This is an interview with Antoni Peyri, an artist in Mexico city.

The place: Mexico City.

The date: November 16, 1987.

The interviewer: Elizabeth Bakewell.

AP: Una sensibilidad, una sutileza, un tocar los aspectos tanto

de la vida como de la muerte y si interrelacion. Es una pelicula,

son muy desoladas. Magicas, misteriosas. Claro, todo eso pasa por

el mundo de los suen~os, de los estados animicos y naturalmente

la relacion de mi obra con la pelicula probablemente es muy

infantil.

I: El Cuerpo sin Cabeza?

AP: Si, ultimamente aparece como una constante en mis obras el

cuerpo sin cabeza.

I: Es cuerpo de mujer? Es ambiguo, no?

AP: Que es ambiguo ya me lo han dicho, pero basicamente es un

cuerpo de hombre supongo yo. En otras partes parece, pero en este

ciclo se repite esta figura de espaldas mutilada, sin brazos, sin

cabeza. Es dificil dar explicaciones del origen de la pintura.

I: A mi...

AP: Como quiera parece esta mutilacion y me pregunto si en buena

medida no es porque hay un rechazo que yo siento, hay una sobre

carga de peso en la cabeza y la vida es sensual, distintiva, esta

como en receso. El mundo es muy organizado, muy cerebral.

I: Sus pinturas son completamente cerebrales.

AP: Mis pinturas son cerebrales.

I: A mi me parecen al menos muy intelectuales.

AP: Ah si?

I: No tengo razon?

AP: Tu viste una exposicion?

I: Si.

AP: Te parecio intelectual?

I: Si. Esto no estaba ahi, verdad?

AP: Es curioso porque eso no me lo han dicho, me han hablado mas

de sensualidad.

I: Hay sensualidad.

AP: De intelectualidad?

I: A mi me parece porque hay elementos, hay iconografia, hay

colores que a mi me parecen simbolicos.

AP: Eso si, que mi pintura es simbolica si es. El color es

escensialmente simbolico.

I: El rojo.

AP: Tengo aqui esto.

I: Estos se van a Europa estos cuadros?

AP: Estos iran a Europa, espero que si.

I: No enrollados verdad?

AP: No, no. No porque es un problema, se maltratan.

I: Es horrible hacerlo asi. Es muy bonito. Los tres dedos o lo

que sea arriba...

AP: Esto es de mi infancia, es como un acto de devocion por la

caridad enigmatica de la vida. Entonces tenemos el santuario.

Sabes lo que quiere decir santuario?

I: Si, si. Es igual en ingles.

AP: Si. En cierta forma, todo eso es muy inconciente, pero es una

referencia a un aire se santuario en la parte alta.

I: Si, la luz gotica.

AP: Si.

I: Pronto.

AP: Cuando pongan "Nostalgia" no deje de verla porque es una obra

maesra del arte de todos los tiempos. es mucho mas que un

director de cine, es un gran historiador.

I: Si voy a ir le prometo.

AP: Esta bajando mucho la luz.

I: Si, rapidamente. Es muy sensuala. No soy critica de arte y no

manejo las palabras como los criticos, la cosa es que si hay

sensualidad y ahora como se el titulo y un poco sobre el autor,

hay algo intelectual. Es una busqueda de la enigmatica.

AP: Del enigma, si. Hay una serie de cosas, abajo hay un hombre

como sumido en su soledad.

I: Si. Este cuerpo no tiene nada, el primero era mas mujer,

mas...

AP: Mas voluntuoso.

I: Si. Eso no, eso es mucho mas sin sexualidad.

AP: Esta muy baja la luz y se pierde mucho. Bueno, pues si quiere

usted preguntar?

I: Bueno, quisiera saber algunas cosas biograficas. Hay artistas

en su familia? Es usted el unico?

AP: Yo soy hijo de un padre medico, de un medico dermatologo que

si tenia variedades artisticas. El hacia escultura, yo tengo

algunas esculturas hechas por el. Artistas propiamente no ha

habido en mi familia, yo soy el primero.

I: Como medico su padre estaba interesado en la anatomia y era

por eso que esculpio el?

AP: So, pero no creo que eso haya determinado en alguna

influencia en el caso mio, mas bien yo me encontre en un poco de

rechazo. No tanto con mi familia sino especificamente con mi

padre. Mi padre creia un poco a los artistas como bohemios, como

viciosos. El inclusive quiso que yo fuera medico y yo me rebele.

Yo no quise ser medico y ya queria yo pintar desde mi infancia,

desde mi adolescencia sobre todo queria yo ser pintor, pero me

encntre con un rechazo muy rotundo por parte de mi padre. Escogi

una solucion intermedia, estudie arquitectura, yo soy arquitecto.

I: Ah.

AP: Arquitectura realmente es tambien arte y con el tiempo lo he

ido abandonando y dedicarme mas a la pintura. Al grado que desde

hace cuatro o cinco an~os estoy dedicado exclusivamente a la

pintura.

I: Solamente?

AP: Solamente, ahora no hago otra cosa.

I: Solamente desde hace cinco an~os?

AP: Si. Yo trabajaba en arquitectura, di clases durante 31 an~os

en la Escuela Nacional de Arquitectura, dirigi inclusive la

maestria de Disen~o en la Division de Estudios Superiores en la

Escuela Nacional de Arquitectura. Me jubile hace cuatro an~os y

he abandonado y casi todo el tiempo encerrado en mi taller

pintando.

I: Con quien estudio la arquitectura?

AP: Estudie aqui en la Escuela Nacional de Arrquitectura en San

Carlos. Entonces estaba en el centro en la calle de Academia en

San Carlos.

I: Quien estaba ensen~ando entonces?

AP: Entonces estaba el paladin de la teoria de la arquitectura

contemporanea mexicana, el Aquitecto Jose Villagran Garcia,

estaba Mario Pani, estaba el arquitecto de Morado que se acaba de

morir hace unos meses. Habia un grupo de arquitectos muy

eminentes, muy valiosos en aquel entonces cuando yo estudie.

I: Cuando empezo a pintar?

AP: A pintar de manera continua, perseverante y sistematica, yo

puedo hablar de unos 12 o 15 an~os. De hecho yo soy un pintor

tardio.

I: Tenia una exposicion en el 68.

AP: Si.

I: En el Museo de Arte...

