Interview: Subdirector of the Art School La Esmeralda

Alberto Gutierrez Chong

Interviewer: Elizabeth Bakewell

Place: Mexico City

Date: February 3, 1988

I Quisiera saber algo sobre la historia de la Escuela.

Bueno, yo se que empezo hace cuarenta y cinco anos.

Como empezo?

AG Bueno, mire, basicamente la historia de la escuela,

o sea, tiene muchas repercusiones, incluso hasta ahora,

ultimamente nos hemos preocupado porque la escuela

tenga su historia, o sea tenga coherentemente su

desarrollo, sus procesos incluso, ahora que estamos

cumpliendo los cuarenta y cinco anos, es una tarea que

esta encomendada incluso a los propios especialistas,

nos van a ayudar en este caso, a colaborar con nosotros

un trabajo de investigacion para lograr la historia de

la consecuencia de la escuela porque incluso es muy,

hay muchos aspectos muy vagos que nadie conoce, desde

el mismo nombre de la Esmeralda, no, entonces, hasta

ese tipo de detalles que creo que se han perdido un

poco en la memoria y en el olvido, y nada mas queda la

tradicion en ese sentido, es lo que nosotros queremos

rescatar hasta los primeros planteamientos en este

caso, como nace. Ahora, concretamente nace el sentido

de la escuela por esta razon, existe la Escuela

Nacional de Artes Plasticas, lo que se llama San

Carlos, incluso es la primera en el continente, una

escuela de arte, por primera vez en el continente, no

recuerdo exactamente la fecha de su fundacion, esto

trae una gran tradicion, pero sucede que con el tiempo

esa escuela se va volviendo una academia, una academia

con un modo, vamos a decirle de comportamiento como era

en esa epoca, evidentemente europeo, llegan toda esta

gran tradicion, vamos a llamarle revolucionaria en

Mexico, empieza las inquietudes de la revolucion,

posteriormente de, o sea, para concretar mas bien

serian los cambios sociales que se estaban dando en una

sociedad como esta, entonces se ve la necesidad de

hacer talleres para los trabajadores, un poco en

oposicion a los planteamientos de conocimiento de una

academia europea. Ademas otro datos importante, ya era

muy, ya era creciente el sentido, vamos a decir que

estaba tomando el rumbo, el rumbo que tenia, que estaba

tomando la pintura mexicana, o sea, ya habia

verdaderamente un lenguaje mas definido de la pintura

mexicana, vamos a decir, empezaban a hacer, o en muchos

momentos ya era un hecho concreto, entonces con esa

premisa pues nace la escuela para precisamente darle

capacitacion artistica fundamentalmente vamos a decir a

los trabajadores, aunque suene muy popularmente, pero

ese fue su sentido, ese fue su proyecto, por eso se

instauro como taller.

I Y sigue con, en su opinion, sigue con este proyecto?

AG Bueno, si, si sigue, porque despues de todo, en

este caso, la escuela siempre esta abierta, o sea, la

escuela, lo, vamos a decir, es una escuela abierta,

desde todos los puntos de vista, no. Lo que sucede es

que ha dejado de tener ese proyecto, vamos a decir,

netamente populista porque tambien son otras

condiciones, son otras condiciones sociales, o sea, en

ese sentido esas condiciones sociales son las mismas

exigencias de conocimiento como por ejemplo ahorita que

estamos en un periodo de nivel licenciatura, vamos a

pensar de una manera muy objetiva, pues es mas facil de

que tal vez un alumno con talento opte por una materia,

por una carrera mas bien de mayor este, consecuencia

social y economica, no, para su desarrollo futuro,

incluso son uno de los problemas en los cuales nos

encontramos en la propia sola esta escuela de arte,

sino muchas, de que la escuela las, este tipo de

escuela las ve como hobby, no, como una consecuencia

despues, pero yo creo que en su esencia la escuela ha

mantenido esa idea, vamos a decir esa politica de que

siempre sea abierta, no, porque no detiene socialmente

a nada ni a nadie, no, entra el que tiene ganas y tiene

posibilidades, no, en este caso, posibilidades de

involucrarse en un proyecto de esta naturaleza, no para

no hablar de talentos o de cosas mas superfluas.

I Y entonces ustedes ofrecen una licenciatura o?

AG Es una licenciatura?

I Y cuantos anos se obtiene?

AG Cinco anos. Esta licenciatura es de una formacion

muy reciente, incluso precisamente, nosotros creemos

que todavia tiene muchas deficiencias, muchas fallas,

estamos en ese proceso precisamente de revision, de

hacerla autenticamente una escuela que responda a esas

necesidades profesionales que se quieren, o sea,

ahorita podemos decir que la escuela esta en una

transicion, porque de hecho no ha cambiado nada en su

estructura anterior. Si? O sea, casi permanece y lo

que nosotros queremos es precisamente, sabemos que es

una empresa muy dificil desde todos los puntos pero

tratar en este caso de agilizar, ir con, con objetivos

bien concretos a que la escuela verdaderamente responda

a esas necesidades profesionales, no? Ahora, nosotros

tambien creemos que debe de haber escuelas que, de

arte, como antes se manejaba de nivel tecnico, tambien

son muy importantes, esta escuela anteriormente era de

un nivel tecnico, el requisito para ingresar a estas

escuelas era precisamente el papel de secundaria,

teniendo la secundaria se podia cursar esta carrera a

nivel tecnico, entonces se cambio luego, y ahora se

necesita la preparatoria o el bachillerato para hacer

la licenciatura, pero de todos modos creemos que debe

de haber escuelas para en este caso, a nivel tecnico

porque es importante, no, incluso tal vez seria hasta

una especie de tamiz, no, ahora otra cosa tambien, la

realidad cruda a la cual nos enfrentamos, es que en

todo el pais, a excepcion de algunas que estan

empezando a funcionar, pues son las dos escuelas que

hay, no, esta y San Carlos, entonces la carga que

nosotros que nosotros tenemos que soportar pues es

grande, no, ademas las instalaciones son pequenas ya

para las necesidades del pais. Si esta escuela no

puede, vamos a decir, no podria en este caso resolver

los, la, las posibilidades de que entrara nada mas el

nucleo de la poblacion del Distrito Federal, pues mucho

mas con todo el pais y mucho mas con la gran cantidad

de extranjeros que tenemos.

I Tengo una pregunta, si ustedes requieren una, bueno,

como se dice el diploma de preparatoria, ahora como

siguen entonces ser opulista porque hay tantas personas

que no tienen la oportunidad de ir a la secundaria,

menos a la preparatoria?

