oficina del licenciado me dio una lista mas que nada de pintores

y escultores que han hecho exposiciones para Mexico mas que nada

y tu has hecho muchas exposiciones para Mexico no? Pero como

sucedio cada una de...

AV: Mira en 1968 cuando se hizo la Olimpiada el gobierno decidio

hacer una serie de actividades paralelas culturales, entonces

esas activides culturales eran de teatro, eran de poesia, eran

de literatura y eran de pintura y escultura, habia una gran

autonomia de muchas instituciones para hacerlo, habia un comite

cultural entonces una galeria comercial decia, voy a hacer una

exposicion pero quiero que este con el comite cultural de la

Olimpiada, entonces habia un logotipo que lo dieron a todas las

galerias y de hecho cualquier cosa cultural que se hiciera en

Mexico era parte de la Olimpiada, entonces participo cada quien

como, esto fue una exposicion oficial, esta de Arte Mexicano se

hizo en Avandaro que es una pequen~a ciudad cercana al D.F. a dos

horas de aqui mas o menos, que es un centro turistico muy bien

conocido.

I: Como se llama?

AV: Avandaro, es en Valle de Bravo y un pequen~o lugarcito que

es un Club donde vas con un velero, vas de, bueno se hacen

muchas, a montar a caballo, muchas actividades turisticas de

gente de niveles economicos muy altos. Las casas ahi son de

gente rica, el Club es muy caro,etc. Entonces se hizo una

exposicion ahi, ahi habia un comite que hizo una seleccion de

pintores y me seleccionaron a mi y yo mande mi trabajo pero hubo

una mas importante todavia que se hizo en Mexico que se llamo "

La exposicion solar " esa se hizo en Bellas Artes, esa fue

digamos la exposicion cumbre que se hizo. Se hizo en el Palacio

Nacional de Bellas Artes y y o estuve seleccionado tambien para

esa exposicion, ahi se hizo un concurso, fueron muchos pintores

y dijeron estos si y estos no, verdad, entonces yo estuve

afortunadamente entre los que si, esta fue otra exposicion que

tu no mencionas aqui pero que fue, te voy a mostrar el catalogo

tambien." El Arte Grafico Mexicano ", esto es una coleccion del

Instituto Mexicano Norteamericano que es la coleccion de la Ford

Motor Company, ellos vinieron a Mexico y compraron mucha obra

grafica de pintores mexicanos donde yo estoy incluido y me

compraron un par de dibujos y despues hicieron una exposicion

aqui, eso esta publicado en un libro que publica la Universidad

de Austin que se llama  The Texas Quarterly hay dos numeros una

edicion especial de dos tomos que se hizo exclusivamente sobre

los pintores mexicanos y yo estoy incluido en esa coleccion

tambien. Ahora esta de "Seven Mexicans."

I: Bueno yo tengo una pregunta primero. El Ford Motor Company

tiene una coleccion permanente de cuadros mexicanos, de los

artistas?

AV: Si, no en Mexico, en su coleccion donde lo tengan. ellos

compraron una coleccion de Arte Mexicano y la tienen no se en

donde pero hicieron una exposicion antes de llevarsela a Estados

Unidos, hicieron una exposicion en Mexico de lo que habian

comprado aqui en Mexico.

I: Y donde compraron el cuadro tuyo?

AV: Ah bueno, yo estaba en una galeria comercial entonces y

ellos andaban en todas las galerias, vieron mis cosas y dijeron

queremos comprar cosas de este pintor. " Seven Mexicans " esto

fue una galeria comercial, esta sen~ora vino de Philadelphia y

selecciono a siete pintores mexicanos para hacer una exposicion

ahi y entre esos siete pintores mexicanos estaba yo y me llamo a

mi a mi casa y entonces yo acepte. Yo fui a la inauguracion a

Philadelphia, yo fui el unico que fue.

I: De los siete?

AV: Si, yo tenia ganas de ir y queria conocer Philadelphia y

luego fui a Washington y luego fui a Nueva York.

I: Como conocia ella a los artistas de Mexico?

AV: Bueno, como ella tenia una galeria y en Philadelphia ella

dijo que habia mercado para la pintura mexicana, ella vino a

Mexico y pidio informes y fue a algunas galerias y mi nombre se

menciono asi como esta persona ayer te menciono mi nombre,

alguien le menciono mi nombre y se puso en contacto conmigo.

De plastica mexicana y " Young Mexican Painters " y todo esto fue

una exposicion que hizo la Secretaria de Relaciones Exteriores y

la llevo a siete ciudades o cuatro ciudades de los Estados Unidos

y eramos alrededor de quince pintores, yo estaba incluido entre

ellos, fue a San Antonio, fue a Forth Worth, a Houston fue a

varios lugares tengo un catalogo de esa exposicion tambien. No

fui a todas las inauguraciones, fui nada mas a la de

Philadelphia, es a la unica que he ido de estas que pasaron aqui

. Esta de Caracas es la exposicion de una amiga que es de origen

, su madre es cubana, el padre es mexicano, es una muchacha

negra y ella estaba muy interesada en el Arte Negro, en el Arte

tercermundista o en el Arte de Protesta cuando era muy de moda el

Arte de Protesta. Ella queria publicar un libro y un disco y

entonces pidio a varios artistas que hicieramos una donacion,

ella iba a vender la obra y con eso iba a sacar dinero para el

libro y para el disco, pero antes de vender la obra fue a

Caracas, ella tenia amigos alla y se llevo toda la coleccion e

hizo una exposicion, el nombre de artistas en marcha, que

quiere decir artistas en marcha, que estan en marcha de

protesta. De ahi viene.