AP: Si, pero pintaba de manera no tan continua como ahora. El

arte encesita de un trabajo continuo, eso es absolutamente

indispensable. El trabajo en el arte es fundamental y yo

trabajaba esporadicamente, le dedicaba mucho tiempo a la

ensen~anza, a la arquitectura tambien a proyectar y a construir

obras. No me quedaba mucho tiempo para pintar. Me di cuenta de

que me estaba convirtiendo en cierta forma en un diletante, es

decir con actividades excesivamente diversas. Dar clases,

constuir, proyectar, la Universidad que me absorbia mucho tiempo,

dar seminarios ademas de dar clases. La direccion de la maestria

de Disen~o me ocupaba mucho tiempo y hubo un momento en el que me

decidi concentrarme en lo que considero que es mi vocacion

fundamental, el arte puro. Abandone todo lo que habia hecho

anteriormente. En eso estoy ahora.

I: Construyo edificios?

AP: Si.

I: Cuales edificios?

AP: Yo soy coautor del Palacio de los Deportes.

I: Ah.

AP: El que sirvio para la 19 Olimpiada. He construid edificios de

oficinas, departamentos, casas y cosas diversas y de arquitectura

y de proyectos muy variados.

I: Aqui en Mexico como en cualquier pais hay estilos de

arquitectura, estaba la Escuela de Barragan, de...

AP: Si.

I: Usted de cual estilo, escuela o arquitecto es?

AP: De hecho no considero que pertenezca a ninguna escuela

especifica, yo proyectaba de acuerdo con mis convicciones, mis

disen~os obedecian a mis tendencias personales naturales. Nunca

segui ninguna escuela especifica. Quiza en todo caso delas

escuelas con las que encontraba una afinidad natural. Quiza con

lo de Barragan digamos es con la que me siento mas afin. En

arquitectura reciente la de Teodoro Gonzalez de Leon. Me parece

una excelente arquitectura. Muy sensible, muy sobria al mismo

tiempo muy afinada.

I: Cuando estaba estudiando arquitectura tomo clases de pintura

entonces?

AP: No, yo soy en ese sentido totalmente autodidacta, pero en la

Escuela de Arquitectura teniamos clases de dibujo.

I: Si, claro.

AP: Es un tipo de clase de dibujo con modelo, de dibujar yo he

dibujado toda mi vida, desde nin~o cuando estaba internado en

Francia recuerdo que me pasaba gran parte de mi tiempo copiando

dibujos de Miguel Angel, sobre todo de Miguel Angel que fue uno

de mis idolos desdemi infancia y mi adolescencia. Fue Miguel

Angelo, Van Gogh, despues copiaba sus dibujos. Sentia como un

deseo natural de hacerlo. Una relacion que me hacia mucho bien,

penetrar en la sensibilidad de estas gentes que admiraba tanto.

I: Como conocia Miguel Angel, habian libros en su casa?

AP: A traves de libros. Exclusivamenta a traves de libros.

I: Sus padres tenian libros de arte?

AP: Si y hubo un momento en que yo los buscaba porque cuando

estaba en Francia iba a la biblioteca y copiaba libros de Miguel

Angel y yo los copiaba.

I: Su mama no dibujaba?

AP: No.

I: Solamente por su propio interes?

AP: Claro que en mi familia existia en cierta medida un interes

por el arte a pesar de este rechazo en cuanto a forma de vivir de

mi padre. El era un gran amante de la musica. Sabia muchisimo de

musica, sobre todo de opera. El tarareaba operas de principio

hasta el fin. Sabia muchisimo de musica, sobre todo de opera

principalmente de opera. Mi madre era una mujer

extraordinariamente sensible, muy tierna, excepcionalmente tierna

con un amor por la naturaleza, cosa que yo herede de ella. Amo

enormente la naturaleza. Eso me viene creo que de mi madre. Yo

siempre tengo el recuerdo de mi madre regando flores o regando

macetas. Esto desde nin~o me enternecia. Me enternecia y me

seducia. Creo que me ha ayudado mucho en la pintura. Mi amor por

la naturaleza, mi interes por captar, por percibir los sentidos

que estan en la naturaleza y las infinitas variantes. No hay

escuela tan rica como la de la naturaleza, en materia de arte. No

es en el arte mismo donde haya enconrado las influencias, las

influencias vienen basicamente de la naturaleza.

I: Si.

AP: Asi es donde yo he aprendido, donde yo siento que he

aprendido. Los cambios de luz, los gestos de las ierbas cuando se

mueven con el viento. Todo eso es realmente prodigioso. Si uno

esta atento, profundamente atento a ello no hay premisa de Dios.

I: Creo que tienes razon. Tiene hermanos?

AP: Tengo dos hermanas. Tuve un hermano que murio cuando tenia

siete an~os y el tenia seis. Mis recuerdos son muy escasos en

relacion a mi hermano. Recuerdo que me dominaba, me quitaba los

juguetes inclusive recuerdo a mi madre que me decia y lo primero

que se me ocurria preguntar que si todos los juguetes eran

entonces para mi.

I: Ellas no escogieron una carrera del arte o de la musica

tampoco?

AP: No, no.

I: Viven aqui en Mexico ellas?

AP: Una vive en Barcelona y la otra aqui en Mexico. Si.

I: Entonces despues de ser arquitecto empezo a pintar. Cuando

decidio mostrar, exponer sus obras? Era una decision propia o

alguien lo sugirio?

AP: En parte fue propia y en parte fue sugerido. Mi primera

exposicion fue una exposicion tripartita con Vlady y Von Gunthen.

Yo tenia, tengo todavia una gran amistad con Vlady. No se si ha

oido hablar de el, no lo conoce?

I: Ah, si claro.

AP: Vlady.

I: Sabia un poco porque en un catalogo que tengo de no se que, de

este, de la exposicion dijo...

AP: Primera exposicion con Vlady y Von Gunthen.

I: Si.

AP: Porque ademas como los quiero mucho los dos, siempre pongo

con Vlady y Von Gunthen. Yo tenia en aquel entonces una amistad

muy continua, muy intima con Vlady y Vlady me ayudo mucho en mi

carrera de artista porque fue la primera persona y es una persona

muy sensible que tuvo fe en mi como artista. El me impulso a

hacer una exposicion y fue cuando hice esta exposicion tripartita

y a partir de ahi empece a exponer. Despues expuse en la Galeria

Proteo que en aquel entonces se reunia alos mejores artistas que

habia en Mexico, Vlady, Gironella, Vicente Rojo, etc. Casi todos

este grupo de gentes empezaron exponiendo en la Galeria Proteo. A

partir de ahi empece a exponer de manera mas o menos continua.