AG No, por eso decia, ese sentido populista estricto

como dije hace un momento, creo que se perdio el

sentido populista, popular vamos a llamarlo como otra

cosa, no? No, nosotros somos concientes de eso, si, o

sea, por eso tambien decia yo que al mismo tiempo las

necesidades sociales ahora son otras no, porque es una

cosa muy chistosa como sucede en todas partes del

mundo, no, yo con mi titulo de La Esmeralda no voy a ir

y voy a decir, denme el arte moderno, o sea, ahi si

verdaderamente incluso el estado, la sociedad no ha

sabido entender la funcion de las escuelas, pero de

todos modos se necesita ese papel para poder trabajar,

al mismo tiempo esa gente que estudia, esa gente que

tiene ese papel precisamente no tiene las posibilidades

de conseguir trabajo con eso exclusivamente papel

porque se limita una area, si? a una area de

conocimiento bien especificia, no, entonces queda la

docencia, muchas veces el diseno aqui en Mexico, el

diseno nace precisamente como conse, como un trabajo

extra de los pintores, no, una cosas muy curiosa, no,

creo yo, bueno el diseno en toda su historia es asi,

no, pero concretamente en Mexico era una de las

posibilidades de trabajo, o sea, nada mas son esas dos

posibilidades de trabajo, involucrarse en un proyecto

de escenografia o en algun proyecto de decoracion, o

sea, todo lo que tuviera una implicacion visual, no.

I Y que hace, des, bueno, cuando se graduan sus

alumnos, la mayor parte que hace?

AG Bueno, hijole, esa es una pregunta como aqui

decimos, de los sesenta y cuatro mil pesos. Eso es muy

complejo, otra vez nos vamos realmente a lo que es una

escuela de arte. Se supone que son productores los que

salen, no, que tienen que enfrentar una vida

profesional aqui, supuestamente el estado apoya, si, lo

que tambien ahorita es un poco muy debil, o sea, la

escuela produce para crear productores plasticos, pero

sabemos tambien que las escuelas no tienen un vinculo

real con la sociedad, ya vamos a decir con el campo de

trabajo especifico. Por eso llegamos a las mismas de

siempre, yo creo que otra vez, insisto, sucede en todos

lados, de una generacion de sesenta gentes, tal vez dos

seran los mas consistentes, no, y tal de esos dos no

quede ninguno, o tal vez hay una generacion impactante,

yo creo que sucede en todos lados, no, o sea, no se

puede preveer, incluso no podemos ni siquiere preveer

la calidad de los alumnos, o sea, esas son ya cosas

bien, bien especiales, no, bien especiales de una

actividad como esta porque como la pint, concretamente

el arte no es una cosa que podemos decir, esto es,

entonces nos tenemos que enfrentar a una realidad,

este, bien ambigua, bien cambiante, bien heterogenea,

etc., etc., no? Entonces, en esa medida, pues si el

perfil, asi concreto, de que hacen los egresados, pues

no, no podria yo decir. Lo que si se, es que si

definitivamente sale gente, no? Sale gente. Ahora

tambien es una realidad que sucede en este tipo de,

bueno, concretamente aqui. En Mexico no, o sea, mucha

gente sale con ganas y los primeros cinco anos son

vitales, no? O sea, la escuela les hace una especie

de, les implica una especie de mater, maternalismo, no,

o sea, se dependen mucho de la escuela, no quieren ni

abandonar la escuela, no, terminan el quinto ano y

llegan a la escuela, y esos cinco anos son vitales, no,

el que se logra desprender, creo que lleva un paso

adelante, no? Pero el que no, pues definitivamente se

hunde, tiene que hacer otra cosa, no? Y esa es una

realidad que el propio sistema lo ha impuesto, no creo

que haya pais que se escape a eso.

I Tengo una pregunta. Dijo usted "productores

plasticos", entonces no dicen "artistas", no salen

artistas, salen productores plasticos?

AG Si, si, es que creo que ninguna escuela del mundo

plantea hacer artistas, creo que el problema de la

artisticidad es otra cosa, entonces nosotros damos las

herramientas, los lenguajes, los medios, los

conocimientos esenciales para que se hagan artistas

pero nuestra intencion no es ser artistas, porque eso

implica una ideologia, implica muchas cosas y creo que

ninguna escuela puede hacer no, o sea, la escuela

ofrece alternativas, no, el que entienda, incluso, el

problema de la artisticidad, el que logre razonarlo, el

que logre, el que le logre tener una buena planta de

maestros, el que logre reflexionar muchas cosas, pues

que bueno, si pero ese problema de la artisticidad,

incluso, vamos a decir, se ve, se entiende, se razona,

pero queda un poco al margen, no, o sea, si no produce

por eso, los productores plasticos del problema de lo

artistico ya, incluso me atreveria a decir, como que es

mas social y mas individual, asi de diferente, no?

I Y sus alumnos de que clase vienen realmente?

AG Bueno, mira. Clase social verdad? Yo creo que en

este sentido este tipe de escuelas, yo por eso me decia

que conserven esa, un poco esa idea popular no, porque

entran definitivamente de todos los niveles, no? Eso

es un hecho muy palpable, es muy claro, y que bueno,

si? Ahora, lo que esta sucediendo muchas veces y si

tambien es una cosa, una realidad a la que nos debemos

de enfrentar, es de que, hemos visto que un poco mas,

vamos a decir pues de las clases medias, que comunmente

son las que las interesan este tipo de problemas, vamos

a decir humanisticos, concretamente en Mexico,

curiosamente es esa clase la que, la que, no se, es tal

vez por estar a medias, que ni es todo, ni es nada, no,

entonces nos hemos dado cuenta, que ahorita,

precisamente por lo costoso por la informacion, por los

mitos, por muchas cosas, como que hay un poco de

interes por las denominadas, un poco, "las clases

medias altas", un problema, digo, una situacion que

hemos mas o menos detectado, pero yo creo que en lo

general es todavia muy heterogeneo, no, muy

heterogeneo.

I Pero realmente ustedes tienen, por ejemplo, alumnos

de la clase baja?

AG Si.

I Y como pagan ellos por sus materiales, como viven

aqui en la ciudad y todo eso?

AG Bueno, pues es que eso, eso es un problema que no

se, en este caso lo confieso, no me habia yo puesto a

pensar si verdaderamente lo tenia que enfrentar la

escuela o la sociedad, o no se que, pero pues se las

viven muy duras. Yo conozco, yo cuando era estudiante,

yo estudie en San Carlos, no estudies aqui, yo tenia

amigos que realmente no tenian una hoja, una hoja donde

trabajar, o hace algunos anos, yo doy clases en diseno,

el ano mas bien antepasado, yo tenia un alumno

sumamente capaz, y tenia, yo, yo porque lo vi, tener

que andar "recogiendo", asi entre comillas, los pedazos

para poder hacer sus trabajos, o sea, esa es una

situacion que se esta dando, no, y siempre se ha dado,

o sea, y no es porque sea romantico, sino porque es

verdaderamente mounstruoso en ese sentido, pero ahi es

donde nos tendriamos que poner a pensar entonces este,

es una responsabilidad de la escuela, de la sociedad,

etc., al estado le interesara que el medico que se esta

muriendo de hambre mejor el alimentarlo para que

estudie medicina, y la cultura que? Lo de siempre en

este tipo de paises, no? O sea, la cultura queda un

poco al margen. Lo bueno es de que este pais, como es

una gran tradicion de productores, entonces se logran

cosas, no? O sea, es, muchas veces es por este, ya

ahora si que, como decimos aqui, "amor a la camiseta",

no, pero yo creo que esas etapas ya deben de pasar.