I: Ella puso el titulo. La obra que mandaste, que era?

AV: Eran dos dibujos nada mas pero eramos como treinta artistas.

I: De que trataron?

AV: Eran dos dibujos nada mas, en mi trabajo no hay ninguna

intencion de tipo social, politico o de mensaje.

I: Por eso yo queria entrevistarte poque no me di cuenta, bueno

me di cuenta cuando se me olvido y lastima que no escribieran los

titulos pero cuando estuve aqui recuerdo algunos titulos de mas o

menos bien los temas que a mi me parecieron, no te pregunte

entonces, contra la iglesia.

AV: No, no necesariamente.

I: No, tal vez no contra pero con humor.

AV: Si, eso si, eso si.

I: Por eso pensaba tal vez antes en que habia un camino tuyo de

obras en marcha. Pero en este caso no?

AV: No, mira yo decidi desde que empece a pintar que tengo una

posicion y una definicion politica desde luego pero no esta

manifestada a traves de mi trabajo, el compromiso que yo tengo

por la pintura es un compromiso conmigo mismo y es un compromiso

con la pintura, independientemente de que pueda tener una

posicion como ciudadano, como parte de una sociedad, tengo una

definicion politica obviamente pero no dejo que eso de alguna

forma sea el tema principal de mi trabajo yo creo que el tema

principal de mi trabajo es la vida cotidiana, el entorno en el

que vivo y la suma de toda mi experiencia donde hay experiencias

de tipo politico asi como experiencias sentimentales de tipo, y

el ruido que tambien es muy...

I: Es la ambulancia?

AV: Seguramente vienen por mi.

Entrevista con Armando Villagran. Segunda parte. 6-12-87

AV: En esta epoca yo pintaba nada mas platanos y manzanas, de

veras, dure dos an~os pintando platanos, luego te voy a

ensen~ar unas fotos y manzanas y mariposas he pintado toda mi

vida. Y estos animales que no se que son que yo les digo " Las

Turicatas " pero quien sabe que seran. Entonces me pidieron un

autoretrato para la portada de este suplemento cultural y yo dije

bueno nada mas pinto platanos y manzanas, como puedo hacer un

autorretrato, dije bueno pues con eso entonces aqui esta mi

autorretrato, bueno la foto no es muy buena pero hay una critica

aqui sobre una exposicion que es un bestiario nada mas, los

animales es un tema muy comun en mi trabajo, siempre he pintado

animales.

I: Hugo Covantes, era un critico de arte ?

AV: Si, si, ahora es pintor.

I: Ahora es pintor ?

AV: Si, era mejor critico que pintor. Bueno es que yo digo que

ser pintor es muy facil, es nada mas ir a comprar un lapiz y un

papel. Ser musico es un poco mas dificil porque hay que aprender

a escribir musica.

I: Es facil para tu...

AV: Hay mucha gente que piensa que para pintar nada mas hay que

tener un papel y entonces conozco muchas personas que dicen, ah

desde man~ana voy a ser pintor, bueno es facil decirlo nada mas

, lo dificil es lograrlo.

I: Yo se porque con una pluma no puedo escribir, tengo que usar

la maquina. Tengo una pregunta que no esta en la lista. Es que la

exposicion que me dijiste antes como sucedio la exposicion de

O.E.A. en Washington, pero se me olvido completamente bien.

AV: Como consegui esa exposicion ?

I: Eso.

AV: Casi fue porque yo fui de paseo, bueno una visita a

Washington, tenia unos amigos en Washington y este amigo era

diplomatico y me dijo quieres conocer al director del museo de la

O.E.A. y le dije si, si lo quiero conocer.

I: Y el era norteamericano ?