I: Los dos, Vlady y Roger Von Gunthen dieron consejos a usted

sobre su pintura o eran como maestros para usted de alguna forma?

AP: No maestros propiamente, lo que pasa es que insisto, teniamos

una gran amistad, sobre todo con Vlady a Roger Von Gunthen

practicamente no lo conocia. Blady fue el que me impulso a

exponer con ellos. Yo mantenia una relacion muy particular, muy

profunda con Vlady, dibujabamos todas las semanas en una casa que

tenia por la calle de Margaritas con un jardin muy bonito, tenia

higueras preciosas, me acuerdo muy bien porque nosotros

alquilabamos una vez por semana y poniamos las modelos en el

jardin al aire libre. Cosa que es mucho mas interesante que en

interior porque en interior siempre las formas son mucho mas

duras y mucho mas recortadas. Aqui los cuerpos con las sombras de

las hojas de las higueras y era mucho mas sugerente. Mucho mas

estimulante y durante mucho tiempo dibujabamos una vez por semana

juntos y despues discutiamos, hablabamos sobre arte. Para mi fue

una amistad que en sus origenes fue un gran valor para mi, me

ayudo a abrirme los ojos,a entender el mundo del arte.

I: Todavia sigue con esta relacion con el?

AP: Ahora no tanto, nos hemos distanciado por motivos de orden

personal, lo sigo apreciando y queriendo mucho, pero estamos un

tanto distanciados.

I: Ademas el vive muy lejos de aqui.

AP: Si.

I: En ingles se llama *337 que no es igual como maestro.

AP: Mentor. Si, pero no...

I: Como una persona que apoya.

AP: Que apoya si. Bueno, mas bien era eso, pero era un apoyo como

imponderable, me sentia apoyado y creo que en cierta medida yo

tambien le significaba un apoyo a el. En la medida en que existia

esta posibilidad de compartir cosas que ambos queriamos

enormente, que nos importaba mucho como esto relacionado con el

arte. En este sentido es donde encontre como una fraternidad en

relacion en cuanto a mis intenciones, en cuanto a mis intereses

naturales.

I: Cuando usted tenia esta relacion con Blady era en los

sesentas?

AP: Mas o menos si.

I: Durante este tiempo la pintura en Mexico era el tiempo de la

ruptura no?

AP: Si.

I: Fin de los cincuentas y principio de los sesentas.

AP: Si.

I: Esta cosa tambien paso en la arquitectura o se qudo solamente

entre los pintores?

AP: Esta ruptura se da principalmente en pintura, en arquitectura

la ruptura es bastante anterior. La arquitectura rompe con los

modelos tradicionales desde los an~os 40's y los an~os 50's

principalmente y sobre todo va con la influencia del maestro

Villagran Garcia. O sea que yo vivo adentro de la arquitectura en

una etapa que ya esta fuera de esta arquitectura pasada y que

esta abordando una nueva arquitectura con otros rumbos, con otra

manera de entenderla y con otra manera de sentir. Este

rompimiento de la pintura es posterior difinitivamente a la

arquitectura.

I: Si, no habia conversaciones entre...

AP: No, en aquel entonces funcionaban de manera separada, no

habia una relacion y diria que era mas bien escasa entre

arquitectos y artistas. No participaban los unos en la vida de

los otros.

I: Cuando empezo a ser solamente pintor, como le fue respecto a

encontrar galerias, de vender sus obras,porque ya no ganaba

dinero de su carrera de arquitectura y era una cosa dificil? Como

se encontro?

AP: De hecho muy dificil, es decir yo pase de ganarme bien la

vida a ganarmela mal. Desde que pinto lo que pasa es que la

pintura me ha dominado a tal grado que eso no me ha hecho cambiar

de sentido cuanto a mi vida. Por un lado yo he carecido de

sentido practico durante toda mi vida. Yo de hecho no he buscado

de que mi obra sea cotizada comercialmente. La relacion con las

galerias me vino sola a partir de estas primeras exposiciones de

las cuales ya hable. La primera que me invito Blady, despues fui

invitado por la Galeria Proteo y despues de manera natural las

galerias me han ido invitando. Yo no me hecho el proposito de

abrirme campo en el territorio del comercio del arte y quizas es

por eso que me va mal. Mi obra comercialmente es de dificil

venta. En parte por eso, en parte porque como me han dicho ya

varios criticos, entre ellos Alexandre Cirici que fue un gran

critico de arte.

I: Quien?

AP: Alexandre Cirici catalan.

I: Ah.

AP: Fue presidente de la Asociacion Internacional de Criticos.

I: Como se escribe su apellido?

AP: Cirici. Alexandre Cirici Pellicer. Un gran critico, muy

extraordinario, muy perceptivo, muy penetrante. El, Damian *427,

*428 el director del Museo de Arte de Viena, me han dicho que yo

soy un "outsider". Cosa que a mi en el fondo desde el punto

de vista comercial esto significa que me va mal. Desde un punto

de vista personal esto mas bien me llena de orgullo porque yo me

siento como muy a contra sere de las tendencias del arte

contemporaneo en terminos generales claro. El arte contemporaneo

se salva porque siguen existiendo gentes de grandes talentos, de

gran talento porque esos nunca desaparecen. Pensando en terminos

de tendencias yo me siento muy fuera de lo que esta sucediendo

actualmente. Las tendencias se estan cotizando por su valor

circunstancial, cuando el arte fundamentalmente debe su valor a

su intemporalidad y el arte actual esta muy dominado por las

circunstancias inmediatas. Es un reflejo, dio las precensias mas

concretas y mas inmediatas. Yo siento que en esta medida el arte

ha perdido esta calidad de relacionarse con lo eterno, con lo

intemporal y por lo tanto ha perdido profundidad, ha perdido

trascendencia. Es muy significativo de lo que estoy diciendo lo

que antes comentabamos de tendencias que se significan por un

propisito determinado y el arte no es cuestion de proposito como

es el arte conceptual, como es el "Minimal Art" en donde el ser

humano esta como en receso. Mentalmente se predispone a buscar,

pero por proposito cierto tipo de expresion que no es plenamente

sentida, que no proviene de sus vivencias naturales con el mundo

en el que vive. Es un arte, por lo tanto sobrepuesto le diria yo.

Le falta naturalidad, le falta autenticidad.

I: Como se encuentra usted, aqui en Mexico en lo que pasa aqui?