I Es muy curioso porque usualmente las personas de la

clase baja necesitan a sus hijos para trabajar en un

rumbo, pero no para ser artistas, no productores

plasticos. Y por eso le digo, tambien hay, por

ejemplo, las personas, sus alumnos que son de esta

clase, clase baja, vienen de la ciudad y viven con sus

familias, hay algunas que vienen de la provincia y como

viven aqui, con familiares, parientes?

AG Si, bueno. Yo creo que hay de los dos casos, no,

gente que viene de provincia, viene a mal vivir en un

cuarto, donde pueda, a colocarse con un amigo, con otro

amigo, yo eso lo digo por experiencia, por amigos que

he tenido que viven en esas condiciones, que cada,

vamos a decir, cada mes, les mandaban una caja con

camarones secos y con cosas asi, como alimentacion,

porque no habia un solo quinto, porque, yo lo veia,

este, hasta gente de que, pues ahi con esfuerzos de la

familia no logran que se venga a la casa de una tia y

que la pension alimenticia, etc., etc. Y como lo

podria decir? Hay, ahora hemos sentido que hay mucha

inquietud en provincia, mucha gente que esta viviendo

en provincia, como que ya esta desapareciendo un poco

esa idea, ese mito, no, de que si se iban a dedicar a

la pintura concretamente, pues iban a ser borrachos o

drogradictos, o a decir, su mundo, no, no, yo creo que

ha habido un, cierto impacto, no, en provincia, no, y

hemos recibido una gran cantidad de gente que con, si

con muchisimos sacrificios vienen, y simple y

sencillamente gente de vamos a decir, de clases

marginadas, del propio Distrito Federal, que con

muchos, muchos sacrificios vienen.

I Y vienen con experiencia en el plastico?

AG Este, yo creo que vienen con las necesidades de

decir algo, que es lo mas importante, no? Vienen con

esa necesidad pero aqui, eh, yo creo que son muy pocos,

los que vienen precisamente con una formacion, eso uno

de los problemas que tenemos en todo el sistema

educativo artistico, no hay, vamos a decir, un

bachillerato idoneo, para venir con cierto

conocimiento, con ciertos planteamientos, por eso es

que la escuela en este sentido absorbe mucho tipo,

muchos problemas, no? Gracias.

I Y cuantos estudiantes, cuantos alumnos tienen

ustedes?

AG Comunmente manejamos un numero entre cuatrocientos

veinte, por la manana y cuatrocientos veinte por la

tarde, no podemos pasar mas.

I Si? Tantos, como ochocientos en total, no?

AG Si porque son tres carreras, pintura, escultura y

grabado, y claro, evidentemente la gran cantidad de

alumnos opta por pintura, opta por escultura y en

ultimo termino por grabado.

I Y de estos ochocientos, cuantos se graduan?

AG Bueno, vamos a hablar, vamos a poner numeros

redondos cien por ciento. Yo creo que realmente se

graduara el cuarenta por ciento.

I Cuarenta por ciento. Casi la mitad.

AG Pero, tal vez siendo asi muy benovelonte, no? Muy

optimo, no? Porque hay de plano, generaciones que se

gradua uno, o que sale uno, no, porque tambien es otro

de los problemas realmente de las escuelas, no,

concretamente aqui y con gente que he platicado de

otros lados, de otras escuelas, no, como detenemos a

los alumnos talentosos? El alumno talentoso, en tercer

ano dicen, "saben que? Me voy". Y no hay manera de

detenerlo. O sea, porque ve ya que no va a aprender?

No se. Incluso es una experiencia que todavia mi

generacion se enfrento con ella, no.

I y que hacen los alumnos que no se graduan?

AG Pues se dedican a la vida profesional. Si? Se

dedican.

I Pero no necesitan el papel que dice.

AG No, por lo mismo, no? Por lo mismo que explicaba

yo antes. Tal vez no podran trabajar de maestros, tal

vez no podran trabajar de otra cosa, pero si haran

trabajos paralelos, si pintaran, etc. Ahora tambien,

hay que analizar un poco tambien socialmente lo que

esta pasando ya desde el punto de vista del mercado

profesional. En Mexico, como todo mundo sabe, no hay

una tradicion cultural, entonces, incluso, ni nuestros

ricos son cultos, son.

I Que quiere decir, no hay tradicion?

AG No hay tradicion cultural de conocimiento de la

pintura, es vamos a decir, siempre ha sido una elite,

una elite, entonces como decia, ni nuestros ricos son

cultos, si, son una, son incultos totalmente, no

compran obra. Por eso, este, vamos a decir es muy

dificil subsistir en una sociedad como esta, con, vamos

a decir con el simple mercado de arte, o uno es muy

malo, pesimamente, o sea, hace obra netamente

comercial, paisajitos, naturalezas muertas, bodegones,

o sea, que no tiene ninguna implicacion cultural,

entonces si puede uno sobrevivir, pero hay unos que les

interesa mas, entonces, ahi, desde ese punto de vista,

hay muchos problemas, bueno, pero lo que yo decia es

que ahora, curiosamente ha habido un pequeno "boom",

por llamarlo asi, de comercio de la cultura. Ahora

como nunca, un joven puede vender en una noche treinta

millones de pesos, puede vender diez, que su obra sea

mala o buena, es otro problema, pero esta sucediendo

ese fenomeno y verdaderamente esta afectando a las

escuelas. Esta afectando a las escuelas porque los

alumnos imitan los modos de comportamiento, el modo de

comportamiento del exito. Ahorita, la pintura en

Mexico, es de exito economico, no de exito cultural, es

la gran diferencia y eso repercute mucho a las escuelas

de arte.

I Y entonces ha visto estudiantes imitando este arte

que tiene exito en el mercado?

AG Claro, claro, claro. Claro, es muy patente, porque

lo hemos visto de que el alumno llega aqui, hace una

cosa, y llega a su casa y hace otra cosa para pretender

meterse en ese sistema, no. O sea, en ese sentido, no

ha habido un paralelo entre lo que realmente exige la

cultura politica y cultural del pais, mas bien, la

politica cultural del pais con las necesidades de sus

escuelas, no, sino de que se entra a un sistema como

"de moda", si, como por ejemplo, esta de moda ahorita

hacer la pintura mal hecha, la idea de la

Transvanguardia porque llego una exposicion argentina,

llego una exposicion italiana, una exposicion

norteamericana, pues orale, no, hay que hacer mal la

pintura para lograr vender, porque de todos modos,

este, curiosamente ahorita los nuevos ricos ven

revistas, esto y el otro, y ven que es agradable, pues

se van con la idea, no. Por eso es que yo tambien le

hecho la culpa que hay una gran difusion ahorita de

obras falsas, no? Como nadie conoce, es muy facil de

que hay una gran cantidad de Diego Riveras, Rufino

Tamayos, Siqueiros, este, Rodriguez Lozano, falsos,

precisamente, porque no habia una, vamos a decir, una

disciplina, un orden, ahorita es un caos espantoso, y

hasta ha sucedido con los "conocedores", no, entre

comillas. Y todo ese tipo de repercusiones pues

tambien, este, tambien, en cierta manera contribuyen a

la conducta de la escuela, no?