AV: No, el era un diplomatico mexicano en Washington, era el

" attache " cultural en Washington. Entonces el me llevo con

Gomez Sicre y entonces un cubano era el director del museo,

hable con el, yo llevaba fotos de mi trabajo vio mi trabajo y me

dijo, bueno cual es su proposito, dije bueno la posibilidad de

hacer una exposicion en el museo de aqui y me dijo este museo es

para personas como usted, jovenes, con talento que no han

expuesto fuera de Mexico y entonces yo creo que su trabajo podria

muy bien, podriamos exhibirlo. Salimos de ahi, el vino despues

a Mexico, hablo conmigo y me dijo que el no queria tratar con

ninguna autoridad mexicana porque con los unicos que tenia

problemas era con los mexicanos y que el tenia un pleito personal

con el encargado de las exposiciones mexicanas en el extranjero

de Relaciones Exteriores, entonces dije bueno pues que hago, si

ellos son enemigos como van a poder hacer una exposicion mia,

bueno yo olvide el asunto y pasaron ocho an~os de eso, despues

un amigo mio fue nombrado en un puesto cultural importante en

Relaciones Exteriores y me dijo quiero hacer algun proyecto

contigo, a donde quieres exponer y yo le dije bueno tengo una

solicitud de hace ocho an~os en el museo de la O.E.A., a lo

mejor ahora se puede hacer y el me dijo cual es la razon por la

que quieres exponer ahi en Washington y le dije no se quiza

porque tengo amigos ahi. algunos amigos norteamericanos que

habian vivido en Mexico y que ahora viven en Washington, tres o

cuatro parejas de amigos, digo quizas sea porque tengo amigos

ahi o porque me gusta Washington o no se, bueno es que podemos

hacer una en Paris, podemos hacer una en Londres, podemos hacer

una en Roma, porque quieres ir a Washington me dijo, no se

porque me siento quizas con mas confianza, no se y entonces dijo

muy bien, lo que tu quieras entonces el mando un telex,

tardamos ocho meses en arreglar otra vez las cosas pero se hizo

finalmente. Ahora yo no creo que tenga realmente mucha

importancia esa exposicion, no tiene una difusion en ningun

nivel, no hubo un boletin, ningun periodico se entero, no fue

absolutamente nadie fuera del circulo oficial que va oficialmente

, algunas personas de otras embajadas, algunos amigos que

llevaron mis amigos de ahi y nada mas. El museo yo creo que a

pesar de que esta en el " mall ", donde esta a cien metros del

Obelisco de Washington casi nadie visita ese lugar, porque,

porque es un museo muy pequen~o, porque es un museo que no tiene

difusion y quiza las personas que estan ahi no estan muy

interesadas en promoverlo o no tienen interes o no tiene

capacidad, no se que sea, ahora el director Gomez Sicre ya

no esta, hace cuatro an~os que el ya no esta entonces no hay un

director formal, hay un director interino nada mas que tiene

otras funciones y yo creo que hay, a eso se debe en gran parte

que eso no funcione. Debo confesar que para mi fue una especie

de decepcion porque yo no esperaba grandes cosas pero yo esperaba

que iba a salir mejor y que por lo menos iba haber ilusion por el

trabajo o que por lo menos habia cierta promocion o propaganda

para visitar el museo, no paso absolutamente nada.

I: Hay un museo ahorita en San Francisco que se llama " The

Mexican Museum ".

AV: Museo de Arte Mexicano, si, ese lo tenia Pedro Rodriguez.

lo tenia porque creo que Pedro Rodriguez ya no esta ahi, hizo

muchas exposiciones de pintores mexicanos ahi, era un joven

entusiasta, yo hable en una ocasion con el por telefono, no lo

conozco y el me ofrecio una exposicion ahi pero no se pudo

concretar y no se hizo. Ahora yo personalmente nunca he puesto

mucho interes en exponer fuera de Mexico, diria que nunca he

puesto mucho interes en exponer en ningun lado, generalmante

todas las exposiciones que he hecho me han sido ofrecidas, yo

nunca afortunadamente, nunca he tenido que cargar mis cuadros bajo

el brazo para andar buscando una galeria, o.., he tenido esa

suerte que las personas me buscan a mi cuando quieren que haga

una exposicion, eso pues me da mucho gusto.

I: Si, claro que si. Bueno estamos. Que de la primera

Bienal Iberoamericana de Pintura. Existe todavia ?

AV: Si, muy disminuida, muy disminuida esto se hizo en primer

lugar bueno por una firma comercial que produce bebidas,

licores embriagantes, bebidas embriagantes, La Casa Domecq,

ellos patrocinaban esto pero pidieron asesoria de Bellas Artes,

de La Secretaria de Educacion Publica, dieron un caracter

oficial, se hizo en un buen museo que es el Carrillo Gil, etc.

La primera salio muy bien, fue por seleccion, no fue concurso

sino que llamaron a cinco criticos, dos nacionales, bueno creo

que todos de Mexico y cada critico propuso una cantidad

determinada de artistas y eso fue la Delegacion Mexicana y lo

mismo sucedio en otros paises, tuvo mucha participacion, vino

gente muy importante, vinieron muchos pintores. Tengo un

catalogo, te lo puedo prestar, vinieron muchos paises

latinoamericanos, vinieron tambien espan~oles, etc. Yo creo que

fue una buena Bienal en terminos generales.

La segunda fue de dibujo y tuvo tambien bastante exito, yo

participe en las dos primeras y a partir de la tercera que fue de

bodegones y de naturalezas muertas y luego de autorretratos y

luego otra de no se que y ya se vio muy disminuida, ya no tiene

el apoyo oficial, ahora lo hacen en otro lugar que no tiene la

importancia, etc. Como que ha venido a menos pero empezo muy

bien, empezo muy bien yo creo que era una buena Bienal.

I: Y en que an~o fue la primera ?

AV: No estoy seguro ahorita pero te lo puedo decir...

I: Entonces 1978.

AV: Si.

I: Hay ventajas en tener exposiciones colectivas en tu opinion ?

Has tenido muchas exposiciones colectivas y tambien muchas

exposiciones individuales. Es muy claro porque es muy bueno

tener exposiciones individuales pero hay ventajas al tener

exposiciones colectivas ?