AP: Yo me encuentro bien en Mexico en la medida de que quiero

mucho a Mexico, pero no por lo que esta pasando.

I: En el arte especificamente?

AP: En el arte y socialmente hablando. Yo he precensiado en el

curso de estos an~os que ya son muchos que llevo viviendo en

Mexico,desde el an~o 41 hasta la fecha, una perdida de valores

ideosincraticos. Una perdida de identidad, esto en terminos de

cultura me parece enfasto. De cultura en su sentido mas vasto,

como una forma de vivir, como una forma entran~able de vivir.

Esto se observa en las cosas, no solo en el arte sino en las

cosas de la vida cotidiana.

I: Por ejemplo?

AP: Por ejemplo los tacos han sido sustituidos por las

hamburguesas, en buena medida, el Kentucky Fried Chicken, la

musica de mariachis por el Rock n' Roll. Las artesanias en un

demerito muy grande en los ultimos an~osyo he estado en Oaxaca

hace relativamente poco y recuerdo lo que se hacia de ceramica

hace 20 o 30 an~os. Infinitamente superior, mucho mas sentido,

mucho mas fuerte, mucho mas expresivo. Hay por lo tanto como

decia una perdida de identidad.

I: En la pintura tambien?

AP: En la pintura yo diria que muy claramente, hay una

desorientacion, una busqueda de tendencias, lo que estaba

comentando antes, por las tendencias mismas, muchas de estas que

vienen por reflejo de lo que sucede en otras partes del mundo. No

hay un reconocimiento tan claro como sucedia hace tiempo de

identidad como el caso de Tamayo por ejemplo. Tamayo que es un

valor universal, es muy claramente mexicano al mismo tiempo.

I: Muy.

AP: Si, solo puede haber nacido en Mexico Tamayo.

I: Ademas de Oaxaca.

AP: Ademas de Oaxaca, claro. Actualmente, pued usted lo habra

observado que hay diferentes generos dentro del arte geometrico,

dentro del neoexpresionismo, dentro del arte conceptual, hay como

la dispersion, un estado de dispersion.

I: En la pintura, no se es que yo veo la perdida de la identidad

que si veo en la vida cotidiana. Como dice usted con la invasion

de cosas del norte si yo lo veo. En la pintura no lo veo. Por eso

le pregunto, para que pueda verlo yo. No veo arte conceptual,

estos movimientos de los Estados y de otros paises. Veo muchos

Tamayos, veo muchos artistas que es obvio que vienen de aqui. No

ovbiamente como Siqueiros, Rivera, porque pintan no en estas

formas de realismo, pero por eso le pregunto, porque usted lo ve

mas que yo, como artista.

AP: Si. Hay cierto grupo de pintores que proceden de Tamayo, pero

si existen tambien estas otras tendencias. Tampoco veo que lo de

Tamayo haya sido claramente similar. Me parece que se han tomado

las consecuencias de la obra de Tamayo, sus aspectos formales,

coloristicos, de uso del color, no estar a la intensidad del ser

humano que se encuentra en la obra de Tamayo. No esta el poder de

la particularidad de Tamayo en su obra. Finalmente el arte

siempre nace de una particularidad. Aqui es donde yo estoy

volviendo a lo que comentaba antes como muy encontra de lo que

esta sucendiendo actualmente a nivel internacional en cuanto al

arte y es en como se cotiza excesivament el arte por su

tendencia. La tendencia es una generalizacion. El arte siempre

debe su valor a una particularidad humana a una singularidad.

I: Su particular busqueda es algo muy interno. Muy cosmica.

AP: Si.

I: Por eso le pregunte que donde se encuentra usted en lo que

pasa en el arte en Mexico.

AP: Lo que pasa es que yo no me encuentro dentro de lo que sucede

en el arte en Mexico. De hecho yo me siento separado de eso. Yo

vivo mi propia vida como artista sintiendo lo que sucede dentro

de mi en relacion en el mundo en el que vivo, pero no en relacion

a los efectos artisticos, a los sucesos artisticos. Mas bien

diria que no me importa lo que sucede.

I: Creo que si usted esta completamente separado.

AP: Yo me siento desprendido de este mundo.

I: Ahora he hablado como con treinta artistas de todos los

niveles, no solamente los famosos y casi en todos hay alguna

artista que tiene algo que ver con usted, no en estilo, pero en

su busqueda. Casi todos cuando ellos hablan sobre su arte es

sobre la ciudad sucia, Mexico y algo muy fijo, muy...

AP: Tangible.

I: En vez de como me dijo antes de que su arte es intangible o es

dificil hablar sobre su arte porque trata de cosas intangibles.

Aunque Tamayo y sus temas son de Oaxaca, son mexicanos

obviamente y no es un artista de Tokio, tamoco de Paris ni de los

Estados Unidos aunque vivio alla por la mitad de su vida, aunque

sus temas tratan de cosas cosmicas es obvio,pero son cosas

cosmicas que pasan aqui en Mexico. Tienen un lugar.

AP: Tienen una raiz, un arraigo aqui en Mexico.

I: Sus cuadros no podria yo ponerlos en algun lugar como decir

que son cuadros de Mexico obviamente porque tiene interes en

peliculas o temas que trato un director de una pelicula muy

buena, muy fuerte y que trata de cosas cosmicas, cosas sin

lugares determinados.

AP: Yo entiendo lo que me estas diciendo porque yo no tengo

raices asi concretas, quiza en parte por loque ha sucedido en mi

vida, es seguramente porque yo de nin~o sabia, he vivido en otros

paises, estuve en Francia, estuve en Venezuela, mi infancia, mi

adolescencia transcurren en un estado en el que es determinante

la...

Lado dos

AP: Obedezco a los estimulos emotivos vengan de donde vengan. Es

por eso que en un momento determinado yo me siento poderosamente

impresionado por un director de cine, como *4 simplemente porque

es un hombre excepcionalmente sensible, perceptivo y que me abre

dentro de mi un campo de posibilidades expresivas muy grandes y

yo lo que hago es seguir los cauces de estos estados de animo que

se me dan de manera natural. Vengan o no vengan de Mexico. No

importa que vengan de la China o de cualquier otro lugar.

I: Cambiando el tema un poco. Como sucedio esta exposicion en

Barcelona? Es la unica exposicion que ha tenido o que va a tener

en Barcelona?

AP: No, yo he tenido tres exposiciones individuales en Barcelona.