I Es muy interesante. Y ahora, bueno, en su opinion,

que tipo de pintura tiene exito en el mercado en

Mexico? Bueno, me dijo, naturaleza, naturalezas

muertas?

AG Si, vamos a decirlo que ese es como un subproducto.

Si? Ahora, vamos a decirlo, planteando a otro nivel,

yo creo que es segun el gusto, el gusto que de la gente

que tiene poder adquisitivo. Como por ejemplo ahorita,

supuestamente el estado, por tradicion en Mexico, es el

unico que se ha preocupado por difundir la pintura. Ha

habido errores como por ejemplo, cuando el muralismo

mexicano, posteriormente despues, no? Ese error de que

no, la celebre frase, no, "de que no hay mas ruta que

la nuestra", no, entonces, o todos teniamos que ser

Siqueiros, o todos teniamos que ser Diego o no

valiamos, no. Esa era una parte y vamos a decir, esto

lo estoy ejemplificando para dar a entender que el

estado era el que regia la cultura. Ahora no, ahora

esta sucediendo tambien que la iniciativa privada, por

intereses meramente mercantiles, tambien esta metiendo

la mano. Porque? Porque si pueden hacer un cantante

de laboratorio, y deja mucho dinero, pues tambien vamos

a producir artistas a nuestro gusto que no tengan

ninguna implicacion social ni nada, sino puros

elementos netamente formales y los lanzamos. Entonces,

esa situacion tambien se esta dando ahora.

I Y que piensa usted sobre lo que paso la semana

pasada o hace dos semanas en el Museo de Arte Moderno?

De las obras de De la Rosa?

AG Bueno, yo creo que el cuestionar, basicamente es

esto. Yo creo que hay muchos artistas mexicanos,

incluso a buen nivel que han trabajado esos temas,

siempre. La idea de la Virgen de Guadalupe como

simbolo y como signo ha sido muy tratado. Igual el de

la nacionalidad. Si somos un pais netamente

nacionalista, en este caso, que gracias a ese

nacionalismo no hemos perdido cierta identidad, yo creo

que hay que valorarla desde el buen punto de vista, sin

excesos, si? Bueno, entonces en ese sentido, vamos a

decir, siempre ha habido artistas que se dedican a

trabajar, vamos a decir, sobre ese tipo de condiciones,

si, bien o mal, con mucha intensidad o no. Lo que

sucede, ahora, hablando otra vez de esa muestra

concretamente, es que tal vez las condiciones politicas

en las que esta sumergido ahorita el pais, este, dio a

pie a que se suscitaran ese tipo de situaciones, no? O

sea, porque yo veo perfectamente bien, todo mundo tiene

derecho a experimentar, a hacer lo que se le antoje,

no, pero yo creo que ahi ya se atraviesan cuestiones,

vamos a decir, meramente politicas, en esa situacion,

no, yo creo que son un poco, vamos a decir, posiciones

un poco, eh, incluso revanchistas, y oportunistas, si,

porque parece que todo eso estaba asi como preparado y

lo lamentable es que vuelve a suceder despues de un

tiempo, no? Ahora, desde el punto de vista de la

plastica, sea bueno, sea malo, yo creo que seria otra

cosa, no? Como desde mi muy punto de vista personal,

yo creo que es una obra fallida.

I Es una obra que?

AG Fallida. O sea, muy gratuita, o sea, es una manera

muy gratuita de ensalsar, no, yo asi lo veo. O sea,

sin eh, facil, pues, no es como salir ahorita con un

estandarte enfrente de Palacio de, "el Presidente es

gay", si me van a golpear y me van a meter al bote. Si

lo aprovecho bien, sino tambien, no? Claro que no creo

que haya sido la intencion de el, no, del productor,

sino de que se suscitaron una serie de cosas, no?

I Bueno, quisiera saber, ustedes dan becas a sus

alumnos?

AG Bueno, se dan aqui unas becas internas, eh, de

ayuda economica, que realmente son risibles, porque no

decirlo, es muy poco dinero lo que se da.

I El dinero, ustedes mane, bueno, de donde viene el

dinero para existir?

AG Si, del Estado.

I Del Estado. Ustedes son una parte de INBA, de la

SEP?

AG De la SEP y al mismo, y como consecuencia del INBA.

I Y usted y el director hablan con, quien esta mas

arriba de ustedes? Entonces cuando necesita hablar con

alguien en la SEP, con quien habla?

AG Bueno, nuestra primer instancia en este caso se

llama la Subdireccion General de Educacion e

Investigaciones Artisticas del INBA. Esa es nuestra

primer instancia, nuestro primer responsable. Si?

Alla hay un director general que es la que atiende

todas las escuelas de ensenanza superior del INBA. El,

al mismo tiempo depende del director del INBA, si?

I Y como se llama la persona en este puesto ahora?

AG Se llama, es el Licenciado Jaime Labastida Ochoa.

Si, y el al mismo tiempo, su direccion depende del

Instituto Nacional de Bellas Artes que al mismo tiempo

es de la Cera. El Licenciado Manuel de la Cera, y el

al mismo tiempo depende del Secretario de Educacion

Publica, Gonzalez Avelar. Entonces es una

triangulacion, o sea, se tienen instancias.

I Entonces, ustedes estan en el organigrama, ustedes

estan debajo de De la Cera quien esta debajo de

Gonzalez Avelar.

AG Si, Secretaria de Educacion Publica.

I Y cual es el presupuesto de ustedes anualmente?

AG Bueno, es que asi como han estado las cosas estos

ultimos anos pues es, incluso nosotros ni lo sabemos,

no? Es muy irregular. Lo que sabemos es que las

escuelas de Educacion Superior estan muy abandonadas,

no. Muy abandonadas.

I Pero no tiene ninguna idea de cuanto dinero necesita

la escuela anualmente para existir?

AG Si, si se manejan cifras, si se manejan numeros,

pero todo queda entre la utopia y la realidad. Vamos a

decir, nosotros podemos pedir veintidos millones de

pesos, pero nos llegan diez millones de pesos o nos

llegan cinco millones de pesos, no nos llega nada, no?

Entonces siempre hablamos, no hablamos con realidad de

las cosas, no? Por eso, uno de los problemas que mas

se ha suscitado precisamente en ese tipo de las

escuelas es de que antes se ofrecia el material, o sea,

se daba lo minimo, papel, tela, algunos pigmentos,

yeso, barro, alambre, acidos para grabado, tintas, etc.

pero ahora es imposible. Y no podemos porque este,

porque nosotros pedimos, el otro solicita, el otro

solicita, el otro solicita y nunca hay nada, entonces

quedamos en un camino de solicitudes donde nunca hay

nada, no, y es uno de los verdaderamente problemas

serios, no? Probablemente eso, vamos a decir, crea con

el tiempo una, un problema grave, no? Porque si

entonces este, que, va a venir un alumno realmente que

no puede ni pagar el camion a tener que comprar unos

[art supplies], o este, va a querer hacer una

escultura, va a poder a hacer una escultura en aluminio

por ejemplo, no, etc., no, son cosas en las que es

dificil en este caso aventurarse en emitir una opinion.