AV: Bueno realmente la ventaja o lo interesante ya no digamos

ventaja, lo interesante para un pintor seria confrontar tu

trabajo con el de otros pintores. Lo que a veces puede ser en

contra de estas colectivas es la forma en que se hace la

seleccion de los pintores, muchas veces cuando a mi me invitan a

una exposicion colectiva y esto lo hacen casi todos los pintores

, preguntan quien mas esta, quieres saber con quien vas a estar

acompan~ado, a veces si no te gusta la compan~ia dices bueno

pues, este, no tengo obra o estoy enfermo o me voy a ir del pais

o no me interesa, hay quien lo dice y hay quien inventa una

excusa para no ir, muchas veces son concursos, o son

selecciones, me dicen a ti te seleccionaron y estas dentro y

quieres ir, bueno si quiero ir pero no sabes quienes mas son los

seleccionados a veces es gente de buen nivel en terminos

generales, pero a veces se cuelan por amistad o por compromiso

personas que no deberian estar generalmente en ese tipo de

exposiciones pero eso es inevitable y sucede en confrontacion,

en las exposiciones mas importantes que se han hecho en Mexico,

para mi gusto hay personas, pintores que no deberian de estar

ahi, no, o que ni siquiera considero con el nivel necesario

pero este es mi punto de vista personal desde luego pero

realmente yo pienso que lo principal seria eso, el hecho de

confrontar tu trabajo con otros, eso tambien puede servir de

estimulo o de ensen~anza. Muchas veces ves lo que estan haciendo

otros, pues te ensen~a a ti tambien otras cosas, pero no creo que

haya mas de eso.

Recuerdo la primera vez que vendi mi pintura, si, si me acuerdo

te digo era a precios muy bajos y siempre a plazos en tres partes

y todavia muchas personas dicen que mis precios son muy bajos

pero vivo de vender mis cuadros, oigo de otros pintores de mi

nivel, de mi generacion, que venden tres veces mas caro que yo

pero a veces no estoy seguro si los venden realmente o mas

jovenes que yo o que pudieran tener menos prestigio que yo o lo

que fuera que piden precios que a mi se me hacen muy exagerados,

pero yo no esoty seguro si eso se vende a veces el mismo mercado

impone el nivel del costo de un pintor, lo que las personas o

los coleccionistas estan dispuestos a pagar en un momento dado.

A veces puedes engan~ar a alguien, una vez o dos veces, pero en

general las personas que pagan por la pintura cuando ya tienen

cierto rango, pues saben muy bien lo que compran y lo que pagan

entonces lo que yo pido por mi trabajo nunca ha sido refutado,

nadie me dice !Ah! es muy caro, te puedo dar menos o la mitad, la

gente me da lo que yo le pido porque esta, sin protestar, sin

quejarse ni nada, de buena gana pues y la gente se va contenta.

Yo vendo mi trabajo a veces me cuesta mucho dolor deshacerme de,

me provoca dolor deshacerme de mi trabajo pero de eso vivo y de

eso como, entonces no puedo ser coleccionista de mi propia obra,

no de todas, de algunas si me puedo dar el lujo, me puedo dar

el lujo de quedarme con algunas pero no con todas.

I: Tres preguntas mas y despues quisiera hablar sobre dos o tres

cuadros enfrente de los cuadros. La critica. Solamente quisiera

saber que piensas sobre el papel de la critica del arte aqui en

Mexico porque es muy fuerte, bueno yo no se si es muy fuerte,

la cosa es que sale en todos, en los periodicos, en Proceso,

en, hay critica en...

AV: Mira la mayoria de los pintores te van a decir que la critica

de arte en Mexico no existe.

I: No existe ?

AV: O que no tiene ningun valor o que no existe como tal, yo no

me atreveria a tanto, yo creo que hay personas respetables y los

que se me ocurren ahorita mencionar seria Antonio Rodriguez,

Jorge Alberto Manrique a Raquel Tibol, es que no quiero ahorita

dejar fuera a alguien pero hay un grupo de cuatro o cinco

personas o seis personas que son respetables y que tiene la

capacidad de analizar o la cultura o la preparacion para ver

pintura, lo que sucede es que casi todos pertenecen a un grupo o

un grupo esta girando alrededor de ellos o algunos tienen algun

interes oficial o algunos tienen algun interes con alguna galeria

comercial o tienen amistad con un grupo de pintores y yo creo que

es muy valido que un critico se vea afectado por sus preferencias

personales, eso es natural, el entusiasmo por una cosa a veces

los obliga o los hace hablar bien de un pintor y yo pienso que,

aparte de eso, del entusiasmo que despierta el gusto personal el

critico real es el que se hace a un lado de sus preferencias

personales, que hace a un lado sus preferencias personales para

tratar de ver objetivamente lo que tiene enfrente pero yo creo

que ese seria el critico ideal, por lo tanto creo que no existe

el critico ideal. Los seres humanos necesariamente nos vemos

obligados a actuar con nuestros gustos y nuestras tendencias

personales. Cuando a mi me pregunatn que pintor te gusta yo digo

pues a mi me gustan los pintores que hacen cosas que se parecen

a las mias. A mi me gusta la pintura que me alimenta o lo que yo

siento afin a lo que yo hago, pero si hay pintores que me gustan

desde luego, esa es la otra pregunta, pero volviendo a lo de la

critica, hay criticos que tienen influencia en Mexico como Raquel

Tibol, yo creo que seria la mas influyente de todas, pero ella

tambien tiene un grupo y tiene preferencias personales y pues no

se como que algunas veces eso determina tambien el campo o la

direccion en que se mueven, pero es otra polemica sobre todo.