I: Tres. Como sucedio la primera?

AP: La primera fue, yo recuerdo que tenia amistad con un director

de galeria, La Sala Gaspar que es de las mejores galerias que hay

en Barcelona.

I: Como se llama?

AP: Sala Gaspar que es una de las galerias mas rancias de

Barcelona, estuvo Picasso, incluse los duen~os de *19 fueron

amigos de Picasso. *20 he expuesto ahi, es una magnifica galeria.

Un dia determinado yo le ensen~e mi obra y le dije que me

gustaria exponer en Barcelona y asi se hizo la exposicion.

I: Con ellos?

AP: A el le intereso mi obra. Bueno antes, me estoy mezclando

esta fue mi segunda exposicion. Antes fue en la galeria*24Rene

que tambien es una de las mejores galerias que habia en Barcelona

y tambien conoci al director de la galeria, le parecio que mi

obra era una obra muy sensible y me dio una exposicion. Se que

son cosas que se han dado casi sin yo promoverlas, de manera

natural.

I: Tiene una hermana que vive en Barcelona.

AP: Si.

I: Ella le ayuda a usted un poco a vender sus obras o a exponer

sus cuadros?

AP: No, no propiamente, en ese sentido podria decir que no me ha

ayudado nadie o casi nadie.

I: Vende cosas aqui en su casa?

AP: Si.

I: Por la mayor parte aqui?

AP: Parte aqui y parte en las galerias. Vendo poco, vendo

bastante poco.

I: Por que?

AP: En buena medida porque me considero un "out sider", entonces

me imagino que la gente no se hubica en cuanto a mi pintura, se

desconcierta de alguna manera no la encuentra relacionada con las

demas cosas que ven. No encuentra un apoyo natural en su

seleccion. Hay que pensar que la mayor parte de la gente es

conformista, finalmente se deja llevar por lo que la gente dice,

por las tendencias del arte actual, por lo que dicen los

criticos. Como yo no entro dentro de este campo de la

manifestacion artistica, eso provoca mas bien un rechazo por lo

mio. Por otra parte como tampoco me promuevo yo personalmente ni

hago esfuerzos especiales para hacerlo eso tambien va en contra

de mis posibilidades de venta.

I: Hay artistas que saben como vender.

AP: Hay algunos que son muy abiles, el mismo Jose Luis Cuevas,

ese es un promotor natural

I: Dice *57

AP: Es un afan terrible si.

I: El tiene el don obviamente.

AP: Si el tiene un don tremendo para promoverse. Cosa que casi

nunca se da porque en el caso de Tamayo por ejemplo yo creo que

mucho le debe a su esposa el que haya vendido tanto.

I: No hay duda. Olga es...

AP: No es un hombre con capacidades practicas, pero Jose Luis

Cuevas lo es enormente, es un caso extraordinario en este

sentido.

I: Yo he encontrado a muchos hombres y mujeres que promueven a

sus esposos. Ellas son las personas que hacen la administracion,

vender, exponer de hacer carteles y todo. Les ayudan mucho.

AP: Yo no he tenido esta suerte y es my excepcional que se de

simultaneamente que se de esta doble capacidad de ser artista y

der ser uno mismo productor de su propio arte porque el arte

finalmente nace del inconciente y de una vida muy recluida en si

misma. El arte es escencialmente solitario.

I: Esta antologia es algo muy importante. Por eso le pregunto su

habra un catalogo.

AP: Si, seguramente.

I: Va a tartar de vender el catalogo aqui para que la gente sepa

quien es usted?

AP: No preveo nada, me imagino que cuando yo tenga el catalogo lo

entregare a las galerias donde he expuesto y a algun

coleccionista que me ha comprado, pero tampoco me he hecho ningun

proposito de propaganda especifico.

I: Desde mi punto de vista hay libros fuera, pero es dificil

encontrarlos, sobre artistas. Tratar de encontrar estos libros o

no se venden. Estaba en la casa de Patricia hoy, como ella llego

tan tarde, lei casi todos sus libros mientras. Encontre libros

sobre artistas, ella tiene pocos libros sobre artistas, Tiene

libros pero no muchos. No sabia que era un libro sobre tal

artista, nunca he visto estos libros y yo siempre voy a

bibliotecas, a librerias en los museos, en Gandhi y todo.

Entonces, tengo la idea de que si esta o no para la venta. A mi

me interesa y a muchas personas tener una antologia suya. Los

libros aqui son como si fueran secretos.

AP: Como inexistentes mas bien.

I: Si exacto, que aparezcan. Quien va a escribir el texto?

AP: Eso todavia no lo se, hay varias posibilidades aqui y en

Catalun~a. Aqui una posibilidad es Mariana 109, 110Robin Bond

es otra posibilidad. Tambien tengo buena amistad, se lo podria

pedir a Jorge Alberto Manrique. En Catalun~a hay varias personas

alla tambien, el filosofo Javier *113 en fin, como esta eso

todavia para el an~o 89 no se muy bien quien va a hacer la

presentacion.

I: Si, claro.

AP: A lo mejor hago un resumen como he hechoen un catalogo pasado

en Barcelona de criticas anteriores. Esto lo hice en un catalogo

en Barcelona arrancando desde una critica que me hizo hace tiempo

Georgy Kepes, un gran teorico de arte norteamericano, hungaro de

nacimiento que yo conoci. A el le intereso mucho mi obra, me hizo

una breve introduccion para un catalogo de Barcelona muy bonito

por cierto. En la que establece una relacion de mi obra con *124.

I: Ah si?

AP: Si.

I: En que respecto?

AP: En un catalogo de Barcelona.

I: Que dijo que habia entre sus obras y las de...

AP: Hace una cita de una frase de* en la que habla de la relacion

entran~able que existe entre mi obra y la naturaleza como existia

en *. Basicamente esta en este simil donde el se fundamenta para

hacer la critica. La critica es una presentacion relativamente

breve.

I: Cuando ha expuesto recibio critica en los periodicos sobre sus

exposiciones?

AP: A veces si y a veces no. Sobre todo en este momento el mundo

de la critica es un mundo desertico.

I: De que?

AP: Que el mundo de la critica aqui en Mexico diria yo que es un

mundo desertico. El otro dia lo comentaba con Vicente Rojo y con

Roger Von Gunthen, casi nadie escribe. Me hablaba Vicente Rojo de

si reciente exposicion en Espan~a, que estuvo en Barcelona y en

Madrid y ahi aparecieron muchas criticas en las dos exposiciones.