I Y los alumnos entonces tienen que comprar todos sus

materiales?

AG Sus materiales. De tercero, cuarto o quinto ano,

todavia tenemos el compromiso, porque asi quedo

estipulado, pero los de primero y de segundo no podemos

darles nada porque no tenemos, es mas, ahorita, no les

estamos dando ni a los de cuarto, ni a los de quinto.

I Si me imagino.

AG Si. Estamos en un problema muy grave. Incluso,

dentro de los programas que hemos hecho de

actualizacion para en este caso, tener un mayor

contacto con la gente profesional, hemos creado una

serie de cursos con gente importante en el medio para

que venga aqui a la escuela a hacer seminarios, a hacer

talleres, a trabajar en talleres, etc., y dentro de eso

vamos a invitar concretamente a productores importantes

para que vengan a los talleres de la escuela, produzcan

obra fundamentalmente grafica, donen a la escuela y

luego nosotros tener la posibilidad de hacer rifas o

que se yo, para obtener dinero, al menos para el

mantenimiento de los talleres, no, en donde sea mas

estricto no?

I Es muy buena idea, o una subasta, o algo asi.

AG Si, algo asi, no, lo malo es de que eso no podria

ser todos los anos, no.

I Porque?

AG Pues, no se. Son, tendria que ser, siempre

recurrir a los mismos, no? Como por ejemplo, el

primero que estuvo aca, que fue egresado de aqui, Jose

Luis Cuevas, el inmediatamente estuvo hace un mes,

trabajando aqui en las litorgrafias, dejo unas

litografias, va a regalar otras tres obras para que se

empiece con ese proceso. Si, pero vamos a decir, no

siempre tendremos que ir sobre Cuevas, no, entonces,

esa es la cosa, no, a ver que me da algunas otras

alternativas, no?

I Era alumno Cuevas de la escuela?

AG Si, de La Esmeralda, si. Si, es una de las famas

para ahorita desviarnos un poco, que tiene La

Esmeralda. La Esmeralda nace cuando empieza a nacer,

con una generacion impresionante de maestros: Diego

Rivera, Frida Kahlo, Maria Izquierdo, Rodriguez Lozano,

Benjamin *485, Wolfgang Paalen, este, Rodriguez Lozano,

Antonio L. Ruiz, etc., no, o sea, un atlantico

importante de maestros, impresionante, diria yo, pero

no produce frutos. Esos frutos vienen como unos veinte

anos despues, con esa celebre generacion de Cuevas,

este, Felguerez, Lopez Loza, Nieto, Gironella, mucha

gente que paso por aqui.

I Y ellos ayudan como Cuevas le ayudo?

AG No, lo que sucede es de que realmente esto se

empieza a tramitar incluso hasta primero por amistad,

somos amigos del plano y entonces el ya le entra a la

carga, emotiva, ah, pues si, algun dia pase por esa

escuela, entonces vienen otra vez a la escuela pero no

realmente, este, pues como sucede en todos lados, no,

el que sale de la escuela sale y se acabo.

I Porque tienen un, bueno, una cantidad de alumnos muy

destacados ahora como Felguerez, bueno los que

menciono.

AG Si, si. Si, o sea, es que tambien, vamos a decir,

para, no es porque es una maravillosa escuela, es que

nada mas hay dos escuelas, no, salen de San Carlos o

salen de aqui. En ese momento le toco aqui, pues esta

muy bien, no, ademas era importante, no, en este caso

que la escuela como esta produjera ese tipo de

artistas, incluso en el momento que los produce hay una

transicion tambien en San Carlos, esta otra vez el

agobio de la academia asi, vamos a decir, mas

raquitica, entonces pues esto sale, seguramente

entonces jovenes alumnos eran muy inquietos y optan por

venir aqui, no?

I Y tengo una pregunta. Cuando menciono a Antonio

Ruiz, me di cuenta que la placa de bronce afuera de su

oficina es de su cabeza, porque el esta alla?

AG Es que el es el formador real de la escuela. El es

el que primero empieza a trabajar en este espacio con

un taller, entonces a el se debe la fundacion de esta

escuela. Incluso, unos primeros alumnos, este vamos a

decir brillantes, el mismo Jose Zuninga, entonces el es

que empieza con la idea de la escuela, pero como

talleres, posteriormente se va armando, se va armando

hasta lograr ser realmente lo que es una estructura de

escuela.

I Zuniga era alumno o maestros?

AG Tambien de los talleres. Alumno y luego

posteriormente maestro.

I Y no quiere donar una escultura?

AG Ah, es que todavia no hemos este, y queremos echar

esto en un proyecto inmediato para que poco invitar a

esa serie de gentes, no, poco a poco, poco a poco,

incluso con el programa que tenemos, que hemos estado

llevando, ahorita ya estuvo aqui otro alumno

distinguido de la escuela, Aceves Navarro, el mismo

Felguerez, ahorita esta Arnold Belkin, eh, Jose Luis

Cuevas va a estar, ahorita no pudo estar por su viaje,

otro no es alumno de aqui pero tambien importante es

Sebastian, el maestro Francisco Moreno Capdevila, Roger

Von Gunten, O'Gorman o sea, una serie de gentes de que

vamos a decir, para retroalimentar, o sea, lo que

nosotros queremos es inquietar a los alumnos. Si? Y

esa es una manera, de muchas, no creemos que sea la

salvacion pero al menos si inquietar a los alumnos

porque creo que el con, precisamente uno de los

principales problemas del conocimiento en la escuela es

la carencia de manejos conceptuales, eso es muy dificil

en este caso, con una gente que no las entiende, no las

comprende, llevarlas a la practica. Entonces el alumno

si no tiene ese conocimiento, pues queda en un vil

artesano.

I Por cuantos anos han tenido ustedes la galeria de

abajo. Siempre, desde el principio?

AG Bueno, ahi si no te sabria decir con precision ese

dato pero yo me imagino que siempre ha estado, no? Lo

que pasa es de que esta parte, era parte del Convento

de San Hipolito. El convento que esta aqui atras,

entonces, si te fijas bien, toda la cuadra tenia ese

mismo sentido constructivo, entonces, no recuerdo

ahorita, se me esta escapando el ano cuando se hizo

este edificio que incluso es obra de la hija de Diego,

de Ruth Rivera, que hizo este edificio al sentido

funcionalista, yo creo que mas moderno de la epoca, no,

incluso por la idea de los materiales prefabricados y

la idea de las esculturas y todo, pero este, yo creo

que tambien en esos tiempos habia un espacio para que

se hiciera la galeria, para que estuviera mas bien una

galeria.

I Y quien esta encargado de la galeria? Hay un

director de la galeria o ustedes mismos manejan?