Hay gente que la detesta, hay gente que no la quiere, hay gente

que la dice aceptar y hay gente que pues tiene compromisos, de

trabajo o etc. trabaja muy cerca con Bellas Artes pero muchas

veces habla en contra de Bellas Artes. Es una mujer valiente, es

una mujer que se atreve a decir cosas que otros no se atreven a

decir, pero tampoco es la critica mas popular de Mexico, hay

mucha gente que no la quiere, pero a final de cuentas yo creo que

a lo mas que puede aspirar un critico del arte es a que lo lean,

a tener lectores. Es a lo mas que puede, si nadie lo lee, pues

que importa lo que escriba, lo importante es que haya quien lo

lea, es a lo mas que puede aspirar un critico de arte. Insisto

en Mexico se dice los criticos, cuales criticos dicen muchos

pintores por que muchas veces tambien los criticos nunca los han

tomado en cuenta, yo puedo decir personalmente que casi los

criticos importantes de Mexico o los que alguna vez escribieron

critica en Mexico han escrito sobre mi trabajo y generalmente han

escrito bien, muy bien, siempre criticas muy elogiosas, nunca

he tenido una critica contraria.

I: Nunca?

AV: No, jamas y yo creo que a final de cuentas algo que es muy

importante es la buena fe con que la gente escriba su trabajo.

Yo digo, bueno a mi no me importa mostrar mi trabajo y recibir la

critica de alguien que lo haga con buena voluntad porque si la

gente juzga el trabajo y decide que esta mal sin conocerlo o

porque les soy antipatico o porque no le gustan los morenos o

porque no le gustan los bigotones o porque no le gustan los que

pintan mun~equitos como yo con sentido del humor bueno pues,

estoy perdido pero yo digo que frente a una persona de buena fe

mi trabajo siempre ha tanido buena aceptacion. Habra a quien no

le guste, de buena fe tambien, eso es natural, no a todo el

mundo le gusta lo que yo hago, pero en terminos generales yo

siento y lo veo que mi trabajo es bien recibido y algo que yo

considero mucho mas importante que el valor que le pueda conceder

un critico a un pintor, todo por encima el criterio de los

pintores, yo digo que tener prestigio o un buen prestigio entre

los pintores, es mejor que tener un buen prestigio entre los

criticos. Cuando alguien de tu profesion acepta tu trabajo para

mi eso es mucho mas valioso. Yo creo que entre los medicos las

criticas mas importantes, quiza para los medicos, pues tendrian

que venir de los especialistas, de los mismos, y yo digo que

los que mas saben de pintura son los que hacen la pintura. Sin

caer en teorizaciones, sin caer en aspectos historicos, sin

caer en aspectos analiticos, lo que sea, los que saben de

pintura son los que hacen la pintura haciendo a un lado desde

luego, el trabajo importante de la investigacion, etc, etc. Los

pintores son los que saben hacer la pintura aunque no sepan

explicarla. No es necesario.

I: Pero entonces dices que las criticas mas importantes son las de

los artistas ?

AV: Para mi si. Yo pienso que es mucho mejor tener prestigio

entre los pintores que tener prestigio entre los criticos por lo

menos en nuestro medio, no se como sea en otros lados y no

quiero, te digo, de ninguna manera disminuir a nadie de las

personas que yo considero respetables pero en general tambien la

critica en Mexico se ejerce por personas que no son criticos o

personas que no tiene la capacidad ni el (background) para ser

criticos, son poetas que les gusta la pintura y escriben poesia

en lugar de escribir la critica del arte, o son novelistas o

escritores que les gusta la pintura y tienen un amigo, pues

escribeme algo, pues si, alguna presentacion, escribeme una

nota en el periodico, literatos que ejercen el periodismo,

tambien sin ser especialistas en pintura y pueden hacer cosas muy

bonitas, liricas, poeticas y todo, pero que muchas veces se

desconectan de lo que es el trabajo de un pintor y se dedican a

hacer literatura, se dedican a hacer poemas y yo pienso que el

trabajo de un critico mas que nada, es el acercar al espectador

al trabajo de un pintor, el ayudarle a disfrutarlo. Yo pienso

que eso seria para mi modo de ver el trabajo importante de un

critico, acercar al espectador hasta donde sea posible a la obra

del artista, si eso hace un critico yo creo que esta cumpliendo

bien con su trabajo, como vehiculo, como puente de acercamiento

o de comprension hasta donde sea posible entre el espectador y el

productor, ni siquiera el productor, frente al cuadro, frente a

la obra.

I: Hay criticos aqui en tu opinion que hacen eso ?

AV: No se, no se.

I: Lees la critica aqui mucho ?

AV: Si, si lo leo pero debo decirte algo mira en ninguna de mis

exposiciones que he hecho nunca he invitado a algun critico de

arte a mis exposiciones y nunca les he dado las gracias jamas

cuando han escrito sobre mi trabajo, pero insisto que casi la

mayoria de todos han escrito sobre mi trabajo. A unos ni siquiera

los conozco fisicamente y han escrito de mi trabajo, conozco sus

nombres obviamente y Raquel Tibol nunca ha escrito sobre mi

trabajo por ejemplo porque nunca en mi vida la he invitado a una

exposicion pero yo se que ha visto mis exposiciones y se que

respeta mi trabajo y una vez escribio algo sobre mi, pero no en

una critica sino en una presentacion que hizo de otro pintor me

mencionaba a mi como antecedente de ese pintor y me mencionaba

muy bien. He hablado con ella algunas veces, nos saludamos,

como esta sen~ora Tibol, como esta Villagran, muy bien como esta

usted trabajando, adios, esa ha sido toda mi relacion con Raquel

Tibol, pero yo pienso que es una persona que independientemente

que se le pueda o que alguien la tache de sectaria o de que

pertenece a un grupo, yo pienso que es una mujer que merece

respeto.

I: No se si es correcto mi espan~ol aqui pero como te pones al

corriente del arte aqui?