Aqui en mi ultima exposicion no escribio nadie. Me hizo una

presentacion breve Mariana *145, y eso fue todo. Ninguno de los

criticos mas o menos reconocidos en Mexico puso los pies en mi

exposicion. Uno se siente desalentado por eso, porque finalmente

el arte es comunicacion, por muy solitario que uno sea, uno pinta

para expresase, para comunicarse y para provocar una reaccion

emotiva a los demas. Aqui en Mexico yo me siento como una

inutilidad el hecho de exponer en las galerias. A la inauguracion

si va gente por el coctelito ( cocktail ) y porque van los amigos

y despues practicamente nadie, hay dias que no pone los pies

nadie en una exposicion o una o dos personas. En Barcelona me

siento mas justificado, ahi si va mucha gente.

I: Ah si?

AP: Gente de todos los niveles, gente rica, gente pobre, obreros,

estudiantes. Las galerias son muy visitadas y uno siente que

realmente expone con un motivo, que se esta haciendo algo.

I: Si.

AP: que te estas expresando, que te estas comunicando.

I: Es obvio que las galerias aqui son muy elitistas. Vienen a los

cocteles personas blancas, ricas, el dos porciento de la

pobloacion o lo que sea. Es diferente en los museos como en el

Museo de Arte Moderno, debido a el lugar probablemente, la puerta

mayor del museo abre hacia en parque y los domingos se convierte

en otra cosa, no es un lugar para ricos, es un lugar para todos.

A mi me encanta ir al museo durante los domingos.

AP: Todos los domingos hay un gentio.

I: Es algo muy democratico realmente. Mucho mas democratico que

los museos de arte moderno en los Estados Unidos. Sus puertas no

abren a los parque publicos.

AP: Es cierto.

I: En las galerias es otra cosa, son casas privdas no tan

accesibles como el Museo de Arte Moderno que tiene un metro casi

enfrente del museo. Aunque es un espacio publico y Patricia habla

mucho sobre esto, de que su galeria tiene un espacio publico y

ella desea que la gente vaya, pero no va. Si los criticvos no

escriben, entonces casi no existe la exposicion.

AP: Si, es exacto lo que estas diciendo.

I: Pasa todos los dias en Uno mas Uno, la Jornada, etc. Todos los

dias, algunas personas Teresa del Conde, Antonio Rodriguez,

escriben mucho y todavia es muy interesante que no escribieron

nada sobre su exposicion.

AP: No fueron.

I: La relacion entre los artistas y los criticos es algo que

todavia no entiendo. A veces yo se que los criticos escriben

porque reciben algo como dinero, cuadros o algo asi.

AP: Cosa que yo nunca hago, ni dinero ni regalos ni nada.

I: Entonces no recibe critica. Tengo razon yo?

AP: Totalmente.

I: Esta relacion si sigue depende en los regalos, no se. En casa

de Raquel Tibol no.

AP: No, de ninguna manera.

I: Pero ella tiene trabajo fijo con proceso.

AP: Si.

I: Ella no tiene que recibir, ella es una persona recta, muy

correcta.

AP: Muy honesta. Yo no estoy muy de acuerdo con su criterio en

cuanto a critica, pero la respeto, la respeto profundamente

porque es una persona que manifiesta exactamente su manera de

pensar. Es una persona muy pulcra, muy honesta. Dice exactamente

lo que piensa. Raquel Tibol tambien en cierta forma se deja

llevar por sus tendencias naturales, que son por decirlo asi

populistas. Populistas.

I: Si, mucho.

AP: Son populistas. Yo se que ella me tiene un aprecio personal,

pero de repente no va a mis exposiciones. Raquel Tibol nunca ha

escrito sobre mi obra, nunca.

I: No tiene que invitar personal;mente a estas personas para que

vayan?

AP: Yo no lo hago, yo considero que el critico de arte tiene un

trabajo como que el del pintor es de pintar, el critico tiene que

hacer critica y el pintor pintar y no es cuestion de alagos

mutuos ni de cierto tipo de venebolencias. A cada quien lo quele

corresponde,e llos tienen la obligacion de hacer critica y yo la

de pintar.

I: Es cierto, pero no funciona, aqui no, no se donde realmente.

AP: No.

I: En los Estados Unidos hay mucha mas critica, que es critica.

AP: En Espan~a tambien.

I: En Espan~a?

AP: Naturalmente que cuando se hace una exposicion se envian unas

invitaciones o catalogos a los criticos, pero eso se hace aqui,

en Espan~a y en todas partes.

I: Si.

AP: Entonces el critico tiene que responder de manera natural a

la invitacion sin que intervenga el pintor o el artista.

I: Estoy aprendiendo mas sobre la critica cada dia, pero todavia

no he llegado a una desicion exactamente como se maneja aqui,

como sigue, como existe, pero estoy loegando a una idea. Es una

cosa muy importante aqui la amistad, en todo el mundo, pero aqui

es como que todo es una gran familia, yo hago una cosa para

alguien porque soy amiga de el y asi. Entonces es dificil

criticar a alguien porque si yo fuera critica y usted fuera mi

amigo seria muy dificil escribir real critica. Esa creo que es

una de las cosas que maneja aqui la critica.

AP: El compadrazgo.

I: No es exactamente eso, pero hay algo.

AP: En cierta forma lo es, es algo asi. Aqui en Mexico existe un

compadrazgo en estas cosas y existe un plan formado por un grupo

de artistas y cierto grupo de pintores que son los que

basicamente se interrelacionan y se protegen mutuamente.

I: Cambiando el tema. No quisiera tomar mucho de su tiempo.

AP: No importa.

I: Algo que me menciono cuando llegue aqui de que INBA ahora es

un desastre.

AP: Si.

I: que quiere decir exactamente. Cual es su punto de vista sobre

INBA en particular, el gobierno en las artes?

AP: Basicamente es un desastre porque no promueve a las artes.

Las promueve esporadicamente, eventualmente y sujetandose a

circunstancias superfluas de tipo casual, de que hay un sen~or

determinado que solicita una exposicion, pero no hay un criterio

fundamentado de como propagar el arte, de como hacer intervenga

en la sociedad. De hecho el arte aqui en Mexico esta funcionando

por separado. Es un mundo que pertenece a un territorio de

elites, pero que no esta incluido dentro de la sociedad y esto es

fundamentalmente lo que sucede. Se siguen estos criterios

elitistas, que no son realmente difusion del arte sino una

expresion eventual, esporadica de ciertos eventos que tienen un

lucimiento pero que no se incluyen dentro de las necesidades

humanas y comunes del pueblo mexicano.