AG Mira, antes habia un encargado. Lo que sucede es

de que nosotros queremos regresarle un poco de

presencia, vamos a decir prestigio a la galeria, no,

entonces la galeria esta bien, sirve para la escuela,

es para ver como esta funcionando la escuela, pero al

mismo tiempo es importante que muchas cosas, como la

exposicion que tenemos ahorita de grabado polaco se

expongan en la misma escuela, o sea, que de

intercambios, que nosotros mandemos cosas y vengan

cosas de afuera, porque aqui hay alumnos que creo que

no conocen ni Bellas Artes, no, asi de dramatico sera,

entonces en ese sentido tambien la galeria forma un

papel muy importante. Entonces lo que ahorita, la

estamos coordinando es directamente a traves de la

Direccion. Y cuando expone, en este caso, hace la

solicitud un alumno o un grupo de maestros, pues

comunmente se analizan en la Coordinacion del Area, no?

I Y como sucedio la exposicion que tiene ahora de

artistas polacos?

AG Bueno, es de que, la escuela, afortunadamente por

el prestigio que ha alcanzado, por su generacion de

alumnos, porque han salido alumnos brillantes, porque

tuvo a gente muy brillante, por su misma idea

revolucionaria en que nace, tiene repercusion, entonces

este, son contactos que van saliendo, no, o sea, que

salieron ese ano, que se contactaron, que se nos hizo

interesante, que nosotros vamos a mandar una exposicion

de tambien de grabado en reciprocidad, que ahorita

tenemos un convenio con *Turne y Belgica. El viernes

tuvimos un contacto muy interesante con la uni, con la

escuela de Bellas Artes de Figueroa Alponte, de

Cordoba, Argentina, que estan muy interesados como les

planteamos nuestros, nuestro proceso de cambio porque

ellos tambien estan en un cambio, etc., entonces las

cosas se van generando poco a poco, como por ejemplo,

con esa escuela esperamos que tengamos relaciones ya

bien concretas por el interes que hay entre las dos,

no, y asi por el estilo, no, entonces son cosas que

van, que van sucediendo, simple y sencillamente que de

repente nos llega una carta de una escuela que incluso

confesamos ni sabiamos que existia, no, y que bueno,

no, nos toman en cuenta inmediatamente, este nos

contactamos con ella con cartas, con embajadas y

empezamos a hacer los cambios, no, por lo mismo,

recibimos una cantidad enorme de alumnos extranjeros,

no, ahorita hay evidentemente argentinos, panamenos,

polacos, de la Republica Popular de China,

evidentemente de Venezuela, etc., no? O sea, siempre

hay una cantidad grande de alumnos extranjeros, no.

I Y porque vienen aqui a Mexico y no se quedan en sus

paises?

AG Yo creo que un poco por la idea tambien de lo que

es la escuela, no? Como por ejemplo, comunmente vienen

a estudiar mural pero, oh, sorpresa, el mural aqui en

Mexico se esta extinguiendo, claro, se acomodan, les

interesa, etc.

I Y hay clases de mural?

AG Claro, es la unica escuela que sigue ensenando, en

este caso, tecnicas, incluso ya muy en desuso, no, como

fresco en mosaico, que sabemos que estan en desuso pero

que bueno que se sigan ensenando, no? Queremos

preservar esa idea, si, porque ahora ya nadie manda

pintar un fresco en un muro, no, o sea, seria ridiculo,

no, pero de todos modos que permanezcan. Son, es una

de las intenciones de la escuela tambien. Eso no

quiere decir de que nos volvamos un poco tradicionales

en ese sentido, no, al contrario, no. Yo creo que

reafirmar lo que tenemos para proyectarnos en otro

sentido, no, mas profesional, enriquecer mas.

I Y como ensenan la clase del mural, porque, donde

hacen los murales? O hacen murales, no se?

AG Si. Esta es una materia que esta en el quinto ano,

en cuarto y quinto ano, perdon. Ahorita estamos en un

proceso de investigacion de la misma materia para hacer

una materia mas coherente, donde se vea tanto fresco

como mosaico, como la pintura mural tradicional, pero,

vamos a decir, ampliar la gama de posibilidades

tecnicas, no reducirnos a una o dos, y tambien

conceptuales, o sea, los murales ahora pueden ser

desmontables, los murales ahora pueden ser sobre otro

tipo de materiales, incluso nos los ensenaron los

mismos Siqueiros, no, Siqueiros pinta con latex, no, no

pinta al fresco. Al fresco pinta, este, Diego, no,

*O'Gorman hace mosaicos, no, o sea, esa variedad

tecnica incluso que tuvo el muralismo mexicano es la

que tuvo tambien impacto, es la que menos se ha

entendido, incluso, se llega hasta, se puede decir al

descubrimiento de los materiales sinteticos como son

los acrilicos, no, antes de ellos nadie pintaba en

acrilicos, no. Ellos vamos a decir, ofrecen esa

posibilidad de pintar con acrilicos, entonces en ese

sentido, ahorita esta en proceso una etapa de

revitalizacion de ese, vamos a decir, de ese lenguaje

que podria ser el muralismo no, o sea, revitalizarlo,

sin perder, vamos a decir, su escencia, no (end of side

one)

(Side two)

AG Ha sido una manera muy, muy tradicional entonces

hay muchos problemas incluso de conocimientos, no, como

por ejemplo lo que hacemos es de que ofrecemos un

servicio social no, y van los alumnos de mural y

realizan un muro o hacen practicas en los muros de la

escuela o etc. Ahorita hay un proyecto interesante con

Arnold Belkin que despues de todo es el unico que esta

haciendo murales a nivel profesional aqui en Mexico con

un grupo de alumnos de la escuela, no. Estan realmente

metidos en el problema del mural.

I Ah, y donde esta?

AG Ahorita estan todo programandolo. Ahorita estan en

las etapas de bocetaje, de ver los lugares, o sea,

estan apenas en el inicio, no, de todo el proyecto.

I Pero van todos a hacer un mural juntos?

AG Es segun, va a ser segun las propuestas, no. Hay

otro grupo tambien de cuarto que esta muy involucrado,

de cuarto ano de pintura, que esta muy involucrado en

hacer unos murales en el Palacio Legislativo, entonces

este, son varios, este, los grupos que ahorita estan

trabajando a la busqueda de eso, pero lo que nosotros

insistimos queremos que realmente esa materia sea

racionalmente y ajustada a las necesidades de ahora, o

sea, con otras alternativas. Curiosamente, el mural ha

tenido un gran desarrollo en Europa, ha tenido un gran

desarrollo incluso en parte de Estados Unidos, etc., y

aqui en Mexico, como que ha quedado medio estancado,

no. Si hay muchas alternativas ahora de mural, no,

este los franceses estan haciendo cosas extraordinarias

de arte publico, no, en el metro, los italianos,

tambien, etc., que es una repercusion del mural,

incluso los venezolanos, no, con su metro, y metro y

todos los ambientes que estan haciendo, yo creo que es

una parte de la idea del arte publico, no, o sea, el

trabajar ya con luces, con elementos mas formales, con

movimiento, eso no implica que tenga una relacion,

vamos a decir, mas publica, no, que es la idea del

mural.

I Dos preguntas. Habla como una persona, o como se

llama, una persona con mucha sabiduria del mundo, ha

visitado Paris, Venezuela, Los Estados Unidos?