AV: Bueno, lo que tenemos a la mano, la informacion que sale

todos los dias en los periodicos, todos los domingos compro,

todos los fines de semana compro todos los periodicos que salen

en Mexico y todos los que tiene suplementos culturales sobre

todo.

I: Como cuales?

AV: Excelsior, Novedades tiene un suplemento cultural tambien,

el Universal tiene un suplemento cultural, bueno, Proceso que

seria una de las tribunas mas importantes y los periodicos en

general si no tienen una seccion cultural, resen~an de una forma

digamos social, casi todos los eventos pictoricos igual que los

bautizos y las bodas, en la misma pagina, con la misma persona,

un pastel de quince an~os, una boda de quien sabe quien, una

exposicion de pintura, una exposicion de modas.

I: Sabes que? Yo tome una foto cuando llegue aqui y me di cuenta

inmediatamente de que aqui son las exposiciones acerca de labores

, de bautizos...

AV: Se recibio de abogado, cumplio quince an~os, se caso en la

iglesia de quien sabe que, expone el pintor fulano de tal, salio

el libro X, en la misma pagina, todo revuelto.

I: Si y por eso yo tome una foto.

AV: Pero eso es informacion, eso es informacion de lo que esta

sucediendo, ahora en Mexico se venden casi todas las revistas

que se publican en Estados Unidos, " Art News ", " Art in

America ", " Portafolio ", casi todas esas revistas llegan a

Mexico, son muy caras ahora y llegan siempre con un mes de

retraso pero las puedes conseguir, hay gentes que viajan, les

pides que te traigan cosas. Yo tengo la fortuna de hacer un viaje

de vez en cuando a los Estados Unidos y me informo de lo que esta

sucediendo pero si hay manera de enterarse si te quieres enterar.

Ahora, se dice tambien, este es un chiste, que " hay muchos

pintores mexicanos que pintan con la revista norteamericana en la

mano ".

I: Eso es la verdad? De donde viene ese chiste ?

AV: No se, ha de ser de la Escuela Mexicana, que se compran el

" Art News " y que pintan con la revista en la mano con el " Art

in America " en la mano.

I: Pero es un chiste de hace mucho tiempo ?

AV: Si, si pero hay quien lo dice y habra quien lo haga tambien

todavia sin necesidad de que sea La Escuela Mexicana quien lo

dice. Hay muchos pintores que copian lo que esta sucediendo en

Nueva York o tratan de copiar lo que esta sucediendo en Nueva

York y como no pueden ir a Nueva York pues compran las revistas

que se editan en los Estados Unidos que principalmente resen~an

cosas de Nueva York que es el centro mas importante de pintura

o de cultura en los Estados Unidos.

I: Como es la escuela de Paris aqui? Como parece?

AV: Bueno tuvo muchisimo prestigio antes de que la Escuela de

Nueva York la borrara porque Paris era el centro del mundo, era

la capital cultural pero como ahora el dinero esta en Nueva York

y el romanticismo ya quedo en segundo lugar y los pintores ya no

se mueren de tuberculosis sino se mueren de un noverdosis o se

mueren en un viaje de placer o lo que sea, entonces el dinero

esta en Nueva York, entonces ahi esta el centro del mundo

cultural.

I: Asi es la vida desgraciadamente. Volviendo a la ultima

pregunta antes de tus obras. Quienes son tus pintores favoritos

en Mexico, Latinoamerica, en Paris. Bueno yo cuando estuve aqui

sentada me di cuenta de algunos libros de Leonardo Da Vinci,

algo asi y de donde vienen sus ideas, bueno solamente sus ideas

esa es otra pregunta. En tu vida hubieron algunos artistas que

sus estilos o algo te influyeron mucho?

AV: Principalmente los pintores que me han influido han sido

pintores que he tenido cerca, es decir cerca, en Mexico, pero

incluso pues podria a nivel de cualquier otro pintor que me guste

, de otro pais yo creo que el pintor o uno de los pintores que

mas admiro es Tamayo, no conozco a Tamayo personalmente, no soy

amigo de el, no soy protegido de el pero, admiro mucho su trabajo

en primer lugar y me parece un pintor que me puede gustar tanto

como me puede gustar algun pintor de los Estados Unidos o un

pintor europeo. Me gusta mucho Tamayo, Coronel tambien y

Soriano, yo los mencione hace rato.

I: Pedro o Rafael ?

AV: Pedro, Pedro y Juan Soriano, que no se si tu conoces a

este pintor.

I: Ah si claro.

AV: Que es un pintor muy importante.

I: Hay una exposicion ahorita en Paris.

AV: Si, en el museo de Luxemburgo, entonces son tres gentes que

han influido mucho en mi vida con su trabajo y aunque uno no

quiera en una etapa de formacion, en tus primeros an~os de

alguna forma esa influencia se manifiesta voluntaria o

involuntariamente. Este cuadro que esta aqui atras podria ser un

poquito de la escuela o del estilo de Coronel, los colores

violentos o en algo. Pero con el tiempo aprendes.

I: En que an~o...

AV: Sesenta y siete. Es casi de mis primeros cuadros, hace

veinte an~os.

I: A mi me encanta.

AV: Es un cuadro de hace veinte an~os. Entonces yo pienso que,

tu me dices de donde vienen los cuadros, de cual influencia,

bueno hay influencias que uno no puede borrar y que ahi estan,

pero yo creo que el trabajo de un artista, el resultado, lo que

pinta es la acumulacion de su experiencia, su vision del mundo,

el resumen del mundo que pueda ofrecer y que tiene mucho que ver

con su mundo interior. Dime que tanto mundo interior tienes y yo

te voy a decir que tan creador puedes ser.