I: En ingles hay una expresion, se llama "The deviled advocate".

AP: Que?

I: "The deviled advocate".

AP: Ah, el abogado del diablo.

I: Solamente por discusion. La cosa es que seria muy facil

argumentar que es al contrario porque INBA que es parte de la

SEP, entonces la SEP y INBA quieren tener relacion con la

poblacion, no solamente con la clase alta sino con todos y por

eso mandan a sus estudiantes en las escuelas publicas a estudiar

el arte y no solamente la historia en el museo del Carcol en el

castillo, pero tambien al museo de arte moderno, al Carillo Gil,

al Museo Tamayo. Yo he visto estudiantes haciendo investigaciones

y siempre les he preguntado: Es usted estudiante? -Si. Esta

haciendo tarea? -Si. Donde estudia? -En la escuela numero X. Es

escuela publica? -Si. Entonces la Sep quiere mandar a sus

estudiantes a los museos para que los museos no sean vacios ni de

los ricos, que sean lugares para todos, lugares democraticos. ES

su punto de vista creo.

AP: Esta la intencion, pero no son suficientemente eficases los

procedimientos. Claro que esto seria motivo de un analisis mucho

mas preciso que el que estamos en condiciones de hacer, pero es

evidente que todo eso esta ligado al problema socio-politico.

Quiza tendriamos que llegar a la conclusion de que es del sistema

politico, socio-politico que no funciona debidamente.

I: Si.

AP: En realidad el gran problema del arte y eso es en todo el

mundo diria yo que es lo que mas desearia, es involucrar al arte

dentro del contexto de la sociedad, por vias democraticas, pero

que sea algo que pertenezca a las vivencias cotidianas de lso

ciudadanos y que no sea simplemente un evento esporadico para

complacer las espectativas de belleza o para divertirse un rato

los domingos. Es lo que esta sucediendo en el fondo. Es decir, la

funcion del arte es una funcion sensibilizadora, como introducir

esta funcion sensibilizadora en la sociedad, el problema no es

especifico del arte, el problema es un problema politico,

escensialmente politico. Ni los artistas ni las instituciones

artisticas son por si mismas suficientes para involucrar al arte

en la sociedad.

I: Aqui en Mexico?

AP: Aqui en Mexico y eso yo diria que en principio es por todo el

mundo. Hay ciertos paises en los que hay mas o menos proporcion

dependiendo del contexto socio-politico. Por ejemplo en el caso

de Espan~a, en este cambio tan drastico de contexto social-

politico que ha habido desde Franco a la fecha, es evidente que

hay una apertura enorme en el territorio del arte. Es decir, que

el arte esta entrando en la vida publica, en la vida social.

I: Como se manifiesta este cambio tan fuerte, tan grande?

AP: En Espan~a esto es un fenomeno de tipo participativo que se

ha dado precisamente por la apertura democratica y eso se

presencia de manera cotidiana, de manera natural por ver como la

gente y todo tipo de gentes como estaba diciendo antes, ha tomado

el interes y como se ha abierto la posibilidad de que la gente

participe en todos los eventos artisticos. Como se llenan las

galerias y como decia antes, de toda clase de gentes. Gente rica,

gente pobre...

I: Porque piensa usted que van toda clase de personas a las

galerias que son lugares tipicamente elitistas? En los Estados

Unidos, aqui en Mexico y en muchos paises creo que las galerias

no son lugares democtaticos, no va la gente de todas las clases a

las galerias. En el caso de Espan~a me dijo que si van a las

galerias.

AP: Esto no es un fenomeno atribuible al menejo del arte en si

mismo, sino vuelvo a un fenomeno social que se da en Espan~a en

este momento. Uno podria decir que inclusive en Estados Unidos

las galerias no son propiamente elististas, de hecho estan

abiertas y puede entrar cualquier.

I: Bueno, en papel.

AP: Hay ciertos paises que estan viciados por el fenomeno

politico y la gente no concurre de manera espontanea y natural a

estos lugares. Esta concurrencia espontanea de la gente se ha

dado en Espan~a no tanto porque se haya promovido de manera

particular la difusion del arte, sino porque ha habido una

apertura a todos los fenomenos sensibles de la existencia que eso

es una apertura social. Se ha dado por el cambio politico. Claro

que ademas el gobierno se preocupa mucho mas que antes de la

difusion del arte a nivel popular. Muchisimo mas que antes, eso

por supuesto que si.

I: Si. En Madrid como el nuevo Museo de Arte Moderno que esta

enfrente del Prado. No lo he visto, pero he leido sobre esto y me

parece muy bien. Ellos quieren que este museo lo mas grande de

arte moderno en Europa. Tienen esas ideas grandes de promover el

arte en su pais. Es muy interesante ver lo que esta pasando en

Espan~a y mucho mas abierto. Aqui no.

AP: En parte se proviene tambien porque Mexico es un pais de

desniveles economicos de condicion de vida brutales. Eso en esta

medida repercute tambien en el arte de manera muy clara, muy

definitiva.

I: Ademas...

AP: El tiempo de ocio de la gente, Tamayo, se inauguro el Museo

Tamayo con unas palabras de Tamayo que decian: "Yo entrego

el museo al pueblo". Eso lo dijo el dia de la inauguracion, yo

estaba ahi en una mesa en la que estaban los *447, todos los

adinerados de Mexico, toda la iniciatuva privada y sirvieron

champan~a francesa el dia de la inauguracion. Entonces, que diga

que este museo lo entrega al pueblo, pues no es cierto, no lo ha

entregado al pueblo, es evidente que no ha sido asi.

I: Es muy obvio.

AP: Ademas como va a asistir el pueblo de Mexico al Museo Tamayo

si hay cinco millones en ciudad Netzahualcoyotl, como van a

dedicar su pequen~o tiempo de ocio estas gentes a trasladarse al

Museo Tamayo para ver lo que se exhibe de arte contemporaneo en

Mexico y en el mundo. No tienen ni la facilidad ni la posibilidad

de hacerlo esa gente.

I: A mi me parece que siempre hay una separacion entre los ricos

respecto al arte y todo lo demas porque arte moderno no es tan

accesible para entendr o captar. Realmente si usted sabe algo,

ahora se yo algo sobre este triptico y puedo entender lo que

pinto mucho mejor que antes que no sabia nada. Entonces la

informacion me enriquece para que yo entienda mas y experimente

mas.