AG Yo si. Pero en, concretamente Paris no conozco,

desgraciadamente pero me informo, o sea, yo creo que es

eso tambien otra de las posibilidades, no, aqui en

unas, en estas sociedades, como por ejemplo, es muy

dificil ensenar la historia del arte, decir, "no, pues

que Titiano fue un pintor que se dio en tal siglo y nos

remitimos a un cromo Titiano, son uno de los problemas

mas dificiles que hay o que le digan al alumno, al de

historia del arte, "no, es que ve el azul de Titiano",

entonces mala, y pues no va a ver nada, no. Son uno de

los problemas mas complejos en este caso que hay,

entonces tambien es una de las necesidades que el

alumno tenga realmente una cultura plastica. Eso

implica muchas, muchas cosas, no, y este, que es

importante, como por ejemplo, ahorita el alumno nos

hemos dado cuenta que a la mejor estamos dando la

historia del arte al reves. Creemos que tal vez como

una etapa mas formativa empecemos ahora primero por el

arte contemporaneo y en ese sentido vayamos en

retroceso. Creemos que ahorita podria ser mas

impactante porque es ahorita mas facil ver, como por

ejemplo, un Robert Motherwell que a un Rembrandt. Es

mas facil ver ahorita, como por ejemplo, a Larry Rivers

que a ver a Cezanne, no, en ese sentido. Entonces por

eso tambien, porque es una manera de aprendizaje, es

como agarrar un libro para un pintor ver una exposicion

de esa es como agarrar un libro, definitivamente, no,

entonces en esa medida tambien ahi puede haber ajustes,

no, y tambien lo que es importante es de que el alumno

sienta esa, tenga ese sentido de informacion de lo que

se esta haciendo, yo creo que eso es muy importante, de

que, vamos a decir, se haga grabados, con rayos lazer,

en algun lugar, eso vamos a decir se tiene que saber

como informacion, eso no quiere decir que nos sentemos

ahi a llorar porque nada mas tenemos este madera, no,

como informacion es importante, no? Entonces, eso es

tambien lo que tratamos de inculcar porque dentro, va

eso, el proceso conceptual del alumno, no.

I Y mandan a sus alumnos a que vean lo que pasa en los

museos aqui?

AG Si, comunmente nosotros tratamos de dar toda la

informacion posible, incluso sugerimos, no. Sugerimos

exposiciones en la tabla, libros nuevos que salen sobre

arte. Nuestra biblioteca es muy ratica por lo mismo,

nuevos libros de investigacion, nuevos libros de,

nuevos caminos del arte, de percepcion visual, de todo

el conocimiento mas bien visual, entonces hay una

especie de, tratamos, no, de que se involucren en ese

tipo de cosas. Ahora, este, por necesidad, pues muchas

veces los alumnos este, ya asisten, no, o concretamente

los museos nos hablan por telefono, nos mandan una

circular o vamos a tener una mesa redonda de esto y

esto, y entonces y a traves de la direccion hacemos la

invitacion.

I Ah, entonces tienen mesas redondas aqui?

AG Aqui si, hacemos continuamente, es muy importante,

como por ejemplo la que celebramos el ano pasado del

nacimiento de Diego Rivera, creo que estuvo mejor que

la que hizo Bellas Artes, no, al menos alla no se

podran decir cosas que aqui si se dijeron, incluso le

llamamos "los pros y contras de Diego Rivera", y los

participantes fueron Jorge Alberto Manrique que es el

director del Museo de Arte Moderno, Oliver Debroiser

que es el que hizo el celebre libro este de Diego de

Montparnasse, y de figuras en el tropico, dos

estupendos, creo yo, libros, Arnoldo Martinez Verdugo,

que es en este caso un diri, fue un dirigente del

partido comunista mexicano, que fue alumno de esta

escuela y que tuvo un vinculo muy grande con Siqueiros

y con Diego, y al mismo tiempo lo que nos llama es que

fue alumno de aqui, y conoce, no, yo una vez lo vi

hablando, por eso lo invitamos sobre cuestiones

plasticas y sabe el senor, no, entonces se nos hizo

interesante ver la vision de Diego desde el punto de

vista de su partido, no. La llevada y traida Raquel

Tibol, Jose Luis Cuevas, Gurrola y el critico de arte,

Juan Acha. Entonces estuvo, estuvo muy interesante,

no, o sea, hubo de todo, uno esperaba desde un

cuestionamiento asi, muy agudo, como por ejemplo el que

hizo Verdugo, no, de realmente la militancia de Diego y

de Siqueiros en el partido hasta como ejemplo Cuevas

que las comparo con divas del arte mexicano, o sea

todos sus rollos de siempre, no, bien hechos, bien

entendidos y que al menos a mi ni me divierten mucho,

no. Y la repercusion fue grande.

I Me imagino. Y entonces, ustedes tienen una mesa

redonda mas o menos cada ano?

AG No. Lo que sucede es las tenemos, tenemos un

proyecto muy grande con el cuarenta y cinco

aniversario. Lo que pasa es que se ha venido, se ha

disminuido porque hay una cosa. Antes en la escuela no

se pagaba un solo quinto porque viniera de una gente

importante, entonces evidentemente (noise) entonces

nosotros logramos de que se les pagara conforme al

tabulador de Bellas Artes que tambien es una miseria.

Muchas veces, por amistad, o muchas veces por

compromiso, con ganas de decir, tenemos y vamos a decir

un programa de actividades, no, que viene a hablar

Sanchez McGregor sobre la educacion estetica, que viene

el musico Enriquez a hablar sobre el vinculo de musica

y pintura, que viene el poeta Marco Antonio Montes de

Oca a hablar de su poesia visual, que viene este, Felix

Beltran, Miguel Angel Guzman, que hacen cartel

politico, a hablar sobre grafica de compromiso, etc.,

no. Entonces, ese el programa que mas o menos

llevamos. Ahorita estamos haciendo un programa, como

por ejemplo, de *101, fundamentalmente con lo que nos

presta la Embajada de Canada, etc., entonces eso lo

queremos implementar, lo que sucede es una cosa muy

triste, no? A veces, este, vamos y prestaron un

pelicula, bueno vamos a pasarla, no hay foco de

proyector, entonces son ese tipo de problemas, pues si,

son muy reales en las escuelas, no, porque no decirlo,

pues claro, no, tenemos un proyector de casi, es

manual, casi es manual y por eso en ese sentido nos

limitamos, nos limitamos mucho.

I Y me dijo que usted estudio en la Escuela de San

Carlos. Cual es la diferencia entre San Carlos y La

Esmeralda?

AG Bueno, yo creo la unica diferencia es mas sabido a

amasiato, porque este, los mismos, los alumnos que

salen aca, van a dar clases alla, o los que van a dar

clases alla van a dar, entonces siempre hay una

interaccion. Es una mezcla, lo que pasa es que bien o

mal, como, y eso es lo mas interesante, como que cada

escuela ha conservado su identidad no, en ese sentido,

o sea, un poco su identidad de lo que persigue, no.