I: Si, porque tu mundo es muy extran~o, es tal vez no es la

palabra que, en ingles " Your world is " unico.

AV: En cada persona.

I: Bueno pero tu mundo mas que nada.

AV: Bueno soy un personaje de novela.

I: Si claro por eso.

AV: Yo creo que he vivido una vida plena, muy plena y todo lo

que he hecho lo he hecho con mucha pasion y con entrega absoluta

y yo creo que eso se tiene que notar de alguna manera y me ha

tocado vivir experiencias muy importantes, me ha tocado vivir

experiencias limite pero no creo que haya llegado al fondo de

nada ni puedo presumir ni adornarme diciendo que conozco el fondo

del dolor ni el climax de la dicha ni de la felicidad. He tocado

algunas cosas alguna vez de eso pero estoy muy contento con mi

vida y no la cambiaria por nada. Esas experiencias acumuladas,

experiencias de trabajo, experiencias afectivas, experiencias

del entorno en el que vives, etc. tienen que ser forzosamente

el resultado de tu trabajo, la suma de tu experiencia. Pienso

que el pintor que logre expresar la vision de su mundo interior,

de su mundo construido con todas esas experiencias esta

cumpliendo bien con su deber.

I: Yo tengo dos preguntas. Una es que quisiera saber como

describes o describirias tus etapas. Bueno me dijiste que dos

an~os hay platanos y dos an~os hay cocodrilos. Son etapas de

alguna manera. La segunda pregunta, no es pregunta exactamente,

enfrente de dos cuadros, tres cuadros me gustaria una

descripcion.

AV: Bueno yo pienso que esa division de etapas que tu dices y que

se ve muy claro en mi trabajo la etapa de los cocodrilos, esta

dada nada mas por los elementos anecdoticos, al final de cuentas

yo creo que mi trabajo no ha variado gran cosa desde que empece

en mi carrera de pintor. Creo que casi siempre he pintado lo

mismo y con los mismos elementos, si se pudiera o si se hiciera

un analisis de distintos trabajos mios a partir de los primeros

hay constantes que no han desaparecido, la forma de resolver las

figuras es en general casi siempre la misma cuando se trata de

figuras humanas y con tres o cuatro elementos que persisten hasta

la fecha. La utilizacion de las cintas, la utilizacion de los

ovalos y de las formas oviodales y las manos casi siempre en la

misma posicion. Como una eleccion, como una decision mia de

atenerme nada mas a tres o cuatro elementos y que esos tres o

cuatro elementos constituyeran el todo de mi pintura. Las lineas

a veces son mar, a veces son agua, a veces es aire, a veces es

pelo, a veces es otra cosa pero es siempre el mismo elemento.

Entonces hay una repeticion constante de esos elementos que se

han dado de una manera natural, he intentado o he pensado que en

algun momento dado deberia de cambiarlos pero no se pueden

cambiar a voluntad o por capricho o decir man~ana voy a cambiar

porque quiero ser distinto, tiene que venir de adentro, tiene

que ser una necesidad interior y un cambio que uno mismo es

incapaz de controlar. No se si eso responde a la pregunta.

I: Tal vez es mejor la pregunta de donde vienen esos elementos de

cada etapa ?

AV: Bueno al principio como te dije hace rato, yo era un

dibujante totalmente ineficaz, no sabia dibujar nada ,

entonces...

I: Bueno tal vez sabias pero no sabias que sabias.

AV: Bueno mira eso digo cuando entre a la escuela pero tengo

criticas por gente respetable que me consideran un extraordinario

dibujante aunque sea horrible que yo lo diga, dicen que no se

puede intuir mas ni a la mano ni al ojo cuando ven vamos a decir

la perfeccion del trazo que se yo de elementos tecnicos nada mas

pero hay quien considera que si soy un buen dibujante pero en ese

momento no sabia dibujar nada. Entonces la incapacidad me hizo

buscar un camino simple quiza y en lugar de resolver las figuras

humanas con las complicaciones del cuerpo humano academicamente

opte, en lugar de hacer una cabeza con ojos y nariz y dientes y

labios, hacer un circulo nada mas, hice lo que hacen los nin~os

irme a los elementos primordiales escenciales pero dije bueno no

necesita tener un ojo, no necesita tener dientes, no necesita

tener un~as para que la gente sepa que es un ser humano lo que

estoy representando. Entonces las formas elementales o las

constantes que estan en mi trabajo nacieron de mi incapacidad

tecnica como dibujante en un principio y despues bueno pues se

quedaron arraigadas ahi. Creo que ahora podria ser un dibujante

pues bien aceptado desde el punto de vista academico pero no me

interesa lo academico ya. Bueno vamos a poner unas obras.

I: Ok.