AP: Experimente mas.

I: Con el arte moderno, los demas no tienen la opsibilidad de

aprender, muchos no leen y si leen no leen articulos sobre el

arte. He visto estudiantes como le dije en los museos, pero

copiando palabra por palabra las cosas didacticas que estan

escritas frente a la muestra. Entonces no es una sintesis, no se

si entiendan realmente algo estos estudiantes.

AP: Lo mas probable es que no.

I: Si hay una comunicacion entre...

AP: Yo creo que esto no es un problema especifico del arte

contemporaneo,yo creo que en el fondo la dificultad de entender

el arte corresponde tanto al arte actual como al arte del pasado.

Lo que sucede basicamente con el arte del pasado es que era mas

aprensible en la medida en que uno podia entender los aspectos

tematicos o argumentales del arte, pero finalmente esto no decide

sobre la calidad artistica del arte. La gente apreciaba en una

parte minima de esta expresion artistica que no era

representativa de su calidad. Aqui es donde interviene lo que

deciamos antes de la informacion y el critico, porque finalmente

el critico lo que tiene que ser es un intermediario entre el

pueblo y la obra de arte.

I: Si.

AP: Dar conductos de comprension que es lo que no se hace. Sobre

todo aqui en Mexico el aspecto informativo y el aspecto critico

es muy escaso, muy pobre, sumanente pobre.

I: Es verdad, es decir que yo creo que en su caso especialmente

que es algo que a mi me parece intelectual, mejor dicho

espiritual, pero no de este mundo cotidiano, sino de otra cosa y

por eso la palabra es necesaria en su caso. Es necesaria en

muchos casos, pero en su caso especificamente es necesaria.

AP: Si, seguramente.

I: Es una paradoja para usted si no hay palabras para su publico.

AP: De hecho es una paradoja en muchos sentidos tambien porque si

hay algo que podemos decir en favor del mundo actual es que es un

mundo como muy depurado dentro de la palabra estricta. En el

terreno del disen~o y la arquitectura eso es muy notorio, nunca,

pero ni por asombro habia existido una calidad de teoria sobre el

disen~o de critica en el territorio del disen~o como existe en el

mundo actual. Hay gente excepcionalmente perceptble y sensible en

este terreno, hablamos de Alexander, de *562etc.

I: Si.

AP: En tiemos pasados se hizo gran arquitectura sin criticos, sin

teoricos del arte, el primer gran teorico es *567 y no se

requeria de la critica para hacer buena arquitectura. Yo creo que

si algo demuestra en gran parte el fracaso de la civilizacion

contemporanea, es el fracaso del disen~o arquitectonico yo creo

que vivimos en el mundo mas feo de toda la historia.

I: Que horror.

AP: Yo estoy convencido de eso. Claro, podemos hablar de grandes

talentos en el territorio de la arquitectura, porque vuelvo a

insistir en lo mismo que decia antes, grandes talentos nunca

desaparecen. A diferencia del arte la arquitectura no se mide por

el valor particular, sino por su valor generico. Es una

diferencia sustancial entre disen~o, arquitectura y arte puro. A

mi de nada me sirve en Mexico de saber que hay un Teodoro

Gonzalez de Leon desde un punto de vista de mis vivencias

cotidianas diarias, que hace magnificas obras de arquitectura,

porque de repente me paso dos an~os que no las veo, esta obras

excepcionales que ha heho Teodoro, en cambio tengo la presencia

constante de la arquitectura comun porque interviene en mi vida

diaria. La vivo caminando por las calles la veo, en el trabajar y

en todo esta presente. Entonces la calidad de la arquitectura se

mide como decia por su valr generico. Es curioso esta paradoja

tragica que haya existido en niveles intelectuales tan afinados

en relacion a lo que debe ser la arquitectura y la incapacidad de

hacerlo bien. Eso para mi es como una conviccion como muy

definitiva, observando el panorama de lo que sucede y a nivel

internacional. Si observamos el Mexico que se ha hecho en

terminos de estos 50 o 70 ultimos an~os es horrendo. La masa

arquitectonica de Mexico es horrorosa. De esta masa se salvan una

docena de ejemplos de gente sensible, talentosa que ha hecho

buenas obras de arquitectura.

I: Si.

AP: El comun de la arquitectura es horrorosa. El Mexico que yo

conoci del an~o 41 en relacion con ahora,e s que es un

crecimiento de la fealdad desaforado. Esto sucede por todo el

mundo. En algunas ciudades no tanto como en Mexico, pero si es

asi. Para mi es un hecho como muy claro. Esta aqui naciendo la

palabra de esta incapacidad para realizar coalitativamente las

cosas, la arquitectura.

I: Disen~o esa casa?

AP: Si, esto la disen~e hace 40 an~os.

I: Ah, pero ha vivido aqui solamente 20?

AP: No, bueno es que aqui vivian mis padres, yo vivia en la casa

de al lado. Esta casa tiene cerca de 38 an~os o algo asi. Cerca

de 40 an~os. Es una casa que esta hecha con muy poco dinero, con

dificultades economicas.

I: Me di cuenta que era...

AP: Y con la extremada sencillez.

I: Pero es una casa muy bonita, porque como acaba de decir que la

arquitectura cotidiana aqui en Mexico, en la ciudad a mi me

recuerda a la arquitectura en Los Angeles, hay algo muy parecido

porque hay tantas casas y edificios muy feos, horribles. En Los

Angeles tambien. Nueva York es otra cosa porque hay tantos

edificios maravillosos, de todas las epocas, es una ciudad

arquitectonica. De vez en cuando hay algo muy bonito, muy

distinto que me llama la atencion y que obviamente fue disen~ado

por un arquitecto. A mi me encanta la arquitectura de Barragan,

mucho los colores, los planos, el agua que cae. Cuando la

arquitectura es buena aqui, es muy buena. Es interesante porque

en Excelsior por ejemplo en la seccion B, la seccion

metropolitana, aqui en la primera pagina a la derecha hay una

columna que trata sobre la arquitectura. La ha visto?

AP: No, no la he visto.

I: Es muy interesante.

AP: En que periodico?

I: Excelsior. En la seccion B.

AP: Es que yo recibo el Uno mas Uno. Casi nunca compro el otro.

I: Hablan sobre de Bosques de las Lomas o sobre la arquitectura

de...

AP: Es horrenda.