Si, como por ejemplo, me atreveria yo a decir, mientras

aquella, vamos a decir, en un momento fue mas dinamica,

esta era mas tradicionalista, esta cuando fue mas mas

dinamica, aquella se volvio mas tradicionalista. O

sea, son etapas, no, casi nunca van paralelas, yo creo

que ahorita en epoca de crisis, si vamos muy paralelas,

en ese sentido si hemos ido bastante paralelos, pero

hay mucha interaccion entre las dos escuelas, no, y

ahorita con el cuarenta y cinco aniversario, hemos

este, hemos tenido mas platicas, despues de todo, a los

maestros de alla, a los directores yo los conozco, como

conocen al director, etc., o sea, porque muchos

maestros de aqui trabajan alla y viceversa, no.

Entonces hay comunicacion y lo que queremos hacer es

lograr mayor comunicacion y analizar problemas comunes,

no, que seria lo mas importante.

I El director fue su maestro?

AG No. Gracias. No, nos conocimos ya desde el punto

de vista profesional. Aqui en la escuela no hay nadie

que haya sido mi maestro.

I Entonces cuando salio de San Carlos, empezo a

ensenar aqui?

AG Bueno si y no. Este, porque yo primero estuve en

la escuela de diseno, yo trabajo tambien en la escuela

de diseno, ahora, porque, porque a mi tambien me

interesa el diseno. Ahora yo soy de esas personas de

que, incluso, ya desde un punto de vista muy personal,

yo veo mal que todavia se siga, tu vas a ser pintor tu

vas a ser esculturo y tu vas a ser grabador. Si ahora

la pintura es mas tridimensional y la escultura es mas

plana. Ahora la pintura tiene mas sentido del color y

la pintura es mas monocroma. Entonces hay toda esa

serie de combinaciones que es dificil de decir, "tu vas

a ser pintor, etc., etc.". Entonces yo si creo que

ahora un productor plastico profesional, incluso debe

saber de cine, de video, de fotografia, o sea, debe de

tener herramientas, no? Y esto, vamos a decir, muy

importante, entonces, por eso en algunas de las

disciplinas que me llama tambien la atencion, por las

posibilidades expresivas y de conocimiento que tiene es

el diseno, que despues de todo, a pesar de que no les

guste a mis companeros disenadores, es una hermana

menor de la pintura.

I Y viene de una familia muy artistica?

AG Yo?

I Usted?

AG Pues tal vez si, desde un punto de vista naive, yo

tenia un tio que era un disenador naive, pero nato,

no, era una persona impresionante que era piloto

aviador, iba a Estados Unidos, se compraba unos planos

y llegaba y hacia un avion con un motor de Volkswagen

en su casa, no. O llegaba y se iba otra vez a Estados

Unidos, veia una lancha de estas, overcrafts, y

agarraba y la veia, la estudiaba y llegaba a su casa y

la hacia, no. Entonces tenia una capacidad y yo

aprendi mucho con el, no, en ese sentido, ese sentido

del trabajo manual, porque cosa chistosa, a mi me

intereso el trabajo manual precisamente haciendo

aviones, no. O sea, yo era, yo hacia modelos a escala

y todo eso, entonces yo creo que esa repercusion es

importante como parte, vamos a decir, de, eso si creo

que es definitivo, no, es nino aprende con lo que esta

conviviendo y naciendo, y eso es muy importante, por

eso es que quien sabe cuantos ninos echamos a perder

cuando su mama le dice que no pinte las paredes o que

no rayes esto, o sea, es muy dificil en ese sentido.

I Y, bueno, estoy brincando de tema a tema,

AG No hay problema.

I Sin orden. Realmente es mi ultima pregunta.

AG No, las que quieras, eh, para mi no hay ningun

problema.

I Pues, bueno, no me mate, pero porque es impor, antes

me dijo, "es importante tener arte publico", y la

pregunta que tengo es, porque es importante? Porque es

importante poner arte en el metro o afuera de los

edificios o en el parque?

AG Si. Por esta sencilla razon. Tal vez, si estamos

hablando de que en Mexico, la educacion artistica es

deficiente, entonces vamos a brindarle una posibilidad

mas, vamos a decir, a la sociedad. Habra gente que no

conozca lo que es arte pero si pasa por un lugar y

tiene un impacto visual agradable, tal vez alli haya

ganancia, no, que hacer monotona las cosas. Entonces,

desde ese punto de vista y mas porque un estado como

este, tan acostumbrado a apoyar a los artistas, los

debe de apoyar en ese sentido. Seria una manera de

sobrevivir del artista, y de hacer proyectos que

independientemente no haria, no. No tiene caso hacer

en una oficina privada, vamos a decir, un ambiente

bonito, no, agradable, cualquier cosa, no, se puede

hacer tambien en el metro, y vamos a decir, segun

tambien el lenguaje y el contenido, el concepto que se

quiera entender, si es meramente un juego formal o un

sentido mas historico, un sentido mas antropologico,

que se yo, no. Eso ya es lo de menos, no, pero si las

posibilidades en este caso que pueda brindar el Estado

deben de ser importantes, y mas para lo segundo no, tal

vez la gente no se emociona porque no ve, si. O sea,

es muy poca la gente que realmente va a los museos en

Mexico, no. Bueno, yo creo que eso en todo el mundo.

Es poca la gente que va, realmente, a los museos, es

poca.

I Oh, si, bueno en los Estados Unidos los museos

suelen ser muy elitistas. Aqui, bueno tambien. La

cosa es que ustedes por ejemplo tienen el Museo de Arte

Moderno, tiene su puerta mayor en el parque

Chapultepec, entonces los domingos vienen muchas

personas de clase media baja, baja, nunca, nunca pasa

en los Estados Unidos, en el Museo de Arte Moderno.

AG Si, no. Ahi es, si como por ejemplo el *Whitney,

yo creo que muy pocos lo conocen, no.

I Muy pocos.

AG Muy pocos lo conocen.

I Ah si, no, muy pocos.

AG Si, si muy pocos.

I Primero, esta en la Quinta Avenida. Es una avenida

muy muy rica, no, y el Museo de Arte Moderno lo conoce

tambien?

AG Claro.

I Pues en comparacion al Museo de Arte Moderno aqui,

bueno, no hay comparacion, porque esta en un lugar muy

rico en Nueva York, no esta en el parque, bueno el

Metropolitano esta en el Parque Central como

Chapultepec es aqui, pero la puerta esta por la Quinta

Avenida, no por el parque. Es otro sentido

completamente.

AG Si, es otro sentido porque tambien es otro sentido

yo creo que, concretamente me atreveria a decir de

entender la cultura, no. Si, como por ejemplo, aqui en

Mexico cuando se va a dar una situacion como la que yo

vivi en el Soho, una vez un sabado en Nueva York, de

que la gente va a comprar desde un Rembrandt hasta una

serigrafia de quince dolares formalmente esplendidad,

no, formalmente, no, incluso yo hasta, me acuerdo que

compre un Lichtenstein en mil dolares, no, y que a mi

se me hacia maravilloso, o sea, que verdaderamente hay

una, es otra consecuencia, pues.

I Pues es todo, no tengo mas preguntas.

(End of side two).