AV: Aqui hay dos elementos que son con, muchas, en este cuadro

hay, salio casi por accidente pero mira hay una de las cosas que

son constantes en mi trabajo son los animales, bueno aqui hay un

caballo y hay una figura sobre mi caballo con las formas de las

que yo hablaba hace rato. El ovalo para la cabeza los dedos de

las manos casi siempre en la misma posicion, sin muchas

variantes y el empleo de las cintas que en esta parte es el

cabello humano pero que es el cabello del caballo, el cabello

del caballo, entonces los elementos se transforman en cada

cuadro. Ahora este es un cuadro que yo diria muy obvio o muy

facil porque la interpretacion es inmediata, el taquete descifra

inmediatamente este cuadro, ve que hay un caballo y ve que hay

algo que parece una forma humana que esta sobre el caballo. Pero

este cuadro para mi tiene mucha satisfaccion mas que nada por el

empleo de la tecnica en la que estoy ultimamente que es tecnica

de una sola intencion, tiene que salir a la primera, lo mas

importante del cuadro, la base del cuadro esta hecho en la

primera intencion, despues obviamente viene un trabajo mas

elaborado del rescate de estas cosas pero eso ya es secundario,

si la mancha, o sea la primera intencion, no sale con esta

transparencia, con esta frescura vamos a llamarle y con esta

economia de materia que no hay casi nada de materia, esto es el

color de la tela y no hay casi nada de color entonces no sirve

para mi punto de vista. Tengo que volverlo a hacer, tengo que

volver a preparar la tela para hacer un segundo intento hasta

conseguir este aspecto que da nada mas la primera intencion, el

dibujo esta hecho de una sola intencion tambien, no hay ni una

correccion, ni una sola correccion, ni hay un proyecto previo

tampoco.

AV: Ya viste el pajaro azul ?

I: Se llama pajaro azul ?

AV: Si, ya viste en donde esta parado el pajaro azul ?

I: Si y de donde viene la idea ?

AV: Un dia se me ocurrio hacer uno. Ah este si te lo ensen~e la

vez pasada. Lo viste si o no ?

I: Creo que si.

AV: Yo queria hacer una exposicion de marina y queria hacer un

cuadro y relacionarlo con un texto sobre el mar. Encontre un

libro que se llama " Cien imagenes del mar ", que son cien citas

de cien autores distintos, un libro de Garcia Terres que hizo

una recopilacion y hay cien textos pequen~os, grandes de novelas

de poemas y dije bueno esto es lo que yo iba a hacer, alguien lo

ha hecho por mi, yo nada mas tengo que hacer ahora las pinturas

. Tenia treinta y yo queria hacer una exposicion en el Carrillo

Gil, habia hablado con la directora y me dijo me gusta mucho la

idea, habia acuarelas, moviles botellas, telas, construcciones

, biombos.

I: En que an~o fue ?

AV: Esto fue en ochenta y tantos. Yo le dije a Myriam, necesito

diez toneladas de arena de mar, me dijo las traemos, dije

porque quiero hacer un " happening, environment " o como se dice

una ambientacion en el museo y voy a pedir a la gente que vaya en

traje de ban~o. Entonces, estaba fascinada con la idea, bueno,

podias cambiar muchas cosas, pero un dia me hablo por telefono y

me dijo : Armando, tenemos un compromiso de intercambio cultural

con Canada y viene un pintor canadiense que trae una exposicion

que se llama : " El mar ".

I: El mar ?

AV: Pero puras cosas sobre el mar. Yo dije bueno. Entonces ya no

se hizo. El canadiense nunca vino, pero mi exposicion ya no se

hizo, entonces yo empece a deshacerme de las telas y empece a

venderlas.

Esto no tiene nada que ver con mi trabajo. Cuando llegue a esto

dije : Y mi trabajo anterior de veinte an~os donde esta ? Que voy

a hacer, a donde voy despues de esto ? Me voy a volver un pintor

academico, o de marinas, o que voy a hacer ?. Porque las otras

eran juguetes o tenian elementos de mi trabajo anterior. Entonces

esa la deje como un ejemplo rarisimo de mi trabajo. Mira, esta

es otra de las marinas.

I: Entonces esta tiene algo.

AV: Habia de muchas maneras y casi todas tenian que ver con mi

trabajo, excepto esta, pero dije bueno, va a haber cien,

tienen que haber muchas formas. Pensaba hacer una metida en una

botella de esas que haces con mercurio que lo mueves.

I: De los sesentas, si. Nosotros hicimos algunas con gasolina y

alcohol. Y este ?

AV: Ese se llama " Marina roja ".

Este es un cuadro de 1975 y es de la serie de los cocodrilos y se

llama : " Los Mariachis callaron " y fue el ultimo cuadro de

cocodrilos que hice. Despues de este cuadro dije que ya nunca

mas.

I: Por que tiene este nombre ?

AV: Pues ha de ser reminiscencia de mi pasado infantil de los

mariachis y porque ya no iba a hacer mas. Y cuando los mariachis

se callan, se callan para siempre.

Pero, ves la paleta tan distinta ? Los colores tan fuertes y

planos comparados con esto, con un matizado diferente ?

I: Por que cambiaste tus ideas acerca de los colores ?

AV: No se. Lo que yo decia hace rato. Son cosas que salen a

pesar de uno mismo. Hay cosas que estan fuera de control. No

puedes cambiar a fuerza ni puedes permanecer a fuerza en algo que

ya esta agotado. Los cocodrilos estan agotados.

Esto es de la serie de los dibujos que hablabamos con elementos

prehispanicos, que parecen elementos mayas, etc. Este dibujo fue

parte de la exposicion de la segunda Bienal Iberoamericana en la

que yo participe con tres dibujos ( tengo este nada mas ), y

segun supe, estuve a punto de ganar un premio pero finalmente

decidieron otra cosa. No tenia ningun amigo en el jurado.

I: De veras ?

AV: Si, si, asi es. Los premios se negocian.

I: Quisiera tomar una foto.

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